Czy Sabat i "prawo" dalej obowiazuje?

[Jachu]

Mojżesz był Pośrednikiem Przymierza Prawa/Zakonu. Jezus jest Pośrednikiem Przymierza Nowego.
To pierwsze ustało,gdy Jezus "przybił go do krzyża"

A to drugie czy jest zawarte z "całym Izraelem duchowym"? Kiedy to sie stało?
Bo Przymierze przy Ofierze zawarł Jezus tylko z 11 apostołami,a przez nich z tymi,których Bóg "przejrzał' i wybrał,co zamanifetowane było wylaniem Ducha Świetego,a także przez wkładanie rąk na wybieranych,przez tych,którzy sami wcześniej dar ducha otrzymali od poprzedników.

Warto rozważyć:

Hebr. 9:15
15. I dlatego jest On pośrednikiem nowego przymierza, ażby gdy poniesiona została śmierć dla odkupienia przestępstw popełnionych za pierwszego przymierza, ci, którzy są powołani, otrzymali obiecane dziedzictwo wieczne.
(BW)
W innym miejscu pisze o sługach przymierza:

2 Kor 3:6
6. On też sprawił, żeśmy mogli stać się sługami Nowego Przymierza przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia.
(BT)

I nie za wszystkich :

Mat. 26:28
28. Albowiem to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów.
(BW)

Biblia naucza,że owym kompletnym Pośrednikiem dla Nowego Przymierza będzie "cały"
Chrystus,- Głowa i Ciało,to jest Kościół Jego,owe 144000 wybranych z Ziemi

Obj. 17:14
14. Będą oni walczyć z Barankiem, lecz Baranek zwycięży ich, bo jest Panem panów i Królem królów, a z nim ci, którzy są powołani i wybrani, oraz wierni.
(BW)

Jeżeli ktoś mówi na Forum i w realu,że jest powołany i wybrany,to................ mówi i tyle.

[woroniecka]

Nie ma przykazania by trzeba koniecznie trzymać wszystko. Wybieramy sobie co trzymamy bo a.) nie ma świątyni b.) nie żyjemy w Izraelu c.) nie jesteśmy rolnikami. Ten kto uczy by nie zachowywać Tory będzie najmniejszym w królestwie Boga. Kto nie chce trzymać niech nie trzyma, ale Tora jest wieczna i naszym obowiązkiem, JEDYNYM, jest jej przestrzegać. Tora nawet nie mówi nic że trzeba wierzyć w Mesjasza, a w Tore wierzyć i przestrzegać trzeba-święte słowa Boga.

[Bobo]

Tora nawet nie mówi nic że trzeba wierzyć w Mesjasza

Nie znasz Tory. Udajesz znawcę ale... bardzo nieudolnie. Takie stwierdzenia nikogo, kto choć raz przeczytał Torę, nie przekonają. Ba! Wychodzi Twoja ignorancja z temacie:

Daniel 9:25 nawiązuje do Mesjasza tak:

A wiedz i wnikliwie to rozważ, że od wyjścia słowa o przywróceniu i o odbudowie Jerozolimy aż do Mesjasza Wodza będzie siedem tygodni, a także sześćdziesiąt dwa tygodnie. Wróci ona i zostanie odbudowana, z placem i fosą, lecz w trudnych czasach.

Jak Mesjasz ma się stać Wodzem skoro wg. Ciebie nie trzeba go słuchać? Gdyby nikt nie słuchał to zostałby nim?

Patriarcha Jakub prorokował o wyjątkowym potomku z pokolenia Judy nazywając go Szilo:

Nie oddali się berło od Judy ani laska rozkazodawcy spomiędzy jego stóp, aż przyjdzie Szilo; i jemu będzie się należeć posłuszeństwo ludów. (Rodz 49:10)

Wprost mowa o posłuszeństwie.

