Czy Sabat i "prawo" dalej obowiazuje?

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Musashi
Posty: 822
Rejestracja: 15 sie 2008, 18:45

Post autor: Musashi »

Proszę zacytuj gdzie w NT jest Dekalog.
Dlaczego twierdzisz, że fragmentu Prawa - Dekalogu trzeba przestrzegać a reszty nie trzeba? Tego nie rozumiem - jakaś wybiórczość?

Gdzie w NT jest Dekalog proszę o cytaty.
Ja wcale tego nie twierdze.
Ja pisze, ze przykazania dekalogu zawarte sa w NT.

Moze sie potrudze i spisze sobie przykazania zawarte w NT, wszystkie, nie tylko dekalogu.

Oczyiwsice wszystkie te przykazania beda zawieraly sie w dwoch, ale jak juz gdzie indziej napisalem, to nie znaczy, ze ich nie ma, przeciez dwa najwazniejsze przykazania, sa takze napisane w ST.

izraelita
Posty: 1245
Rejestracja: 07 kwie 2009, 9:39
Kontakt:

Post autor: izraelita »

Musashi pisze:
Proszę zacytuj gdzie w NT jest Dekalog.
Dlaczego twierdzisz, że fragmentu Prawa - Dekalogu trzeba przestrzegać a reszty nie trzeba? Tego nie rozumiem - jakaś wybiórczość?

Gdzie w NT jest Dekalog proszę o cytaty.
Ja wcale tego nie twierdze.
Ja pisze, ze przykazania dekalogu zawarte sa w NT.

Moze sie potrudze i spisze sobie przykazania zawarte w NT, wszystkie, nie tylko dekalogu.

Oczyiwsice wszystkie te przykazania beda zawieraly sie w dwoch, ale jak juz gdzie indziej napisalem, to nie znaczy, ze ich nie ma, przeciez dwa najwazniejsze przykazania, sa takze napisane w ST.
Oczywiście zgadzam sie z Toba w 100% bez żadnych uwag.

Twierdzę tylko z uporem maniaka, że Dekalog nie jest powtórzony w NT.
A wtedy pojawia sie pytanie - dlaczego "chrzescijanie" twierdzą, że ze wszystkich przykazań obowiązuje ich Dekalog a reszta nie.
OK gdybym usłyszał, że obowiązuje mnie przykazanie miłości i nic więcej to OK, ale ludzie opowiadają w kółko o Dekalogu - nie rozumiem tego.
W tych dwóch przykazaniach miłości nie zawiera się wcale Dekalog w nich zawiera się całe Prawo Mojżesza.

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

izraelita pisze:
Musashi pisze:
Proszę zacytuj gdzie w NT jest Dekalog.
Dlaczego twierdzisz, że fragmentu Prawa - Dekalogu trzeba przestrzegać a reszty nie trzeba? Tego nie rozumiem - jakaś wybiórczość?

Gdzie w NT jest Dekalog proszę o cytaty.
Ja wcale tego nie twierdze.
Ja pisze, ze przykazania dekalogu zawarte sa w NT.

Moze sie potrudze i spisze sobie przykazania zawarte w NT, wszystkie, nie tylko dekalogu.

Oczyiwsice wszystkie te przykazania beda zawieraly sie w dwoch, ale jak juz gdzie indziej napisalem, to nie znaczy, ze ich nie ma, przeciez dwa najwazniejsze przykazania, sa takze napisane w ST.
Oczywiście zgadzam sie z Toba w 100% bez żadnych uwag.

Twierdzę tylko z uporem maniaka, że Dekalog nie jest powtórzony w NT.
A wtedy pojawia sie pytanie - dlaczego "chrzescijanie" twierdzą, że ze wszystkich przykazań obowiązuje ich Dekalog a reszta nie.
OK gdybym usłyszał, że obowiązuje mnie przykazanie miłości i nic więcej to OK, ale ludzie opowiadają w kółko o Dekalogu - nie rozumiem tego.
W tych dwóch przykazaniach miłości nie zawiera się wcale Dekalog w nich zawiera się całe Prawo Mojżesza.

