Jachu pisze:Nowe Przymierze jeszcze nie zostało zawarte z Żydami. Jeżeli twierdzisz inaczej,to poproszę dowody z realu,-jak one wyglądają.
Apostołowie i żydowscy uczniowie Jezusa to przecież żydzi mesjańscy.
Żydzi mesjańscy w żadnym wypadku nie mają pochodzenia protestanckiego ,ani nie przyłączają się do grup protestanckich.Tworzą całkiem odrębne społeczności mesjaniczne .
Na ten temat jest wiele publikacji.
Nowe Przymierze z Żydami jako Narodem nie zostało jeszcze zawarte. Nie" gimnastykuj" się.
Apostołowie i żydowscy uczniowie Jezusa,to jedynie początek wyboru tych,którzy mieli stać się Kościołem/Ciałem Chrystusowym. laska wyłączna dla Żydów trwała tylko do 36 roku ne.
W tym roku Piotr ochrzcił przez zanurzenie pierwszego z Pogan- Korneliusza.Odtąd i Poganie mieli przywilej stawania się uczniami/naśladowcami Chrystusa w postępowaniu,oraz poświęceniu.
Żydzi Mesjanistyczni mają wiele nauk i zrozumienia podobnych do odłamów protestanckich,
w tym do Baptystów.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Listek pisze:
Chyba żartujesz.Chcesz powiedzieć ,że możesz grzeszyć,czyli łamać przykazania Boże?
Ciało Mesjaszowe nie grzeszy.
dyskutujemy tak dlugo..a Ty Listku wyciagasz dalej tak pochopne i nieprzemyslane wnioski..
Jezus wypelnil za nas w sposob doskonaly Prawo Mojzeszowe..
wiec My juz nie musimy..zreszta jak Pawel sam pisal..Prawo to juz wtedy bylo bliskie zanikowi..:)
My mamy wypelniac Prawo Boze..czyli Prawo,, ktore wskazal nam Jezus..
Prawo Milosci..
zakazy i nakazy to juz przeszlosc ,,
w Chrystusie bowiem jestesmy wolni..
przypominam..kto kocha (miluje) caly Zakon wypelnia w sposob doskonaly..
Jezus nie klamal kiedy to mowil ustami Pawla..:)
a i sam przeciez powiedzial,,iz dwa pierwsze przykazania sa wypelnieniem calosci..Prawa..
czyli jeszcze raz..:
Milosc i tylko Milosc..czyli bycie zrodlem zycia dla blizniego..
Listek pisze:
Czy należysz do takiej wspólnoty, że wszystko macie wspólne i nikogo nie trzeba uczyć Bożego przykazania: Nie kradnij .Nie rusz bo to cudze?
nie chce sie chwalic,,ale bylbys zdziwony postawa liderow w moim zborze..
dziela sie czym tylko sa w stanie..i ucza Milosci do blizniego..
w milosci miesci sie caly dekalog Boga i duzo,,duzo wiecej..gdyz tylko milosc stanowi zrodlo wody zywej..
Bog jest Miloscia nie zapominaj prosze..
Ostatnio zmieniony 16 sie 2013, 11:14 przez ata333, łącznie zmieniany 1 raz.
O.K To znaczy ,że mamy innego Zbawiciela bo mój powiedział:
Mt 19:17 bt "Odpowiedział mu[ Jezus]: Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowuj przykazania."
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
Listek pisze:O.K To znaczy ,że mamy innego Zbawiciela bo mój powiedział:
Mt 19:17 bt "Odpowiedział mu[ Jezus]: Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowuj przykazania."
tylko jeden jest w dobroci doskonaly,,bo wie co naprawde jest DOBREM z perspektywy Stworcy calego stworzenia..;)
ale my nasladujac Go..w Jezusie Chrystusie..uczymy sie pppzrez cale zycie tej Milosci..,,ktora jest DOSKONALYM DOBREM..gdyz jest istota samego Boga..:)
ta Milosc jest rzeczywistoscia Krolestwa Bozego,,gdyz w przeciwienstwie do wiedzy..do proroctw.. jest WIECZNA..(jak Bog bedacy jej istota) co mamy w hymnie o milosci..
skoro Bog jest wieczny..
a Bog jest MIloscia..
to znaczy iz Milosc jest wieczna..