Polecam cały Psalm 2 nawiązujący do Pomazańca-Syna Bożego:

2 Dlaczego narody wszczęły tumult,
a grupy narodowościowe pomrukiwały o rzeczy daremnej?
 2 Królowie ziemi się ustawili
i wysocy urzędnicy jak jeden mąż zgromadzili się
przeciw Jehowie i przeciw jego pomazańcowi,
 3 mówiąc: „Rozerwijmy ich więzy
i odrzućmy od siebie ich powrozy!”
 4 Ten, który zasiada w niebiosach, będzie się śmiał;
Jehowa będzie się z nich naigrawał.
 5 Wtedy odezwie się do nich w swoim gniewie
i zatrwoży ich w żarze swego niezadowolenia,
 6 mówiąc: „Ja ustanowiłem mego króla
na Syjonie, mojej świętej górze”.
 7 Powołam się na postanowienie Jehowy;
rzekł do mnie: „Ty jesteś moim synem;
ja dzisiaj zostałem twoim ojcem.
 8 Proś mnie, bym ci dał narody w dziedzictwo
i krańce ziemi w posiadanie.
 9 Potłuczesz je berłem żelaznym,
niczym naczynie garncarskie je roztrzaskasz”.
10 Teraz więc, królowie, wykażcie wnikliwość;
dajcie się skorygować, sędziowie ziemi.
11 Służcie Jehowie z bojaźnią
i radujcie się ze drżeniem.
12 Pocałujcie syna, żeby On się nie rozsierdził
i żebyście nie zginęli z drogi,

Chyba Bóg nie jest zadowolony z tego, ze narody i królowie ziemi nie uznają (nie są posłuszni) jego Synowi-Królowi. Jak więc można pisać o tym, że ST nie zaleca słuchania Mesjasza?

A co widział Dawid w wizji na temat Mesjasza?

„Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego; i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych, i przyprowadzono go tuż przed Niego. 14 I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki. Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie, a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz. (Dan 7:13,14)

Wow! Czyli wg. zapowiedzi ST Mesjasz ma być wielkim królem! Może woroniecka nie chce być posłuszna Mesjaszowi, zrobi jak chce, ale... narazić się takiej osobistości...nie zazdroszczę ?

Nie ma przykazania by trzeba koniecznie trzymać wszystko.

I to jest kolejna nieprawdach w ustach kogoś, kto niby propaguje przestrzeganie Prawa Mojżeszowego.

„A jeśli będziesz bezwarunkowo słuchał głosu Jehowy, swego Boga, dbając o wprowadzanie w czyn wszystkich jego przykazań, które ci dzisiaj nakazuję, to Jehowa, twój Bóg, wyniesie cię wysoko ponad wszystkie inne narody ziemi. (Powt Prawa 28:1)

Nie powiedziano: tylko tych, które uznasz za słuszne... tylko: WSZYSTKICH.

Tak więc... klapa, Pani woroniecka, KLAPA! Już lepiej, aby Pani propagowała zalety i wartości odzywczych orzeszków ziemnych eksportowanych z Ghany do Nikaragui. Szybciej uwierzę!

[chryzolit]

Listek.
Zadałeś mi pytanie,Które z dotyczących Ciebie przykazań odrzucasz?.
Zanim odpowiem,proszę o krótkie wyjaśnienie,co rozumiesz przez wyraz ''przykazanie''?
Pozdrawiam.

[woroniecka]

Ba! Wychodzi Twoja ignorancja z temacie:

Daniel 9:25 nawiązuje do Mesjasza tak:

Moja ignorancja? Daniel 9 25 nie mówi o mesjaszu tylko o NAMASZCZONYM. słowo maschiah o dziwo zawsze tłumaczone jako namaszczony tutaj jest tłumaczone jako mesjasz. Po drugie ten wers nie mówi o jezusie, By zrozumieć obejrz; http://www.youtube.com/watch?v=nAVvbB1Zgeo Jesli juz chcesz to aplikować do jezusa to strzeliłeś sobie w stopę bo wg proroctwa daniela mesjasz najwcześniej mógł przyjśc PO 70 naszej ery, jesli Izraelici spełniliby dane warunki ale ich nie spełnili. Obejrz wideo prosze

Po drugie Jezus NIGDY nie był wodzem, ani królem ani nie sprawował funkcji politycznej więc jak możesz to aplikować do Jezusaa?