EMET:
Co do Przykazań Dekalogu w "NT", to pisałem o tym tutaj --
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#15029
http://biblia.webd.pl/for...ighlight=#20507


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

izraelita
Posty: 1245
Rejestracja: 07 kwie 2009, 9:39
Kontakt:

Post autor: izraelita »

EMET - nie działają linki

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

izraelita pisze:EMET - nie działają linki

EMET:
Oto kopia jednego z nich --

Ba, nawet o samym Dekalogu nie tak wiele mamy w Nowym Przymierzu.
Przywoływany jest, o czym już pisałem w:
Exodus 20:12 --> wg Mateusza 19:18, 19; wg Marka 7:10;
  • do Efezjan 6:2, 3;
    Exodus 20:12 - 16 --> wg Mateusza 19:18, 19; wg Marka 10:19; wg Łukasza 18:20;
    Exodus 20:13 --> wg Mateusza 5:21;
    • Jakuba 2:11;
      Exodus 20:13 - 17 -->
      • do Rzymian 13:9;
        Exodus 20:14 --> wg Mateusza 5:27;
        • Jakuba 2:11;
          Exodus 20:17 -->
          • do Rzymian 7:7.
            Także paralelnie ---
            Deuteronomium 5:16 --> wg Mateusza 15:4; wg Marka 7:10;
            • do Efezjan 6:2, 3
              Deuteronomium 5:16 - 20 --> wg Mateusza 19:8, 19; wg Marka 10:19; wg Łukasza 18:20;
              Deuteronomium 5:17 --> wg Mateusza 5:21;
              • Jakuba 2:11;
                Deuteronomium 5:17 - 21 -->
                • do Rzymian 13:9;
                  Deuteronomium 5:18 --> wg Mateusza 5:27;
                  Deuteronomium 5:21 -->
                  • do Rzymian 7:7.
                    Powyższe zestawienie na podstawie "Index of Quotations" w edycji "The Greek New Testament" [Third Edition, strony 897 i 898].
                    Edycja 'Nestle-Aland' [26. ed., strona 743] podaje ponadto:
                    Exodus 20:4 --> Objawienie dane Janowi 5:3;
                    Exodus 20:5 --> wg Jana 9:2;
                    Exodus 20:9 --> wg Łukasza 13:14;
                    Exodus 20:10 --> wg Mateusza 12:2; wg Marka 2:27; wg Łukasza 23:56;
                    Exodus 20:11 --> Dzieje Ap 4:24; 14:15; 17:24; Objawienie dane Janowi 10:6;
                    Exodus 20:12 --> wg Mateusza 15:4;
                    Exodus 20:13 - 15 --> Objawienie dane Janowi 9:21;
                    Exodus 20:16 --> Dzieje Ap 6:13.
                    Podobnie też paralelne z Deuteronomium [na str. 746, dz. cyt.].
                    Nieimponująca ilość przytoczeń...


                    Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

izraelita
Posty: 1245
Rejestracja: 07 kwie 2009, 9:39
Kontakt:

Post autor: izraelita »

EMET pisze:
izraelita pisze:EMET - nie działają linki

EMET:
Oto kopia jednego z nich --

Ba, nawet o samym Dekalogu nie tak wiele mamy w Nowym Przymierzu.
Przywoływany jest, o czym już pisałem w:
Exodus 20:12 --> wg Mateusza 19:18, 19; wg Marka 7:10;
  • do Efezjan 6:2, 3;
    Exodus 20:12 - 16 --> wg Mateusza 19:18, 19; wg Marka 10:19; wg Łukasza 18:20;
    Exodus 20:13 --> wg Mateusza 5:21;
    • Jakuba 2:11;
      Exodus 20:13 - 17 -->
      • do Rzymian 13:9;
        Exodus 20:14 --> wg Mateusza 5:27;
        • Jakuba 2:11;
          Exodus 20:17 -->
          • do Rzymian 7:7.
            Także paralelnie ---
            Deuteronomium 5:16 --> wg Mateusza 15:4; wg Marka 7:10;
            • do Efezjan 6:2, 3
              Deuteronomium 5:16 - 20 --> wg Mateusza 19:8, 19; wg Marka 10:19; wg Łukasza 18:20;
              Deuteronomium 5:17 --> wg Mateusza 5:21;
              • Jakuba 2:11;
                Deuteronomium 5:17 - 21 -->
                • do Rzymian 13:9;
                  Deuteronomium 5:18 --> wg Mateusza 5:27;
                  Deuteronomium 5:21 -->
                  • do Rzymian 7:7.
                    Powyższe zestawienie na podstawie "Index of Quotations" w edycji "The Greek New Testament" [Third Edition, strony 897 i 898].
                    Edycja 'Nestle-Aland' [26. ed., strona 743] podaje ponadto:
                    Exodus 20:4 --> Objawienie dane Janowi 5:3;
                    Exodus 20:5 --> wg Jana 9:2;
                    Exodus 20:9 --> wg Łukasza 13:14;
                    Exodus 20:10 --> wg Mateusza 12:2; wg Marka 2:27; wg Łukasza 23:56;
                    Exodus 20:11 --> Dzieje Ap 4:24; 14:15; 17:24; Objawienie dane Janowi 10:6;
                    Exodus 20:12 --> wg Mateusza 15:4;
                    Exodus 20:13 - 15 --> Objawienie dane Janowi 9:21;
                    Exodus 20:16 --> Dzieje Ap 6:13.
                    Podobnie też paralelne z Deuteronomium [na str. 746, dz. cyt.].
                    Nieimponująca ilość przytoczeń...


