biblijne dowody, że szabat to sobota

[adzient]

Musisz mieć na uwadze adzient,że Jezus wypełnił zakon, a jeżeli wypełnił więc od tej pory już zakon chrześcijan nie obowiązuje.

Nike.To ,że Jezus wypełnił zakon nie znaczy ,że ten nie obowiązuje.

Wypełnienie oznacza jedynie zastosowanie się doń.
Jezus wypełnił prawo i w ten sposób dał nam przykład abyśmy szli w Jego ślady.
" Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował."1 Jana 2,6
A jak Jezus postępował ?
Temat jest o sobocie . Jezus to przykazanie jak i wiele innych przykazań realizował.
Więc Jan dał nam polecenie abyśmy szli w Jego ślady.

Poza tym Jezus nigdy nie powiedział ,że po Jego śmierci zakon W CAŁOŚCI miałby przeminąć.Powiedział coś przeciwnego.

Sam sobie dałeś dowód na to,że, wiara a nie uczynki są w Wieku Ewangelii ważne dla osiągnięcia usprawiedliwienia. W zakonie ważne były uczynki i dlatego tak trudno było ten zakon wykonać.

Prawda.
"wiara a nie uczynki są w Wieku Ewangelii ważne dla osiągnięcia usprawiedliwienia"
Dlatego zbawienie mamy z wiary.Nie musimy święcić soboty aby osiągnąć zbawienie.
Przestrzegamy prawo dlatego ,ŻE JUŻ JESTEŚMY ZBAWIENI.

W zakonie ważne były uczynki i dlatego tak trudno było ten zakon wykonać.

Problem Żydów polegał na DĄŻENIU DO OSIĄGNIĘCIA DOSKONAŁOŚCI W UCZYNKACH.
Paweł mówił ,że Żydzi byli W NIEWOLI ZAKONU.
"Chrystus wyzwolił nas od przekleństwa zakonu stawszy się za nas przekleństwem"Gal 3,13
My nie musimy dążyć do doskonałości z zakonu GDYŻ DOSKONAŁOŚĆ MAMY PRZYPISANĄ NIEZALEŻNIE OD TEGO , CZY ZAKON TEN REALIZUJEMY.
"Przeto, bracia moi, i wy umarliście dla zakonu przez ciało Chrystusowe, by należeć do innego, do tego, który został wzbudzony z martwych, abyśmy owoc wydawali dla Boga."Rzym 7,4
Nike zwróć uwagę - umarłaś dla zakonu ALE MASZ NADAL WYDAWAĆ OWOCE WIARY.
NIE MOŻESZ JEDNOCZEŚNIE WYDAWAĆ OWOCE WIARY I NIE PRZESTRZEGAĆ PRAWA.
Inne jest teraz Twoje podejście do zakonu.
"lecz teraz zostaliśmy uwolnieni od zakonu, gdy umarliśmy temu, przez co byliśmy opanowani, tak iż służymy w nowości ducha, a nie według przestarzałej litery."Rz 7,6

O jakiej służbie pisał Paweł ?
O służbie zakonowi (w.25)
PAWEŁ PISZE O NOWEJ SŁUŻBIE ZAKONOWI.
Żydzi służyli cieleśnie (w.5.8.11)
my mamy służyć w duchu (w.6.14)
"Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre. (...) Wiemy bowiem, że zakon jest duchowy, ja zaś jestem cielesny, zaprzedany grzechowi. "w.12.14

... Jezus wypełnił zakon, a jeżeli wypełnił więc od tej pory już zakon chrześcijan nie obowiązuje.

Zakon nadal obowiązuje dlatego Paweł napisał w Rz 7,12.21-22.25
"Tak więc zakon jest święty i przykazanie jest święte i sprawiedliwe, i dobre.... Wiemy bowiem, że zakon jest duchowy, ja zaś jestem cielesny, zaprzedany grzechowi. (15) Albowiem nie rozeznaję się w tym, co czynię; gdyż nie to czynię, co chcę, ale czego nienawidzę, to czynię. (16) A jeśli to czynię, czego nie chcę, zgadzam się z tym, że zakon jest dobry. (17) Ale wtedy czynię to już nie ja, lecz grzech, który mieszka we mnie. (18) Wiem tedy, że nie mieszka we mnie, to jest w ciele moim, dobro; mam bowiem zawsze dobrą wolę, ale wykonania tego, co dobre, brak; (19) albowiem nie czynię dobrego, które chcę, tylko złe, którego nie chcę, to czynię. (20) A jeśli czynię to, czego nie chcę, już nie ja to czynię, ale grzech, który mieszka we mnie. (21) Znajduję tedy w sobie zakon, że gdy chcę czynić dobrze, trzyma się mnie złe; (22) bo według człowieka wewnętrznego mam upodobanie w zakonie Bożym. (23) A w członkach swoich dostrzegam inny zakon, który walczy przeciwko zakonowi, uznanemu przez mój rozum i bierze mnie w niewolę zakonu grzechu, który jest w członkach moich. ... Bogu niech będą dzięki przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego! Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu, ciałem zaś zakonowi grzechu. "

adzient napisał/a:

"I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je."Ez 36,26-27


A jakie prawo dał nam Jezus? Ja znam takie Mar. 12:30-31
30. Przetoż będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej, i ze wszystkiej myśli twojej, i ze wszystkiej siły twojej; toć jest pierwsze przykazanie.
31. A wtóre temu podobne to jest: Będziesz miłował bliźniego twego, jako samego siebie. Większego przykazania innego nad to nie masz.