Może woroniecka nie chce być posłuszna Mesjaszowi, zrobi jak chce, ale... narazić się takiej osobistości...nie zazdroszczę ?

Nie rozumiesz. Jezus wymagał WIARY w niego, musicie wierzyć w niego inaczej nie ma opcji zbawienia. Mesjasz ma być królem, księciem, włądcą politycznym, który rzecz jasna ma pod swoją kontrolą wszystko i wszystkim wlada, ale nie ma tu motywu "wiary"

„A jeśli będziesz bezwarunkowo słuchał głosu Jehowy, swego Boga, dbając o wprowadzanie w czyn wszystkich jego przykazań, które ci dzisiaj nakazuję, to Jehowa, twój Bóg, wyniesie cię wysoko ponad wszystkie inne narody ziemi. (Powt Prawa 28:1)

Gdzie ty tu widzisz, że trzeba trzymać wszystkie przykazania? Ja widżę, że JEŚLi ktoś trzyma wszystko to Bóg wyniesie ponad wszystkie inne narody ziemi, no i fajnie, zgadzam się z tym, ale gdzie jest NAKAZ trzymania wszystkiego i PRZEKLEŃSTWO za złamanie najmniejszego, o którym wspominałeś?

Klapa Bobo. Przekręcasz by dowieźć swoich racji ale Ci sie nie udało. Bazujesz na mis-translations chrzescijanskich

[Bobo]

Daniel 9 25 nie mówi o mesjaszu tylko o NAMASZCZONYM. słowo maschiah o dziwo zawsze tłumaczone jako namaszczony tutaj jest tłumaczone jako mesjasz.

To ilu było mesjaszy? Ilu miało ich przyjść? Jeden.

Jesli juz chcesz to aplikować do jezusa to strzeliłeś sobie w stopę bo wg proroctwa daniela mesjasz najwcześniej mógł przyjśc PO 70 naszej ery, jesli Izraelici spełniliby dane warunki ale ich nie spełnili.

Mesjasz miał przyjść bez względu na to jak by go mieli przyjąć Izraelici. Dlatego Daniel w proroctwie zaznacza, że potem go nie będzie.

Po drugie Jezus NIGDY nie był wodzem, ani królem ani nie sprawował funkcji politycznej więc jak możesz to aplikować do Jezusaa?

No ale nie chodziło o politycznego wodza. Duchowego najpierw a w przyszłości dosłownego władcę nad ziemią. Daniel przecież oglądał to w wizji.

Gdzie ty tu widzisz, że trzeba trzymać wszystkie przykazania? Ja widżę, że JEŚLi ktoś trzyma wszystko to Bóg wyniesie ponad wszystkie inne narody ziemi, no i fajnie, zgadzam się z tym, ale gdzie jest NAKAZ trzymania wszystkiego i PRZEKLEŃSTWO za złamanie najmniejszego, o którym wspominałeś?

No widzisz...? Niedokładnie sprawę badasz. Kilkanaście wersetów dalej masz opis przekleństw:

„A jeśli nie będziesz słuchał głosu Jehowy, swego Boga, tak by zadbać o wprowadzenie w czyn wszystkich tych przykazań i ustaw, które ci dzisiaj nakazuję, to przyjdą na ciebie wszystkie te przekleństwa i cię dosięgną (Powt Pr 28:15)

Myślałem, że wiesz... a tu kicha!
Traktujesz Prawo wybiórczo, starasz się wmówić czytelnikom, że możesz stosować tylko niektóre prawa. Natomiast to samo Prawo na które się powołujesz, ściąga na ciebie przekleństwo za takie manipulowanie prawem

Klapa Bobo. Przekręcasz by dowieźć swoich racji ale Ci sie nie udało. Bazujesz na mis-translations chrzescijanskich

Jak widać, żadna klapa. Po prostu NIE PRZECZYTAŁAŚ PRAWA które tu komentujesz. Łudzisz się, że możesz je traktować PO SWOJEMU.