Kol. 2:6-23 6. Jak więc przyjęliście Chrystusa Jezusa, Pana, tak w nim chodźcie,
7. Wkorzenieni weń i zbudowani na nim, i utwierdzeni w wierze, jak was nauczono, składając nieustannie dziękczynienie.
8. Baczcie, aby was kto nie sprowadził na manowce filozofią i czczym urojeniem, opartym na podaniach ludzkich i na żywiołach świata, a nie na Chrystusie; 9. Gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości
10. I macie pełnię w nim; On jest głową wszelkiej nadziemskiej władzy i zwierzchności,
11. W nim też zostaliście obrzezani obrzezką, dokonaną nie ręką ludzką, gdy wyzuliście się z grzesznego ciała ziemskiego; to jest obrzezanie Chrystusowe.
12.Wraz z nim zostal iście pogrzebani w chrzcie,w którym też zostaliście wespół wzbudzeni przez wiarę w moc Boga, który go wzbudził z martwych.
13. I was, którzy umarliście w grzechach i w nieobrzezanym ciele waszym, wespół z nim ożywił, odpuściwszy nam wszystkie grzechy; 14. Wymazał obciążający nas list dłużny, który się zwracał przeciwko nam ze swoimi wymaganiami, i usunął go, przybiwszy go do krzyża;
15. Rozbroił nadziemskie władze i zwierzchności, i wystawił je na pokaz, odniósłszy w nim triumf nad nimi. 16. Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu.
17. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus.
18. Niech was nikt nie potępia, kto ma upodobanie w poniżaniu samego siebie i w oddawaniu czci aniołom, a opierając się na swoich widzeniach, pyszni się bezpodstawnie cielesnym usposobieniem swoim,
19. A nie trzyma się głowy, z której całe ciało, odżywiane i spojone stawami i ścięgnami, rośnie wzrostem Bożym.
20. Jeśli tedy z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, to dlaczego poddajecie się takim zakazom, jakbyście w świecie żyli:
21. Nie dotykaj, nie kosztuj, nie ruszaj?
22. Przecież to wszystko niszczeje przez samo używanie, a są to tylko przykazania i nauki ludzkie.
23. Mają one pozór mądrości w obrzędach wymyślonych przez ludzi, w poniżaniu samego siebie i w umartwianiu ciała, ale nie mają żadnej wartości, gdy chodzi o opanowanie zmysłów.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
woroniecka pisze:Wiesz, że Bóg (chyba...) nie uznaje ofiary czyjejś za kogoś innego grzechy? Przykład: Mojżesz. Chciał oddać życie by Bóg nie ukarał jego narodu, a Bóg odmówił.
Kolejny błąd 'znawcy Prawa'. Cały system ofiarniczy polegał właśnie na tym, że zamiast grzesznika umierało jakieś zwierzę a nie sam grzesznik.
Historia z Mojżeszem jest chybiona.
Czasem zdarzało się, że umarł ktoś inny z ludzi a nie grzesznik.
woroniecka pisze:Bo z trudem przychodzi mi racjonalnie brać NT jako słowo Boże biorąc pod uwagę co mówi ST.
Mam jeszcze duzo pytan odnosnie tego co napisalas ale boje sie ze mozesz mnie wziac za ciekawska wiec zostawiam Cie w spokoju
A pytaj pytaj ;)
Listek pisze:Tora to droga, którą szedł Chrystus Jezus.
Prawdziwa wolność jest tylko w Bogu.Żeby być wolnym trzeba żyć na zasadach Bożych.