                    Stephanos, ps. EMET
No właśnie.
Skąd więc to szczególne traktowanie Dekalogu (oprócz sabatu oczywiście) przez "chrześcijan"?

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

adzient pisze:
EMET pisze:Można też oddać, co bynajmniej nie jest błędnym:
"W natchnieniu znalazłem się w dniu Pańskim [...]" -- NŚ.
Niestety żadne liczące się przekłady nie oddały tego tekstu w taki sposób.Czyżby tłumacze się mylili?


EMET:
Oto ten mój post o kwestii Objawienia danego Janowi 1:10 --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#23326

Jak się nie otworzy, to skopiuję.

Proszę Cię, żebyś do mnie nie pisywał per: "żaden liczący się przekład". Kojarzy się to mnie z sytuacją opisaną w wg Jana 7:47 - 52 [w. 48]...
Jeśli już, to w odwodzie miej zapis w języku oryginału i ew. Interlinie.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

t.ostry
Posty: 367
Rejestracja: 11 kwie 2009, 16:00

Post autor: t.ostry »

Juz na samym poczatku napisalem ze rozmowa o obowiazujacym prawie czy Sabacie to jak gadka ze slepym o kolorach... cala ta dyskusja jest powtarzaniem cytatow i gadaniem w kolko macieju jednego samego... inni uwazaja to ja uwazam tamto i nikt nikogo nie przekonal i nie przekona na razie... gra na obecny czas nie warta swieczki... Jedyne co moge powiedziec to, ze poganie maja 100 razy latwiejsza droge wedlug tego co tu piszecie... nie wiem po co wogole kiedykolwiek zaczalem czytac Biblie...
Zbawieni to nie CI, ktorzy bezgranicznie wierzyli KŁAMSTWU, ale CI, ktorzy uwierzyli PRAWDZIE...

izraelita
Posty: 1245
Rejestracja: 07 kwie 2009, 9:39
Kontakt:

Post autor: izraelita »

t.ostry pisze:Juz na samym poczatku napisalem ze rozmowa o obowiazujacym prawie czy Sabacie to jak gadka ze slepym o kolorach... cala ta dyskusja jest powtarzaniem cytatow i gadaniem w kolko macieju jednego samego... inni uwazaja to ja uwazam tamto i nikt nikogo nie przekonal i nie przekona na razie... gra na obecny czas nie warta swieczki... Jedyne co moge powiedziec to, ze poganie maja 100 razy latwiejsza droge wedlug tego co tu piszecie... nie wiem po co wogole kiedykolwiek zaczalem czytac Biblie...
Przepraszam cię, bez urazy.
Po co w ogóle to napisałeś?
Jakiś głos w dyskusji to jest?

Ja mam łatwą drogę, czytałem Biblię i modliłem się i wyszło mi, że mam łatwiejszą (darmową) drogę niż poganie, bo Bóg nie ukarze mnie.

Pozdrawiam

EMET
Posty: 11487
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

t.ostry pisze:Juz na samym poczatku napisalem ze rozmowa o obowiazujacym prawie czy Sabacie to jak gadka ze slepym o kolorach... cala ta dyskusja jest powtarzaniem cytatow i gadaniem w kolko macieju jednego samego... inni uwazaja to ja uwazam tamto i nikt nikogo nie przekonal i nie przekona na razie... gra na obecny czas nie warta swieczki... Jedyne co moge powiedziec to, ze poganie maja 100 razy latwiejsza droge wedlug tego co tu piszecie... nie wiem po co wogole kiedykolwiek zaczalem czytac Biblie...