Nike .
Tekst z Ezech 36 został potwierdzony w Nowym Testamencie ...
" Takie zaś jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po upływie owych dni, mówi Pan: Prawa moje włożę w ich umysły i na sercach ich wypiszę je, i będę im Bogiem, a oni będą mi ludem."Hebr8,10
...na potwierdzenie warunków Przymierza NOWO TESTAMENTALNEGO.
W przymierzu Nowego Testamentu ważne miejsce ma Dekalog.
Dekalog i moc Ducha prowadzi do zmiany charakteru.Jest to odrodzenie z Ducha.

A jakie prawo dał nam Jezus? Ja znam takie Mar. 12:30-31
30. Przetoż będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej, i ze wszystkiej myśli twojej, i ze wszystkiej siły twojej; toć jest pierwsze przykazanie.
31. A wtóre temu podobne to jest: Będziesz miłował bliźniego twego, jako samego siebie. Większego przykazania innego nad to nie masz.
(BG)

Nike jest to tylko streszczenie praw ,a nie całość kodeksu.
"„Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy” Mt 22,40

Na tych dwóch opierało się również prawo starego Testamentu :
"Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej siły swojej. "Powt Prawa 6,5

" Nie będziesz się mścił i nie będziesz chował urazy do synów twego ludu, lecz będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Jam jest Pan!"Kapł 19,18

Więc Jezus właściwie nie dokonał żadnej zmiany.Wspomniał o czymś ,CO BYŁO ZNANE OD DAWNA.
Jezus mówił o nowym przykazaniu (J 13:34; 15:12) ale miał raczej na myśli NOWĄ REALIZACJĘ starego prawa.
Dowodem jest to ,że nie były to nowe przykazania gdyż występowały już w S.T.

" Umiłowani, nie podaję wam nowego przykazania, lecz przykazanie dawne, które mieliście od początku ; a tym przykazaniem dawnym jest to Słowo, które słyszeliście. A jednak nowe przykazanie podaję wam, to, które jest prawdziwe w nim i w was, gdyż ciemność ustępuje, a światłość prawdziwa już świeci. Kto mówi, że jest w światłości, a brata swojego nienawidzi, w ciemności jest nadal...."1Jan 2,7-9

Tu dwa przykazania miłości są nowymi ale nie zupełnie nowymi.Chodzi raczej o odnowienie.

Rzym. 13:9
9. Gdyż to przykazanie: Nie będziesz cudzołożył, nie będziesz zabijał, nie będziesz kradł, nie będziesz fałszywie świadczył, nie będziesz pożądał, i jeźli które insze jest przykazanie, w tem słowie sumownie się zamyka, mianowicie: Będziesz miłował bliźniego twego, jako siebie samego.
(BG)

To nie jest całość praw jakie ma wypełniać Kościół Nowo Testamentowy.
Nie ma tu przykazań z pierwszej tablicy (1-4).Nie ma tu wzmianki o bałwochwalstwie,innych bogach czy nawet czczeniu rodziców.czy znaczy to,że nie obowiązują ?
W innym miejscu Paweł napisał o podtrzymaniu zakazu spożywania krwi.Tu tego jednak nie powiedział.
Apostołowie nie musieli powtarzać tego ,co napisano w Starym Testamencie.Wystarczy ,że nie stwierdzili ,że te przykazania przeminęły.

Cytat:
adzient napisał/ Jak widzisz zachowywanie prawa wypływa z wnętrza nowo nawróconego.Jest przejawem działającego w nas Ducha Św.


Nie zawsze, często z pychy. Po czym poznajesz,że masz DŚ i jesteś nowo nawróconym?

Chyba tak.
Jednak Pismo mówi :

" Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał. (7) Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy. (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego. "1Jana3


"Jeśli mówimy, że z nim społeczność mamy, a chodzimy w ciemności, kłamiemy i nie trzymamy się prawdy. (7) Jeśli zaś chodzimy w światłości, jak On sam jest w światłości, społeczność mamy z sobą, i krew Jezusa Chrystusa, Syna jego, oczyszcza nas od wszelkiego grzechu. (8) Jeśli mówimy, że grzechu nie mamy, sami siebie zwodzimy, i prawdy w nas nie ma.... A z tego wiemy, że go znamy, jeśli przykazania jego zachowujemy. (4) Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma. (5) Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy... Kto mówi, że jest w światłości, a brata swojego nienawidzi, w ciemności jest nadal. (10) Kto miłuje brata swego, w światłości mieszka i nie ma w nim zgorszenia. (11) Kto zaś nienawidzi brata swego, jest w ciemności i w ciemności chodzi, i nie wie, dokąd idzie, gdyż ciemność zaślepiła jego oczy..."1Jana1-2

Ale nie chciałbym tego komentować bo nie wiem ,czy sam jestem na dobrej drodze.

adzient napisał/a:
Również Paweł ,Jakub i inni mówili o Dekalogu.Czy oni również przez to byli pod zakonem ?

A pod czym? Przecież byli żydami.