Słowem, które ma być w ustach i na sercu każdego, o którym pisze Mojżesz i ap. Paweł jest Tora / Pwt 30,14 i Rz 10,8//.
Pwt 30:14 bt "Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić."
Rz 10:8 bt "Ale cóż mówi: Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. A jest to słowo wiary, którą głosimy."
Śmieszne, że Paweł przekręca, że tym Slowem ejst Wiara, a tak naprawde tym Słowem jest Tora.
Kamila pisze:
Listek pisze:Tora to nauka Boża, to instrukcja życia w sprawiedliwości dla człowieka wierzącego w Boga .
Mam wrazenie ze Tora jest dla Ciebie najwazniejsza a reszta Slowa Bozego to taki "dodatek troche mniej wazny"
No jasne, że tak. W judaiźmie Mesjasz jest dodatkiem, centrum jest Bóg i Tora. Zaprzeczając temu zaprzeczasz swojej wierze.
ata333 pisze:
Listek pisze:My też mamy wypełniać przykazania Boże.
skoro On wypelnil je za nas..My nie musimy juz tego robic..:)
My mamy go nasladowac w Milosci..czyli byciu zrodlem zycia dla blizniego..:)
poprzeczka Listku wzrosla..
Tora definiuje siebie jako wieczne i jako jedyny obowiązek czlowieka. Bog podkreslił wieczność Tory chyba ponad 10 razy w Tanakhu, ile razy powinien podkreślić dla Ciebie ata333, żebyś wiedziała, że jest wieczna i że mamy trzymać przykazania? Twój wybór, ale nawet Jezus mówił by zachowywać przykazania. Nigdy nie powiedzial "Siema, wypelnilem to wy juz nie musicie"
laska wyłączna dla Żydów trwała tylko do 36 roku ne.
To dziwne. Bóg przecież nie łamie swoich obietnic, więc jak mogła się skońcyzć jego laska dla jego slugi i syna - Izraela? Dziwnie myślisz. To że historia ich doświadczyła to tylko wypełnienie proroctw o cierpiącym słudze, a nie kara.
Bobo, nie nazywam się znawcą prawa. Plus serio, robisz 1 bład. Oceniasz Prawo z perspektywy tego czy ja je trzymam :D To twoja osobista sprawa, ja tylko cytuję Pismo i Jezusa, a ty do mnie "a ciekawe czy to i to trzymasz, no powiedz powiedz! napewno nie trzymasz!"
Listek.
Polecam 3 roz. do Hebrajczyków.zacytuje niektóre teksty.
3w.
''uznany On bowiem został za godnego,o tyle większej chwały od Mojżesza,o ile większą cześć ma budowniczy od domu,który zbudował.''
5w.
''Wszak i Mojżesz był wierny,jako sługa w całym domu jego,aby świadczyć o tym,co miało być powiedziane.''
6w.
''lecz Chrystus jako syn był ponad domem jego,a domem jego my jesteśmy,jeśli tylko aż do końca zachowamy niewzruszenie ufność i chwalebna nadzieję.''
Bardzo proszę o spokojną analizę tych słów.
Po raz kolejny chciałbym podkreślić,iż przykazania w No. Testamencie to nie są te same,co w St. Testamencie.Wyraz ten zawiera w sobie znaczenie nauki,pouczenia,wskazania i td.
Ale jeżeli bardzo jesteś przywiązany,do wyrazu przykazanie,to zobacz kto je daje domownikom Chrystusa. 1Tes 4;2-11.
2w.
''Wszak wiecie,jakie przykazania daliśmy wam w imieniu Pana Jezusa.''
Apostołowie dawali przykazania w imieniu P.Jezusa.[Nie w imieniu Mojżesza.]Piszą o wszeteczeństwie, miłości,czy innych owocach ducha św,oraz owocach ciała.Jednak bez nawiązywania do Mojżesza tak jak Ty to czynisz.Czynią to dla prostej przyczyny,ponieważ autorytetem był dla nich Jezus,a oni te przykazania,naukę otrzymali od niego.