EMET:
Jakby nie patrzył, to takie są "prawidła" Forów dyskusyjnych: te niekończące się wywody, te pozostawanie przy swoim każdego, te....

Czyż tylko w kwestii 'Dekalogowo - Przykazaniowo - szabatowej' tak się sprawy mają?
Ależ skąd! Podobnie też w kwestii: kim jest Bóg? Czy jest jeden jedyny czy też ew. Trójjedyny, ew. inaczej.
Nawet co do Jezusa -- nie ma zgodności poglądów.
Są spory co do użycia pojęcia "osoba" itp.

Jakby nie patrzeć, to i Wyznań - w obrębie uważających się za - Chrześcijańskich jest co nieco.

Nie oznacza to, iżbyś Ty nie dowiadywał się Prawdy ze Słowa Bożego i nie zaczął kształtować swojego myślenia wg zrozumienia wynikającego z lektury Biblii i modlitwy do Boga.

Te tutaj Forum jest dyskusyjnym; niekoniecznie jakimś rozstrzygającym o słuszności poglądów.

Osobiście przyjąłem podejście typu: <<pobudzać do myślenia Innych, samemu będąc - przez tych Innych - do myślenia pobudzanym>>.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Musashi pisze:Akurat list do Koryntian byl napisane do Izraelitow z Domu Izraela mieszkajacych w Koryncie, wierzacy w Jezusa.
Skoro twierdzisz,ze List do Koryntian pisany był tylko do Żydów to jak wyjaśnisz to ,że Paweł namawiał odbiorców listu do POMINIĘCIA CZĘŚCI ZAKONU ,A DALSZEGO STOSOWANIA SIĘ DO INNEJ CZĘŚĆI?Chodzi o 1Kor7,19

"(1) Paweł, powołany z woli Bożej na apostoła Chrystusa Jezusa, i Sostenes, brat, (2) zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym:"1Kor 1,1-3
Paweł kierował swój list nie do Żydów lecz do zboru w Koryncie .W zborze tym byli Żydzi ,ale również i poganie.Więc pisał również i do pogan.Wynika z tego ,ze te same rady dawał zarówno Zydom i jak poganom.
Zresztą Paweł był nazywany Apostołem pogan w przeciwieństwie do Piotra i Jakuba.
Pawel pisze do tych Koryntian

Cytat:
Nie chciałbym, bracia i siostry, żebyście nie wiedzieli, że wszyscy nasi ojcowie, zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze i wszyscy byli
ochrzczeni w imię Mojżesza, w obłoku i w morzu; wszyscy też spożywali ten sam
pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im
duchowej skały, a skałą był Chrystus.


Jesli by pisal do nieziraelitow nie pisalby takich rzeczy, gdyz Izraelici ktorzy zmarli na pustyni nie sa naszymi ojcami, lecz za to sa ojcami/przodkami swoich dzieci.
No niezupełnie.Oni są faktycznie Twoimi ojcami przez wiarę.Jesteś duchowym Izraelitą.
"Z tego możecie poznać, że ci, którzy są z wiary, są synami Abrahama."Gal 3,7
Skoro Musashi jest z wiary-jest synem Abrahama.
Poza tym Abraham " otrzymał znak obrzezania jako pieczęć usprawiedliwienia z wiary, którą miał przed obrzezaniem, aby był ojcem wszystkich wierzących nieobrzezanych"Rz 4,11
"(26) Albowiem wszyscy jesteście synami Bożymi przez wiarę w Jezusa Chrystusa. (27) Bo wszyscy, którzy zostaliście w Chrystusie ochrzczeni, przyoblekliście się w Chrystusa. (28) Nie masz Żyda ani Greka, nie masz niewolnika ani wolnego, nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie. (29) A jeśli jesteście Chrystusowi, tedy jesteście potomkami Abrahama, dziedzicami według obietnicy. "Gal3

Musashi.Jesteś dziedzicem ,czy nie.Jeżeli tak,to jesteś Izraelitą.Jeżeli nie , zbawienie Ciebie nie dotyczy.