Bycie Żydem nie oznacza automatycznie bycia pod zakonem.
Paweł powiedział :
" My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie grzesznikami z pogan"Gal 2,15

Mimo to dalej powiedział :
"wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek. (17) A jeśli szukając usprawiedliwienia w Chrystusie i my sami okazaliśmy się grzesznikami, to czy Chrystus jest sługą grzechu? Z pewnością nie. (18) Bo jeśli znowu odbudowuję to, co zburzyłem, samego siebie czynię przestępcą. (19) Albowiem ja przez zakon umarłem zakonowi, abym żył Bogu. (20) Z Chrystusem jestem ukrzyżowany; żyję więc już nie ja, ale żyje we mnie Chrystus; a obecne życie moje w ciele jest życiem w wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał samego siebie za mnie. (21) Nie odrzucam łaski Bożej; bo jeśli przez zakon jest sprawiedliwość, tedy Chrystus daremnie umarł. "

Zwróć uwagę na Pawłowe słowa :
-"z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek"
Skoro żaden TO RÓWNIEŻ I ŻYD NIE MOŻE BYĆ USPRAWIEDLIWIONY Z ZAKONU.
-"Bo jeśli znowu odbudowuję to, co zburzyłem, samego siebie czynię przestępcą."
Co Paweł zburzył ?
Chodzi o jego wcześniejsze Żydowskie mniemanie o zbawieniu z zachowywania zakonu.
PAWEŁ ,JAKO ŻYD,DO TEGO JUŻ NIE WRACA.Gdyby wrócił okazałby się przestępcą.Mimo to ,że jest Żydem.Podobnie jest z każdym innym Żydem.
Żydzi są usprawiedliwiani jedynie na podstawie krwi Chrystusa tak ,jak każdy inny człowiek.

[ Dodano: 2010-06-19, 17:02 ]

..a czymże jest zakon?
Czy zakon to jedynie Dekalog? Czy pisząc "Jezus wypełnił zakon" można myśleć, że chrześcijanina nie obowiązuje Dekalog

Tora składała się z :
-pięcioksięgu Mojżesza w odróżnieniu od proroków pism
-Dekalogu Rz 13,8-10<2,20-23<7,7
-poszczególnych przepisów 1Kor 9,9
-części historycznych Pisma Gal 4,21-22
-z pozostałych ksiąg J10,31-12,34<15,26
-ST-owego objawienia woli Bożej Rz 3,2
-Praw naturalnych Rz 4,14-15
-Prawa wiary Rz 3,27
-Prawa grzechu i śmierci Rz 8,2
(por S.Łach "list do Hebr"str 340 oraz
J.Niemczyk- "Z zagadnień prawodawstwa Izraelskiego")

W zasadzie cały Stary Testament jest zakonem.

I myślę, że to te właśnie prawo ceremonialne, prawo obrzędowe wypełnił Chrystus - umierając za nasze grzechy na krzyżu.

Tylko CZĘŚĆ PRAWA przeminęła :
"I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały, i groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych"Mt27,51-52
Paweł w liście do Hebrajczyków (liście w całości poświęconym zagadnieniom świątyni) napisał :

&#8222;A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności,&#8221;Hebr7,18

"Oto przychodzę, aby wypełnić wolę twoją. Znosi więc pierwsze, aby ustanowić drugie"Hebr10,9

Cóż on miał na myśli :
&#8222;Gdyby zaś doskonałość była osiągalna przez kapłaństwo lewickie, a wszak w oparciu o nie otrzymał lud zakon, to jaka jeszcze była potrzeba ustanawiać innego kapłana według porządku Melchisedeka, zamiast pozostać przy porządku Aarona? Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu&#8221;Hebr 7,11-12

Paweł wypowiadał się tu tylko o zagadnieniach ceremonialnych.
Więc te przepisy zniesiono ,a inne nadal obowiązują.
Jakie obowiązują ?
"Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych&#8221;1Kor 7,18-19

Paweł raz napisał o usunięciu przykazania ,a innym razem mówił o potrzebie realizacji prawa.
Więc czy sobie zaprzeczał ,czy mówił o RÓŻNYCH PRZYKAZANIACH ,RÓŻNYCH "KODEKSACH" ZAKONU?

Natomiast nie można chyba myśleć, że przez swoją śmierć Jezus unieważnił prawo "moralne" jakim jest Dekalog. Czy możemy zabijać, czy możemy kłamać.. bo Jezus umarł za nasze grzechy? Nie.
Jeżeli w Dekalogu mamy "nie kłam", "nie pożądaj", "nie zabijaj" i wszyscy chrześciajnie wiedzą, że tego trzeba przestrzegać, to dlaczego nie przestrzegać "święcenia dnia sobotniego"?

Logiczne

Dlaczego nie przestrzegać IV przykazania?

"Ktokolwiek bowiem zachowa cały zakon, a uchybi w jednym, stanie się winnym wszystkiego. Bo Ten, który powiedział: Nie cudzołóż, powiedział też: Nie zabijaj; jeżeli więc nie cudzołożysz, ale zabijasz, jesteś przestępcą zakonu. Tak mówcie i czyńcie, jak ci, którzy mają być sądzeni przez zakon wolności."Jak 2,10-12

Zwróćcie uwagę:mamy być sądzeni przez zakon.
Czy wrzuciłem przysłowiowy "kij w mrowisko "?