[Listek]

Nie ma przykazania by trzeba koniecznie trzymać wszystko. Wybieramy sobie co trzymamy bo a.) nie ma świątyni b.) nie żyjemy w Izraelu c.) nie jesteśmy rolnikami. Ten kto uczy by nie zachowywać Tory będzie najmniejszym w królestwie Boga. Kto nie chce trzymać niech nie trzyma, ale Tora jest wieczna i naszym obowiązkiem, JEDYNYM, jest jej przestrzegać. Tora nawet nie mówi nic że trzeba wierzyć w Mesjasza, a w Tore wierzyć i przestrzegać trzeba-święte słowa Boga.

Salomon powiedział na łożu śmierci do swego syna: Boga się bój i przestrzegaj Jego przykazań- to cała powinność człowieka.

[Listek]

Jezus pytany o to, co czynić, aby dostąpić życia wiecznego, odpowiedział: „Przestrzegaj przykazań Bożych” (Mt 19:16-19). Z kolei przy innej okazji z dezaprobatą odniósł się do zmiany przykazań Bożych, mówiąc: „Lud ten czci mnie wargami, ale serce ich daleko jest ode mnie. Daremnie mi jednak cześć oddają, głosząc nauki, które są nakazami ludzkimi. Przykazania Boże zaniedbujecie, a ludzkiej nauki się trzymacie. I mówił im: Chytrze uchylacie przykazania Boże, aby naukę swoją zachować” (Mk 7:6-9).

[Listek]

A to drugie czy jest zawarte z "całym Izraelem duchowym"?

Co to za wymysł "Izrael duchowy" ?
Czy głosisz 'teologię zastąpienia"?
Kim według Ciebie są Żydzi, którzy uwierzyli w Mesjasza /obecnie 1,5 mln osób / ?

Jeremiasz 31,. (31) Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze.
Nowe przymierze zostało zawarte tylko z Żydami.Temu nie można zaprzeczać.

[woroniecka]

To ilu było mesjaszy? Ilu miało ich przyjść? Jeden.

Nie rozumiesz. Biblia nigdy nie mówi o mesjaszu w rozumieniu chrześcijańskim. W Biblii żydowskiej wszyscy byli maschiah (namaszczeni) - Dawid, Salomon, królowe Izraela, mnóstwo mnóstwo osób, baa! Nawet niekrólowie Izraela byli Maschiah jak Cyrus, który (spoiler) jest osobą o której mowa w wersie przytoczonym przez Ciebie. Ile miało przyjść? Mówisz, że jeden. Żydzi zrozum nie oczekują Mesjasza tyle co ery mesjańskiej, w której mesjasz będzie prawym krolem z rodu dawidowego.

Mesjasz miał przyjść bez względu na to jak by go mieli przyjąć Izraelici. Dlatego Daniel w proroctwie zaznacza, że potem go nie będzie.

Podałam Ci link, który absolutnie wyjaśnia i miażdży chrześcijańskie zapędy jakoby ten wers był o Jezusie. Obejrz, nie stracisz. Pamiętaj, że naszym obowiązkiem jest szukać Boga.

No ale nie chodziło o politycznego wodza. Duchowego najpierw a w przyszłości dosłownego władcę nad ziemią. Daniel przecież oglądał to w wizji.

Skąd wywnioskowujesz, że chodzi o duchowego, a potem w przyszlosci dosłownego? Nic tam takiego nie ma, dopisujesz historię teraz... Cała doktryna ponownego przyjścia jest wymówką, bo Jezus nie wypełnił proroctw to trzeba gadać, że wypełni jak wróci - mega mega słabe. Sam Jezus mówił, że pokolenie nie przeminie aż wszytko co mówił się stanie, i że niektórzy nie pomrą aż zobaczą go zstępującego z nieba... minęło 2 tys lat i aint nothing happening boo.

Myślałem, że wiesz... a tu kicha!