Powtarzam się,ale cóż.
Wg Gal 3,26-29 dla Pana nie istnieje żaden podział na Żydów i nieŻydów.Taki podział jest dodatkiem ludzkim.

Tak mówią poprzednie teksty,które przytoczyłem.W zasadzie to możesz dyskutować z Biblią ale czy to ma sens?
Zadne inne narody jak tylko Izraelskie narody przestrzegaly prawo mojzeszowe.



A gdzie to przeczytałeś?
Podałeś ważne sformułowanie.Z jakiego źródła?
Już sam fakt ,że Abraham przestrzegał prawo świadczy na Twoją niekorzyść.
Musashi pisze:Adzient, czy ty uwazasz, ze my chrzescijanie powinnismy przestrzegac 613 przykazan w prawie mojzeszowym?
Nie uważam.Powinniśmy przestrzegać te ,do których namawiał Jezus i Apostołowie.Są to te ,które są podstawą przymierza w N.T-cie.Te ,które będą nas sądzić.
Musashi pisze:walczac' tak gorliwie o to, aby inni je przestrzegali?
"...jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim... ci, którzy wielu wiodą do SPRAWIEDLIWOŚCI, jak gwiazdy na wieki wieczne."Dan 12,3
Musashi sprawiedliwość i przykazania Boże to to samo.
Nawet Piotr pisal, ze teksty Pawal sa trudne dla wielu, ale dla ciebie sa rewelacyjnie proste, ty to tak latwo wszystko rozumiesz, a wszyscy inni na okolo staraj sie zrozumiec , a nie moga.
Ja znam teksty mówiące ,o prostocie ewangelii.Wypowiadali je :Jezus i Paweł.
"... odezwał się Jezus i rzekł: Wysławiam cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom"Mt 11,25;1Kor 1,21

Wielu nie rozumie ponieważ mają błędne podstawy.Między innymi tą ,że Zakon należy rozumieć kompleksowo.Mając takie zrozumienie NIGDY NIE POZNASZ PRZESŁANIA PAWŁA.Wierz mi.
O innym kodeksie mówił Paweł w liście do Rzymian,a o innym w liście do Hebrajczyków.
W jednym liście powiedział,ze zakon jest święty.(Rz 7)
W innym liście napisał,że zakon przeminął ,został zniesiony.
Należy zrozumieć relację pomiędzy zakonem a łaską.Nie jest to trudne.Od tego zależy zbawienie-więc jest to sprawa najwyższej wagi.
Ostatnio zmieniony 07 lip 2009, 18:08 przez adzient, łącznie zmieniany 4 razy.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Musashi pisze:ALe to prawda jest, ze prawo Mojzeszowe zostalo nadene Izraelowi i zadnemu innemu narodowi.
Ja tego nie neguję.
Wcześniej napisałem:
Adzient pisze: Bóg zawarł przymierze z Żydami ,ponieważ akurat wtedy oni reprezentowali lud Boży.Przymierze wiązało się ze zbawieniem.Jeżeli twierdzisz,ze przymierze dotyczyło tylko Żydów musiałbyś przyznać,że zbawienie dotyczy tylko Żydów.Czyli nie nas.
Wraz z przyjęciem prawa wiązało się przyjęcie zbawienia.Więc kto odrzuca prawo odrzuca zbawienie.
Zbawienie również było dane Żydom.O tym mówi 1 Korynt.Czy więc nas nie obowiązuje?

Zakon dany był Żydom ,ale nie tylko dla nich:

5Mojż4,6-8 "Przestrzegajcie ich więc i spełniajcie je, gdyż one są mądrością waszą i roztropnością waszą w oczach ludów, które usłyszawszy o wszystkich tych ustawach, powiedzą: Zaprawdę, mądry i roztropny jest ten wielki naród. Bo któryż wielki naród ma bogów tak bliskich, jak bliski jest nam Pan, nasz Bóg, ilekroć go wzywamy. I któryż wielki naród ma ustawy i prawa tak sprawiedliwe, jak cały ten zakon, który wam dziś nadaję."

Kazn 12,13 "przestrzegaj jego przykazań, bo to jest obowiązek każdego człowieka"
-człowieka,nie tylko Żyda.