[ Dodano: 2010-06-19, 17:19 ]

Szabat--odpocznienie odpoczywać mogę każdego dnia i fizycznie i w Panu Jezusie. Jeżeli nie muszę pracować, tak jak ja obecnie, to mam zawsze szabat.

Wybacz ale to tak jakbyś powiedziała:
- dlaczego mam przechodzić przez jezdnię na zielonym świetle skoro mogę przechodzić na każdym .

Jezus zmartwychwstał w pierwszego dnia po szabacie czyli w naszą niedzielę. Ukazał się 12 razy swoim uczniom [ 12-ty raz Pawłowi] zawsze pierwszego dnia po szabacie -" jom riszon" --nasza niedziela Apostołowie zbierali się specjalnie i czekali na Pana, dlaczego nie w sobotę?

Nike .Cóż to ma za znaczenie wobec słów NAPISANYCH WŁASNORĘCZNIE PRZEZ BOGA:
"Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. (9) Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, (10) ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy"Wy 20
Skoro Pan mówi sześć dni będziesz pracować ,to nie zadawaj pytań o Apostołów.
To jest nakaz dany PRZEZ TWOJEGO STWÓRCĘ.Nie może stworzenie dyskutować ze swoim stwórcą .
"Jak mógłby człowiek mieć słuszność w obliczu Boga? Jeśli zechce się z nim spierać, nie znajdzie odpowiedzi ani na jedną rzecz z tysiąca. "Job 9,2-3

Ja uważam,że nie jest ważny dzień, w jakim ja oddaję hold Bogu i Jezusowi,

Kodeks wykroczeń jasno określa jedyny kolor światła pozwalający na przejście przez jezdnię.
Podobnie Dekalog jasno definiuje jedyny dzień odpoczynku.

W obu przypadkach nie zastosowanie się jest złamaniem prawa co niesie za sobą pewne konsekwencje wynikające z tego prawa.
Tu niezastosowaniem się nie jest tylko nie respektowanie nakazu (kolor zielony - święcenie soboty) ale również niezastosowanie się do zakazu (inne kolory - inne dni święte).[/color]

W przykazaniach dwóch jakie Jezus zostawił chrześcijanom nic nie wspomniał o sobocie, także i o niedzieli.

Czy musiał wspomnieć ?
Nie wspomniał również o bałwochwalstwie.Czy zakaz ten również nie obowiązuje ?

[nike]

Wypełnienie oznacza jedynie zastosowanie się doń.

Nie. Wypełnienie, znaczy wypełnienie.

Jezus wypełnił prawo i w ten sposób dał nam przykład abyśmy szli w Jego ślady.

Jezus wypełnił zakon na krzyżu,więc co wszyscy mamy dać się ukrzyżować?

Poza tym Jezus nigdy nie powiedział ,że po Jego śmierci zakon W CAŁOŚCI miałby przeminąć

Ja tez tak nie powiedziałam. Jezus dając nam dwa przykazania, które w poprzednim poście ja wymieniłam, rozkazał nam je przestrzegać, w nich jest cały Zakon zawarty, nawet z sabatem--odpoczynkiem.

"wiara a nie uczynki są w Wieku Ewangelii ważne dla osiągnięcia usprawiedliwienia"
Dlatego zbawienie mamy z wiary.Nie musimy święcić soboty aby być osiągnąć zbawienie.
Przestrzegamy prawo dlatego ,ŻE JUŻ JESTEŚMY ZBAWIENI.

Zbawienie otrzymamy przez wiarę jeżeli wytrwamy w tej wierze.

NIE MOŻESZ JEDNOCZEŚNIE WYDAWAĆ OWOCE WIARY I NIE PRZESTRZEGAĆ PRAWA.

I ja się z tym zgadzam, staram się jak tylko mogę przestrzegać prawo jakie zostawił nam Jezus. Zauważ gdyby sobota była tak mocno ważną w prawie jakie dał nam Jezus, to może by Jezus chociaż małą wzmiankę odnośnie soboty poczynił, może wiesz gdzie jest coś o sobocie w N.T. to mi pokaż. oki.

" Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał. (7) Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy. (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego. "1Jana3

A jednak grzeszymy wszyscy, więc chyba ten tekst jest napisany do kogoś innego, lub do innego okresu czasu, nigdy się nad tym nie zastanawiałeś?

Bycie Żydem nie oznacza automatycznie bycia pod zakonem.
Paweł powiedział :
" My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie grzesznikami z pogan"Gal 2,15

Dobrze powiedział, każdy Żyd musiał przestrzegać Zakon, nie miał innego wyjścia.

-"z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek"

No i znowu sam sobie odpowiedziałeś.

[adzient]

adzient napisał/a:
Wypełnienie oznacza jedynie zastosowanie się doń.

Nie. Wypełnienie, znaczy wypełnienie.

A co znaczy ?
Wypełnić - spełnić - przestrzegać.
Nie ma to nic wspólnego z PRZEMINIĘCIEM PRAWA ?
"Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. "Mat 5,17
Tu wypełnienie jest PRZECIWIEŃSTWEM rozwiązania.