Traktujesz Prawo wybiórczo, starasz się wmówić czytelnikom, że możesz stosować tylko niektóre prawa. Natomiast to samo Prawo na które się powołujesz, ściąga na ciebie przekleństwo za takie manipulowanie prawem

Co tam jest napisane? Że jeśli nie zadbamy o wprowadzenie to spadną przekleństwa, czy że jeśli nie wypełnimy wszyskich przykazań to spadną na nas przekleństwa? Po drugie, tu nie chodzi o wybiórczość, chodzi o realia - nie ma świątyni, przeczuwam, że do 2015 stanie, więc nie da rady spełniać wszystkiego, ACZKOLWIEK, naszym obowiązkiem jest ZADBAĆ o to by dązyć do perfekcji :)

[Jachu]

A to drugie czy jest zawarte z "całym Izraelem duchowym"?

Co to za wymysł "Izrael duchowy" ?
Czy głosisz 'teologię zastąpienia"?
Kim według Ciebie są Żydzi, którzy uwierzyli w Mesjasza /obecnie 1,5 mln osób / ?

Jeremiasz 31,. (31) Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy zawrę z domem Izraela i z domem judzkim nowe przymierze.
Nowe przymierze zostało zawarte tylko z Żydami.Temu nie można zaprzeczać.

Gdy Jakub mocował się z pewnym mężem/aniołem i zwyciężyl,to dostąpił zmiany imienia na Izrael,czyli możny u Boga/ksiażę u Boga. Przecież jakub nie bił sie z nim,tylko bardzo pragnał błogosławieństwa,trzymał się anioła z całych sił i osiągnął upragnione błogosławieństwo,chociaż okulał fizycznie. błogosławieństwo również otrzymali i ci,którzy zostawili wszystko i poszli za Jezusem i tak się Go trzymali wiarą,że otrzymali również błogosławieństwo i to błogosławieństwo duchowych obietnic,a cieleśnie poddani byli uciskom fizycznym,a nawet psychicznym. tacy stali się Zwycięzcami i osiągnęli nagrodę wysokiego,bo niebieskiego powołania. Byli wśród nich tak Żydzi z pochodzenia,jak i powołani z Pogan. Oni wszyscy są Izraelem duchowym,-nie są luz ludźmi,lecz Kościołem/Małżonką Barankowa. Izrael cielesny,póki co,nie został jeszcze przywrócony do łask całkowicie,aczkolwiek oznaki takiego powrotu są już bardzo widoczne.
Żydzi mesjanistyczni przeważnie są prowieniencji protestanckiej,różnych odmian.

I nie pisz oczywistych niedorzeczności,- Nowe Przymierze jeszcze nie zostało zawarte z Żydami. Jeżeli twierdzisz inaczej,to poproszę dowody z realu,-jak one wyglądają.

Stało się tak?

Izaj. 14:1-7
1. Gdyż Pan zlituje się nad Jakubem i znowu wybierze Izraela, i osadzi ich we własnej ziemi. Wtedy przyłączy się do nich obcy przybysz i przystanie do domu Jakuba.
2. I wezmą ich ludy, i przyprowadzą ich na ich miejsce, a dom izraelski będzie nimi władał w ziemi Pana jako niewolnikami i niewolnicami. I będą mieli w niewoli tych, u których byli w niewoli, i będą panowali nad swoimi ciemięzcami.
3. I stanie się w owym dniu, gdy Pan da ci odpoczynek po twoim znoju i udręce, i po ciężkiej niewoli, w którą popadłeś,
4. Że zanucisz tę szyderczą pieśń o królu babilońskim i powiesz tak: Wykończył się ciemięzca, skończyło się panoszenie!
5. Pan złamał laskę bezbożnych, berło tyranów.
6. Smagał ludy w złości, chłoszcząc je bez ustanku, tratował w gniewie ludy, depcząc je bezlitośnie.
7. Cały świat odpoczął, odetchnął i wybuchnął radosnym okrzykiem.
(BW)

[woroniecka]

I nie pisz oczywistych niedorzeczności,- Nowe Przymierze jeszcze nie zostało zawarte z Żydami. Jeżeli twierdzisz inaczej,to poproszę dowody z realu,-jak one wyglądają.

Stało się tak?