Zakon został dlatego dany jednemu narodowi ,aby ten zaniósł go innym.
Ps 102,16-17 "Narody bać się będą imienia Pana, A królowie ziemscy chwały twojej. Gdy Pan odbuduje Syjon, Ukaże się w chwale swojej, "Ps 102,16-17

1Jana3,4 "Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu."Dlaczego nadal Jan wspomina w swoim liście o zakonie?
List był POWSZECHNY,czyli skierowany zarówno do pogan jak i do Żydów.

Rzym 3,20 "przez zakon jest poznanie grzechu." (ten tekst dotyczy wszystkich nas)
Słowo-jest poznanie dotyczy czasu terażniejszego.Jest,a nie było kiedy obowiązywał zakon.
"Dlatego z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony przed nim żaden człowiek,".Tu nie jest napisane żaden Żyd lecz żaden człowiek.Paweł miał świadomość ,że przestrzeganie dekalogu jest obowiązkiem każdego człowieka.

Rzym 3,21 "Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy,"Dla Pawła zakon jest równie ważny co łaska:
Niezależnie od zakonu czyli RÓWNOWAŻNIE - JEDNOCZEŚNIE.

Na koniec rozdziału 3 dodaje:
"Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy"

Bóg dał zakon Żydom,ale Apostołowie i Pan nakazywali przestrzeganie prawa wszystkim ludziom.
Musashi pisze:Tzn przestrzegasz 613 przykazan czy nie?
A gdzie jest napisane,ze chrześcijanin ma wypełniać 613 przepisów?
Musashi pisze:Czy koncentrujesz sie na krwi Chrystusa podczas nie przestrzgania prawa mojzeszowego?
Chrześcijaństwo TYLKO KONCENTRUJE SIĘ NA KRWI.
To,że akurat temat dotyczy soboty nie znaczy ,że się koncentruję na niej.
Nie mogęw tym temacie rozmawiać o krwi Chrystusa.Mogę natomiast rozmawiać o tym w innym miejscu.
Musashi pisze:Jak to jest, ze masz chec, ale nie przestrzegasz, myslalem, ze masz w sercu je wyryte i naturalnie ci to przychoidz. (?)

Najlepiej zapytaćo to Pawła:
Rzymian 7,14-23 pisze: (14) Wiemy bowiem, że zakon jest duchowy, ja zaś jestem cielesny, zaprzedany grzechowi. (15) Albowiem nie rozeznaję się w tym, co czynię; gdyż nie to czynię, co chcę, ale czego nienawidzę, to czynię. (16) A jeśli to czynię, czego nie chcę, zgadzam się z tym, że zakon jest dobry. (17) Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz grzech, który mieszka we mnie. (18) Wiem tedy, że nie mieszka we mnie, to jest w ciele moim, dobro; mam bowiem zawsze dobrą wolę, ale wykonania tego, co dobre, brak; (19) albowiem nie czynię dobrego, które chcę, tylko złe, którego nie chcę, to czynię. (20) A jeśli czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który mieszka we mnie. (21) Znajduję tedy w sobie zakon, że gdy chcę czynić dobrze, trzyma się mnie złe; (22) bo według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym. (23) A w członkach swoich dostrzegam inny zakon, który walczy przeciwko zakonowi, uznanemu przez mój rozum i bierze mnie w niewolę zakonu grzechu, który jest w członkach moich.
Musashi pisze: myslalem, ze masz w sercu je wyryte i naturalnie ci to przychoidz. (?)
Podobne problemy miał Paweł.Mam skażoną naturę.Piszesz o NAJWYŻSZYM STADIUM CHRZEŚCIJAŃSTWA.Ja do tego dążę.
Mam pewne braki.Wierzę,że nadejdzie taki czas ,gdy zakon nie będzie mi potrzebny.
Na razie jest on lustrem duszy i dzięki niemu widzę swoje braki.(Rzym 3;7)
Musashi pisze:Ale 10 przykazan to nie podpis!!! Lecz sam w sobie dokument. Bog napsial dokument i go nie podpisal.
To była tylko metafora.Ważne jest to,że tylko ten dokument napisał własnoręcznie.A moze sam fakt napisania był ważniejszy niżpodpis.
Czy obecność aniołow nad Arką Przymierza nic Ci nie mówi?Są oni obserwatorami zachowania warunków zbawienia (przymierza).
Musashi pisze:Powyzsze to jedynie twoje filozofie nie poparte dowodami w biblii.
Jakie to filozofie.Podaj ,abym mógł poprzeć Biblią.Trzymam siętwardych zasad.
Musashi pisze:To, ze dekalog jest szczegolny posrod prawa to wiem.
.
Na jakiej podstawie tak sądzisz.Dlaczego jest szczególny ,przecież należał do 613 przykazań "równie ważnych"?
Pytam z przekory.
Rozumiem, eeee, czyli To co Bog powiedzial nie ma takiego znaczenia, jak to co napisal wlasnym palcem.
A może inaczej.To ,co napisał własnoręcznie ma większe znaczenie niż to ,co tylko powiedział.
Musashi pisze:Pozatym masz na to jakis dowod w biblii, ze to co pisane bozym palcem powinnismy przestrzegac, a to co nie jest pisane bozym palcem juz nie musimy?
Oczywiście.
Ale musiałbym wkleić Ci piąty raz ten sam tekst:
" Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych."1Kor7,19 "