Podobnie poruszając się po drogach masz wypełnić przepisy o ruchu drogowym.
Musisz kategorycznie je wypełnić.Czy to znaczy ,że obowiązują ,czy nie ?

adzient napisał/a:
Jezus wypełnił prawo i w ten sposób dał nam przykład abyśmy szli w Jego ślady.

Jezus wypełnił zakon na krzyżu,więc co wszyscy mamy dać się ukrzyżować?

A jaki jest związek jednego z drugim ?
Poprzez śmierć JEZUS WŁAŚNIE DOWIÓDŁ WAŻNOŚCI ZAKONU.
Dlatego właśnie umarł ponieważ ŻĄDANIA ZAKONU SĄ NADAL SŁUSZNE.

"Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele, aby słuszne żądania zakonu wykonały się na nas, którzy nie według ciała postępujemy, lecz według Ducha. "Rz 8,3-4

Zwróć uwagę tekst mówi o śmierci Chrystusa i tym,że ŻĄDANIA ZAKONU NADAL SĄ SŁUSZNE.

adzient napisał/a:
Poza tym Jezus nigdy nie powiedział ,że po Jego śmierci zakon W CAŁOŚCI miałby przeminąć

Ja tez tak nie powiedziałam. Jezus dając nam dwa przykazania, które w poprzednim poście ja wymieniłam, rozkazał nam je przestrzegać, w nich jest cały Zakon zawarty, nawet z sabatem--odpoczynkiem.

Po pierwsze Jezus nie "dał" ich w N.T-cie skoro wymienia je Stary Testament .
Po drugie na nich tylko opiera się zakon.
A skoro opiera się znaczy to ,że nadal jest i obowiązuje.
-przykazanie miłości do Boga jest realizacją pierwszych czterech przykazań Dekalogu
-przykazanie miłości do bliźniego jest realizacją następnych sześciu przykazań Dekalogu

Ot filozofia.

w nich jest cały Zakon zawarty, nawet z sabatem--odpoczynkiem.

Nike nie można mówić,że świeci się dzień święty święcąc go każdego dnia .Jest to nadużycie interpretacyjne.
Prawo mówi jasno który dzień jest święty.Żaden inny ,tylko ten.
Takie są założenia ustawodawcze.Prawo ma to do siebie ,że jest NAKAZEM CAŁOŚCIOWYM I NIE INTERPRETUJE SIĘ GO.
Albo się stosujemy albo je łamiemy.

adzient napisał/a:
"wiara a nie uczynki są w Wieku Ewangelii ważne dla osiągnięcia usprawiedliwienia"
Dlatego zbawienie mamy z wiary.Nie musimy święcić soboty aby być osiągnąć zbawienie.
Przestrzegamy prawo dlatego ,ŻE JUŻ JESTEŚMY ZBAWIENI.

Zbawienie otrzymamy przez wiarę jeżeli wytrwamy w tej wierze.

" To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny. "1Jana 5,13

" ... macie żywot wieczny"
Skoro JUŻ TU MAMY ,to mamy.
Dodał : "abyście wiedzieli"-wiec wiedza o tym jest ważna.
Pewność zbawienia możemy jedynie utracić.
Zbawienie mamy przez wiarę w krew ,która jest faktem.
Tak ,jak śmierć jest faktem ,tak nasze zbawienie jest faktem.
Nike musisz mieć pewność Swego zbawienia .Bez tego nie ma chrześcijaństwa.
Ostatnio rozmawiałem o tym z przemawiającym z Kościoła Chrześcijan Baptystów.
Pewność jest dowodem przyjęcia i wiary w ofiarę.Bez tego nie ma chrześcijaństwa.
Brak tego zrozumienia będzie dla Ciebie hamulcem na drodze chrześcijańskiej.

I ja się z tym zgadzam, staram się jak tylko mogę przestrzegać prawo jakie zostawił nam Jezus.

To powinno przyjść automatycznie z Ducha.(Hebr 8,10)
Chociaż należy na to zwracać uwagę.Nie należy się przejmować w razie braku owoców.Należy wtedy prosić Pana o nie.
Staranie było domeną Żydów.Oni w tym staraniu nie wytrwali.Właśnie błędem było owo staranie.

Zauważ gdyby sobota była tak mocno ważną w prawie jakie dał nam Jezus, to może by Jezus chociaż małą wzmiankę odnośnie soboty poczynił, może wiesz gdzie jest coś o sobocie w N.T. to mi pokaż. oki.

Jest za to nakaz przestrzegania całego prawa.Skoro całego - znaczy ,że włącznie z przykazaniem czwartym.Czy może całe prawo to jest Dekalog minus przykazanie czwarte ?
Nike Jezus przypominał to ,co BYŁO WAŻNE W TAMTYCH CZASACH.WTEDY NIE MUSIAŁ MÓWIĆ O SOBOCIE GDYŻ NIE BYŁO Z TYM PROBLEMU.