Dziekuje Jachu za wsparcie :D Nowy testament (chrzescijanski) NIE JEST nowym przymierzem obiecanym. Nie wiem jak traktować NT, to raczej jakieś biografie Jezusa, zresztą zaprzeczające same sobie, listy kolesia który nigdy Jezusa nie spotkał i wizje Jana. W NT wszystko co dobre nie jest nowe, a wszystko co nowe nie jest dobre.

Jest wiele problemów jesli przyjmiemy Jezusa ze 100% mesjasza których nawet jego ponowne przyjscie nie rozwiązałoby

[Jachu]

D Nowy testament (chrzescijanski) NIE JEST nowym przymierzem obiecanym. Nie wiem jak traktować NT, to raczej jakieś biografie Jezusa, zresztą zaprzeczające same sobie, listy kolesia który nigdy Jezusa nie spotkał i wizje Jana. W NT wszystko co dobre nie jest nowe, a wszystko co nowe nie jest dobre.

NT nie jest Nowym Przymierzem,to fakt,ale traktuje o Nowym Przymierzu,które ma być zawarte tak z Żydami,jak iPoganami w przyszłości,kiedy poganie Poganami przestaną być.

U badaczy całej Biblii,Prorok Izajasz uważany i zwany jest ewangelistą Tanachu.

Pisze on między innymi tak:

Izaj. 55:1-11
1. Nuże, wszyscy, którzy macie pragnienie, pójdźcie do wód, a którzy nie macie pieniędzy, pójdźcie, kupujcie i jedzcie! Pójdźcie, kupujcie bez pieniędzy i bez płacenia wino i mleko!
2. Czemu macie płacić pieniędzmi za to, co nie jest chlebem, dawać ciężko zdobyty zarobek za to, co nie syci? Słuchajcie mnie uważnie, a będzie jedli dobre rzeczy, a tłustym pokarmem pokrzepi się wasza dusza!
3. Nakłońcie swojego ucha i pójdźcie do mnie, słuchajcie, a ożyje wasza dusza, bo ja chcę zawrzeć z wami wieczne przymierze, z niezłomnymi dowodami łaski okazanej niegdyś Dawidowi!
4. Jak jego ustanowiłem świadkiem dla narodów, księciem i rozkazodawcą ludów,
5. Tak ty wezwiesz naród, którego nie znasz, a narody, które nie znały ciebie, będą śpiesznie podążać do ciebie przez wzgląd na Pana, twojego Boga, i przez wzgląd na Świętego Izraelskiego, gdyż cię wsławił.
6. Szukajcie Pana, dopóki można go znaleźć, wzywajcie go, dopóki jest blisko!
7. Niech bezbożny porzuci swoją drogę, a przestępca swoje zamysły i niech się nawróci do Pana, aby się nad nim zlitował, do naszego Boga, gdyż jest hojny w odpuszczaniu!
8. Bo myśli moje, to nie myśli wasze, a drogi wasze, to nie drogi moje - mówi Pan,
9. Lecz jak niebiosa są wyższe niż ziemia, tak moje drogi są wyższe niż drogi wasze i myśli moje niż myśli wasze.
10. Gdyż jak deszcz i śnieg spada z nieba i już tam nie wraca, a raczej zrasza ziemię i czyni ją urodzajną, tak iż porasta roślinnością i daje siewcy ziarno, a jedzącym chleb,
11. Tak jest z moim słowem, które wychodzi z moich ust: Nie wraca do mnie puste, lecz wykonuje moją wolę i spełnia pomyślnie to, z czym je wysłałem.
(BW)

[woroniecka]

Nie wiem jak to sie ma do Jezusa?

[Kamila]

Nie wiem jak traktować NT, to raczej jakieś biografie Jezusa, zresztą zaprzeczające same sobie, listy kolesia który nigdy Jezusa nie spotkał i wizje Jana. W NT wszystko co dobre nie jest nowe, a wszystko co nowe nie jest dobre.

Dam Ci rade.Najpierw sie nawroc a Duch Swiety wlozy Ci w serce jak masz traktowac Nowy Testament.
Racz zauwazyc ze Apostalowie nie sa Twoimi kolesiami.