Część prawa należy przestrzegać,a mówione prawo dotyczące obrzezki nie obowiązuje już.Takich przepisów ,które były przepisami okresowymi ,jest więcej.
Musashi pisze:Jezus nic nam nie napisal, tylko powiedzial, hmm, to chyba nie bylo az tak wazne.
Jezus POWOŁYWAŁ SIE SZCZEGÓLNIE NA TO CO NAPISAŁ BÓG PALCEM-DEKALOG.
Ostatnio zmieniony 07 lip 2009, 18:13 przez adzient, łącznie zmieniany 2 razy.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Musashi pisze:Tu nie chodzi o to, ze wszystkie przykazania maja jednakowy status, gdyz nie maja,
To dlaczego napisałeś:
Musashi pisze:Tzn przestrzegasz 613 przykazan czy nie?
Ja koncentruję się na krwi ,a nie na zakonie.Dlaczego sądzisz,ze mam przestrzegać wszystkie przykazania?
Przestrzegam te ,które nakazał mi Jezus i Apostołowie.
Nie przestrzegam tych które wskazywały na przyszłą ofiarę.Dla mnie ofiara ta jest już przeszłością.
Musashi pisze:Kurcze, Jezus ...Przeciez zawarl przymierze, a nic nie napisal, ani na kamieniu, ani na papierze, jak to jest dzisiaj.
Dotknąłeś ciekawej kwestii.
Jezus umarł za Twoje łamanie dekalogu.
Przymierze Jezusa jest tym samym,które było w S.T.-cie.
W S.t-cie nakazano przestrzegać prawo.Podobnie jest dzisiaj.Bóg od nas wymaga tego samego.Z tą tylko różnicą,że Ty nie jesteś w stanie przestrzegać prawa DLATEGO ZROBIŁ TO ZA CIEBIE JEZUS.
W zasadzie w NIM JESTEŚ DOSKONAŁYM,czyli tak ,jak byś nie złamał prawa.On za Ciebie ręczy.Ale prawo to NADAL JEST PODSTAWĄ PRZYMIERZA.Nie musisz sięjednak na nim koncentrować.Jesteś DOSKONAŁY ,bo Bóg nie widzi grzesznego MUSASHI'ego ,ale doskonałego Jezusa.
Musashi pisze:Jedne przykazania boze uniewazniasz, a trzymasz sie tylko wybranych, chociaz nie masz potwierdzenie tego w Biblii, aby tak czynic i jeszcze ta twoja ,wyzszosc' nad innych.
Tak samo robił Paweł Apostołowie.
Musashi pisze:Dekalog powinnismy przestrzegac, gdyz jest powtorzony w NT
Widzisz.Niektórzy tu twierdzą inaczej.Twierdzą,że Żydzi muszą nadal przestrzegać 613 praw ,a chrześcijanie tylko dwa.
Musashi pisze:a nie dlatego, ze Bog spisal go palcem
Też tak uważam.
Napisanie palcem swiadczy o ważności i przymierzu.
Musashi pisze:Nieprawda. Ma takie same przeslanie jak wiele innych przykazan, gdyz inne przykazania sa rozwinieciem dekalogu.
Prawda ,prawda.
Przepisy dekalogu ,a przepisy ceremonialne ,to dwie różne sprawy.Jak chcesz ,możemy podyskutować o Żydowskim systemie ofiarniczym.