Jezus wielu rzeczy nie poruszył. Np nie powiedział nic o zakazie spożywania krwi .
Dlaczego więc Paweł wspomniał o tym ?
"Znane to jest od wieków. (19) Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga, (20) ale polecić im, żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zadławione, i od krwi. "Dz Ap 15,18-20
Dlaczego Paweł nie wspomniał tu o zakazie zabijania , okradania i innych?
Wspomniał o wszystkich gdzie indziej.Np całościowo tu :
-mówiąc DO POGAN:
" Obrzezanie nie ma żadnego znaczenia i nieobrzezanie nie ma żadnego znaczenia, ale tylko przestrzeganie przykazań Bożych. "1Kor 7,19

-Oraz wobec siebie samego :
"Tak więc ja sam służę umysłem zakonowi Bożemu"Rz 7,25

Paweł służył umysłem - czyli w najwyższym znaczeniu.
Czy święcił sobotę ?
Z pewnością tak
DzAp 13,14.42.44;16,13;17,2;18,4

A oni z Perge powędrowali dalej i dotarli do Antiochii Pizydyjskiej. A w dzień sabatu weszli do synagogi i usiedli...A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach. Kiedy zaś zgromadzeni w synagodze się rozeszli, poszło wielu Żydów i nabożnych prozelitów za Pawłem i Barnabą, którzy z nimi rozmawiali i nakłaniali ich, aby trwali w łasce Bożej. A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.

A w dzień sabatu wyszliśmy za bramę nad rzekę, gdzie, jak sądziliśmy, odbywały się modlitwy, i usiadłszy, rozmawialiśmy z niewiastami, które się zeszły.

Paweł zaś, według zwyczaju swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism,

A w każdy sabat rozprawiał w synagodze i starał się przekonać zarówno Żydów, jak i Greków.

Zwróć uwagę na obecność Greków.Świadczy to o tym ,że nie było tylko to zwykłe nabożeństwo Żydowskie.


"Paweł zaś, według zwyczaju swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism, "DzAp 17,2
"I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać."Łk 4,16

Czyżby Paweł naśladował Jezusa w święceniu soboty ?

[ Dodano: 2010-06-19, 18:27 ]

adzient napisał/a:
" Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał. (7) Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy. (8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie. (9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził. (10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego. "1Jana3

A jednak grzeszymy wszyscy, więc chyba ten tekst jest napisany do kogoś innego, lub do innego okresu czasu, nigdy się nad tym nie zastanawiałeś?

Zastanawiałem sie nad tym
Tekst ten jest pisany do nas.
Kościół Nowotestamentowy nie uznaje żadnych podziałów.
Cokolwiek powiedziano POWIEDZIANO DO NAS.

OWOCE WIARY PRZYCHODZĄ PO WOLI.
Dlatego ani Ty ,ani ja nie posiadamy ich w nadmiarze.
Nasze życie STAJE się po woli inne.I to jest nowonaradzanie się każdorazowo.
O tym pisał Paweł w Rz 7.Pisał o walce z samym sobą.

A jednak grzeszymy wszyscy

Dlatego stale potrzebujemy krwi.
Mimo to,że grzeszymy jesteśmy sprawiedliwi w Nim.
"to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania. "2Kor 5,19
Na owoce poczekajmy.
" Jeśli jednak Chrystus jest w was, to chociaż ciało jest martwe z powodu grzechu, jednak duch jest żywy przez usprawiedliwienie.A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was"Rz 8,10-11

"Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, lecz pod łaską."Rz 6,14

Na razie cieszmy się tym ,że :
"Przeto teraz nie ma żadnego potępienia dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie. Bo zakon Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, uwolnił cię od zakonu grzechu i śmierci. "Rz 8,1-2

adzient napisał/a:
Bycie Żydem nie oznacza automatycznie bycia pod zakonem.
Paweł powiedział :
" My jesteśmy Żydami z urodzenia, a nie grzesznikami z pogan"Gal 2,15

Dobrze powiedział, każdy Żyd musiał przestrzegać Zakon, nie miał innego wyjścia.

" Gdyby bowiem został nadany zakon, który może ożywić, usprawiedliwienie byłoby istotnie z zakonu."Gal 3,21
Żydów obowiązuje Nowe przymierze.Przymierze krwi obowiązuje każdego.
"Uważamy bowiem, że człowiek bywa usprawiedliwiony przez wiarę, niezależnie od uczynków zakonu. "Rz 3,28
"Człowiek" czyli i Żyd.
"myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek. "Gal 2,16

Żydów obowiązuje krew Chrystusa.
Żydów dzisiejszych ,jak i Staro Testamentowych.:
" I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażeby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne."Hebr 9,15

[Anowi]

Żydzi do dnia dzisiejszego przestrzegają kalendarza babilońskiego - równonoc wiosenna jest początkiem roku, dzień zaczyna się o zachodzie słońca, a miesiąc rozpoczyna się pierwszym dniem po nowiu.

Rok zaczyna się z wiosną, przypadającą w miesiącu "chodesz haawiw", a więc w miesiącu dojrzałości owoców. Toteż w miesiącu dwunastym wychodzono do sadów i na pola, aby sprawdzić, czy owoce i płody rolne są już dojrzałe. Istaniała wtedy uzasadniona nadzieja, że w następnym miesiącu zboże będzie miało dojrzałe kłosy. W ten sposób, następny miesiąc był pierwszym miesiącem kolejnego roku, który dzielono na 12 części. Jeśli jednak wiosna była spóźniona, wprowadzano wtedy trzynasty miesiąc i uznawano rok bieżący za przestępny.

czy to na pewno była wiosna?

W IV wieku n.e. zaczął się stopniowy upadek społeczności żydowskiej w kraju Izraela. Stale wzrastała liczba gmin żydowskich żyjących w diasporze. Teraz posłańcy, którzy wyruszali do kolonii żydowskich z zawiadomieniem o terminie świąt, bądź nie przybywali w odpowiednim czasie, bądź też byli więzieni przez rzymskie władze. Ten stan rzeczy był niebezpieczny dla Żydów żyjących w diasporze. W owym czasie wspaniale rozkwitała społeczność żydowska w Babilonii i rodził się tam pomysł utworzenia odrębnego kalendarza dotyczącego najważniejszych żydowskich świąt, co mogło spowodować rozluźnienie silnych więzów łączących cały naród.
Aby to niebezpieczeństwo zażegnać, zdecydowano się na wprowadzenie stałego (niezmiennego) kalendarza, który powinien każdemu umożliwić ustalenie terminów początku miesiąca i świąt. Pierwszy projekt takiego stałego kalendarza pochodził od Rabi Szmuela Jarchinea (żył około 300 roku n.e. w Nahardei, Babilonia). Ostateczną wersję tego dzieła wykonał Hilel II Hanasi, któremu pomagał Rabi Ada-Bar-Ahaba. Ci dwaj uczeni zapoczątkowali pierwszy rok odnowionego kalendarza żydowskiego na dzień 24 września (poniedziałek) 344 roku n.e. W ten sposób nowy rok rozpoczynał się teraz w czasie jesiennego zrównania dnia z nocą. Ten system kalendarzowy pozostał w użyciu u Żydów do dnia dzisiejszego.

tak powstał kalendarz cywilny, który to właśnie powinien być religijnym

posługując się tylko Biblią oraz zwykłym kalendarzem tak interpretuję dzień siódmy

zacytuję jeden post:

to policzmy, który dzień jest szabatem dnia "7"

Dz 20:6-7 Br &#8222;A myśmy odpłynęli zaraz po święcie Przaśników z Filippi i po pięciu dniach spotkaliśmy się z nimi w Troadzie, gdzie spędziliśmy razem siedem dni.(7) Pierwszego zaś dnia po szabacie, kiedy zebraliśmy się razem na wspólne łamanie chleba, Paweł, ponieważ już następnego dnia miał odjechać, przemawiał do nich. Jego wystąpienie przeciągnęło się aż do północy.&#8221;

14 Nisan - Pascha "1" dzień tygodnia
15 Nisan - Święto Przaśników
16 Nisan - wypływają z Filippi
17 Nisan - pierwszy dzień na morzu
18 Nisan - drugi dzień na morzu
19 Nisan - trzeci dzień na morzu
20 Nisan - czwarty dzień na morzu
21 Nisan - piąty dzień na morzu, przypływają do Troady "1" dzień tygodnia
22 Nisan - pierwszy dzień w Troadzie
23 Nisan - drugi dzień w Troadzie
24 Nisan - trzeci dzień w Troadzie
25 Nisan - czwarty dzień w Troadzie
26 Nisan - piąty dzień w Troadzie
27 Nisan - szósty dzień w Troadzie
28 Nisan - siódmy dzień w Troadzie "1" dzień tygodnia

zauważcie, że na pamiątkę śmierci Jezusa (pamiątka Wieczerzy Pańskiej) uczniowie zbierali się tego dnia, którego wypadała Pascha - 14 Nisan - i ten dzień był dla nich święty, a nie dzień pierwszy. Gdyby Pascha wypadła w czwartek zbieraliby się w czwartek. W kalendarzu księżycowym odlicza się dni od pierwszego do ostatniego w roku i potem zaczyna się wszystko od początku i znowu ten dzień jest święty kiedy wypada święto Paschy.

[adzient]

posługując się tylko Biblią oraz zwykłym kalendarzem tak interpretuję dzień siódmy

Nie bardzo rozumiem co mówisz.Przecież :
-Żydzi do dziś święcą sobotę .Ten dzień ,który nakazał im Pan.
-ten święcił święcił Jezus

Czy sobota dzisiejsza nie ma być dniem świętym dlatego,że Żydzi stosują kalendarz babiloński?
Jakie ma znaczenie początek roku Żydowskiego wobec tego ,że poszczególne dni tygodnia kalendarza Żydowskiego odpowiadają poszczególnym dniom kalendarza gregoriańskiego ?

[nike]

Ponieważ Żydzi w większości nie wierzą w Jezusa, więc dniem wolnym od pracy dalej jest szabat-- czyli Sobota.

[adzient]

Ponieważ Żydzi w większości nie wierzą w Jezusa, więc dniem wolnym od pracy dalej jest szabat-- czyli Sobota.

Żydzi święcą sobotę ponieważ taki otrzymali nakaz.
Taki sam nakaz obowiązuje i nas chrześcijan.
Przecież Jezus święcił sobotę.

[nike]

Przecież Jezus święcił sobotę.

to dlaczego Jezus powiedział "Jestem Panem Szabatu?"
Święcił?? Możesz mi wyjaśnić co tak dokładnie rozumiesz przez to slowo?

[Anowi]

"Jezus zmartwychwstał pierwszego dnia po szabacie" - a gdzie dowód, że piszący te słowa miał na myśli niedzielę? Co ma wspólnego numerowanie dni (odliczanie od 1 do 7) z nazwami dni?