Napisałem już ,że o różnicy świadczy już nawet miejsce przechowywania.Dekalog był z dala od innych zakonów.
Musashi pisze:Ale slowo prawo nie jest synonimem slowa dekalog w ST
Apostołowie często na określenie prawo mieli na myśli raz Dekalog ,a innym razem zakon ceremonialny.Wynikało to z KONTEKSTU.
Musashi pisze:Jesli uwazasz, ze tylko 10przykazan powinnismy przestrzegac to pisz ,dekalog' a nie ,prawo'
Postaram się.

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

EMET pisze:w ramach 'moralnego' przestrzega się wszystko z owych 613 'przykazań' czy niektóre tylko oraz dlaczego jest tak a nie inaczej?
Podobnie: czy w 'ceremonialnym' nie przestrzega się niczego, czy tylko niektóre i ew. jakie oraz dlaczego jest tak a nie inaczej?
Proponowałbym podyskutować w innym czasie na ten temat.Temat jest zbyt rozległy.Nie można mówić o wszystkim jednocześnie.Zgadacie mnie.

Generalnie ważne są te przepisy ,które nakazali przestrzegać Jezus i Apostołowie i które nie łączyły się z systemem ofiarniczym i kapłaństwem Lewickim ,którego cel przeminął.
Nie są ważne przepisy :
-dotyczące przyszłościowej ofiary Jezusa ,która się już dokonała.
-Jak również te ,które były dane ze względu na zatwardziałość Żydów.
-o których wspomina się w N.T. w kontekście nie ważnosci.
-te które wynikały z problemów cywilizacyjnych.
itp.
EMET pisze:Liczę więc na to, że może Adzient się wypowie bardziej kompetentnie i fachowo...
Fachowcem nie jestem.Wybacz.Jestem raczej szarym obywatelem ADS.
Ja tylko chciałbym zauważyć, że Dekalog nie jest powtórzony w Nowym Przymierzu.
Wciąż wszyscy o tym piszą ale nie jest powtórzony - proszę o cytat gdzie jest powtórzony Dekalog.
Przykazania miłości na których opiera się N.T-e przymierze są streszczeniem dekalogu.
" Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego"Rzym 13,9
Więc w N.T-cie jest kwintesencja dekalogu.
Jachu pisze:Łatwo,zbyt łatwo przychodzi Ci ferować wyroki,osądzać innych,bo ośmielają się mieć zdanie inne,odmienne od Twojego.A nie przyszło Ci do głowy,że możesz się mylić,możesz nie mieć znajomości w tym i innych tematach
Masz rację.Popełniłem gafę.Przepraszam
Wybacz. :oops:
Musashi pisze:Wogole szalesntwem jest mowic, ze nie musimy przestrzegac 10 przykazan.
Niestety wielu tak twierdzi.
Np.tu -http://www.ulicaprosta.net/forum/viewfo ... &start=100
Ostatnio zmieniony 07 lip 2009, 18:16 przez adzient, łącznie zmieniany 1 raz.

t.ostry
Posty: 367
Rejestracja: 11 kwie 2009, 16:00

Post autor: t.ostry »

Jakiś głos w dyskusji to jest?

Ja mam łatwą drogę, czytałem Biblię i modliłem się i wyszło mi, że mam łatwiejszą (darmową) drogę niż poganie, bo Bóg nie ukarze mnie.
Jakby nie patrzec poganie maja taka sama darmowa droge zbawienia jak Ty... problem w tym ze po przeczytaniu powyzszych postow wynika jednak inaczej... jaki byl moj glos w dyskusji? Ano taki jak to ujal EMET mozna sobie gdybac do ... smierci. Ja wyrazilem swoje zdanie i popralem je slowami Bibli rozumianych wedlug mnie wlasnie w taki sposob... dlaczego tego nie draze? Bo nie widze na razie sensu... chociazby patrzac jak "adzient" polemizuje... w kolko te same teksty nikt nic nowego nie pisze, kazdy wyciaga swoje wnioski...

EMET
Osobiście przyjąłem podejście typu: <<pobudzać do myślenia Innych, samemu będąc - przez tych Innych - do myślenia pobudzanym>>.
Sluszna uwaga.
Zbawieni to nie CI, ktorzy bezgranicznie wierzyli KŁAMSTWU, ale CI, ktorzy uwierzyli PRAWDZIE...

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”