Dlaczego Maria - siostra Łazarza powiedziała, że wierzy w zmartwychwstanie w dniu ostatnim - jaki ostatni dzień miała na myśli? A może ostatni dzień roku?

[nike]

Anowi, Skoro jest napisane,że Jezus wstał z grobu pierwszego dnia po sabacie, to znaczy,że nie powstał w szabat tak? A czy to nasza niedziela jest, to jest tylko nasza sprawa.
Po hebrajsku pierwszy dzień tygodnia jest: jom riszon--to znaczy dzień pierwszy. w hebrajskim nie ma nazw dni tygodnia, jest jom riszon, jom szeni, jom szliszi, czyli pierwszy, drugi, trzeci itd. aż do szóstego siódmy ma swoja nazwę szabat. jest tylko jeden dzień który ma nazwę szabat

[Anowi]

jest tylko jeden dzień który ma nazwę szabat

Szabat oznacza dzień siódmy - nie sobotę, pierwotnie oznaczał NÓW. 14 Nisan jest wielokrotnością siódemki - 14 Nisan był NÓW.

1Sm 20:5-6 BT &#8222;I odrzekł Dawid Jonatanowi: Właśnie jutro jest nów księżyca, a ja winienem zasiadać wtedy obok króla na uczcie. Pozwól, że odejdę i skryję się w polu aż do trzeciego wieczora.(6) Gdyby ojciec twój spostrzegł się co do mnie, odpowiesz: Bardzo mię prosił Dawid, aby mógł pospieszyć do swojego miasta, Betlejem, gdyż cała rodzina w tych dniach składa ofiarę doroczną.&#8221;

Jakie znacie święta doroczne? Eliminujmy, aż znajdziemy co to było za święto?

[nike]

Szabat oznacza dzień siódmy - nie sobotę,

To znaczy jaki to dzień?

[Anowi]

Kpł 23:4-6 Br &#8222;A oto uroczystości Jahwe, święte zgromadzenia, które zwoływać będziecie na te dni.(5) Pierwszego miesiąca, czternastego dnia tego miesiąca, od zmierzchu poczynając, obchodzić będziecie Paschę na cześć Jahwe.(6) Dnia piętnastego tego miesiąca wypada święto Przaśników na cześć Jahwe. Przez siedem dni będziecie jeść chleb tylko przaśny.&#8221;
Kpł 23:15-16 Br &#8222;Odliczycie następnie od pierwszego dnia po szabacie, czyli od chwili złożenia snopa przeznaczonego do obrzędu kołysania, siedem pełnych tygodni(16) i nazajutrz po siódmym szabacie, czyli piętnastego dnia, złożycie dla Jahwe nową ofiarę pokarmową.&#8221;
Kpł 23:23-27 Br &#8222;I dalej przemówił Jahwe do Mojżesza w te słowa:(24) Zwróć się do synów Izraela i powiedz im tak: Siódmego miesiąca, pierwszego dnia tego miesiąca, zarządzicie uroczysty odpoczynek, trąbienie w róg i święte zgromadzenie.(25) Powstrzymacie się w tym dniu od wszelkich prac służebnych i złożycie na cześć Jahwe ofiary spalane w ogniu.(26) I dalej mówił Jahwe do Mojżesza:(27) Dziesiątego dnia siódmego miesiąca będziecie obchodzić dzień przebłagania. Zwołacie na ten dzień święte zgromadzenie, będziecie się umartwiać i złożycie na cześć Jahwe ofiary spalane w ogniu.&#8221;
Kpł 23:34 Br &#8222;Zwróć się do synów Izraela i powiedz im tak: Piętnastego dnia tegoż siódmego miesiąca przypada trwające siedem dni święto Namiotów na cześć Jahwe.&#8221;

Które z tych świąt trwa dwa dni z rzędu?

1Sm 20:27 Bw &#8222;Lecz następnego dnia po nowiu, gdy miejsce Dawida było puste, rzekł Saul do Jonatana, swego syna: Dlaczego syn Isajego nie przybył ani wczoraj, ani dzisiaj na wieczerzę?&#8221;

[Hardi]

posługując się tylko Biblią oraz zwykłym kalendarzem tak interpretuję dzień siódmy

Nie bardzo rozumiem co mówisz.Przecież :
-Żydzi do dziś święcą sobotę .Ten dzień ,który nakazał im Pan.
-ten święcił święcił Jezus

Czy sobota dzisiejsza nie ma być dniem świętym dlatego,że Żydzi stosują kalendarz babiloński?
Jakie ma znaczenie początek roku Żydowskiego wobec tego ,że poszczególne dni tygodnia kalendarza Żydowskiego odpowiadają poszczególnym dniom kalendarza gregoriańskiego ?

a co Ty tak się przejmujesz tym co żydzi mówią

[Anowi]

Kpł 23:4-6 Br &#8222;A oto uroczystości Jahwe, święte zgromadzenia, które zwoływać będziecie na te dni.(5) Pierwszego miesiąca, czternastego dnia tego miesiąca, od zmierzchu poczynając, obchodzić będziecie Paschę na cześć Jahwe.(6) Dnia piętnastego tego miesiąca wypada Święto Przaśników na cześć Jahwe. Przez siedem dni będziecie jeść chleb tylko przaśny.&#8221;

mamy dwa dni pod rząd