11w.
''i gorliwie starali się prowadzić żywot cichy,pełnić swe obowiązki i pracować własnymi rękami,jak wam PRZYKAZALIŚMY.''
Powodem jest zmiana która została wprowadzona przez śmierć Chrystusa.
Do Heb.7;12.
''Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo,musi też nastąpić zmiana zakonu''.
18-19w.
''A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności,gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości,z drugiej zaś strony wzbudzona zostaje lepsza nadzieja,przez którą zbliżamy się do Boga.''
Ta ''lepsza nadzieja'' jest w Chrystusie,o czym jeszcze będziemy pisać.
Listku.
Kiedy powołujesz się na autorów No,Testamentu i cytujesz że te przykazania o których oni mówią,dotyczą przykazań Mojżesza,jest nie tylko błędem komentatorskim,ale czymś więcej,dlatego też wrócę do tego tematu.
Pozdrawiam.[/b]
woroniecka pisze:
Tora definiuje siebie jako wieczne i jako jedyny obowiązek czlowieka. Bog podkreslił wieczność Tory chyba ponad 10 razy w Tanakhu, ile razy powinien podkreślić dla Ciebie ata333, żebyś wiedziała, że jest wieczna i że mamy trzymać przykazania? Twój wybór, ale nawet Jezus mówił by zachowywać przykazania. Nigdy nie powiedzial "Siema, wypelnilem to wy juz nie musicie"
alez Weroniko ja temu nie pzrecze..tylko powtarzam..iz Tora jest Miloscia..poniewaz Bog jest Milosci..
i cala Tora wypelnia sie w Jezusie poprzez Milosc..
streszczeniem i wypelnieniem Tory jet Milosc..do Boga i blizniego..
zaprzeczysz ze Bog jest miloscia..?
zaprzeczysz ze Tora jest Miloscia..
czy jak kochasz Miloscia prawdziwa..krzywdzisz drugiego czlowieka..albo zadasz bol swojemu Bogu..?
Jezus nie jest dodatkiem do Tory..
Jezus jest wypelnieniem Tory..glownym jej aspektem..bo jest objawieniem.. najwspanialszej..jedynej tak nieprawdopodobnej w historii swiata..Milosci Boga do czlowieka..ktory sam zlozyl sie za czlowieka w ofierze..;)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")
Jeżeli chcesz podsumować Torę do miłości to zrobi sie bałagan bo co oznacza miłość? To nie takie proste, to zbyt ogólne i trudne. Bóg dał Mojżeszowi gdy przebywal na Górze Synaj Torę pisaną + Torę ustną (tj wyjaśnienia, objaśnienia i komentarze jak wypełniać pisaną), i gdyby chodziło tylko o miłość po co te wszystkie szczegóły? jak widać miłość Boga objawia się w szczególowości przykazań, które ty odrzucasz
woroniecka pisze:Jeżeli chcesz podsumować Torę do miłości to zrobi sie bałagan bo co oznacza miłość? To nie takie proste, to zbyt ogólne i trudne. Bóg dał Mojżeszowi gdy przebywal na Górze Synaj Torę pisaną + Torę ustną (tj wyjaśnienia, objaśnienia i komentarze jak wypełniać pisaną), i gdyby chodziło tylko o miłość po co te wszystkie szczegóły? jak widać miłość Boga objawia się w szczególowości przykazań, które ty odrzucasz
Weroniko,jak chcesz sie gzrebac w tych wszystkich szczegolach Prawa,,to naprawde wspolczuje gdyz powaznie obawiam sie..ze ugrzezniesz..
milosc to dawanie,,dawanie,,,dawanie..i na pewno nie cos za coc..tylko bezinteresowne..
jakby kazdy z nas tak podchodzil do innych na swiecie bylby raj..
Koniec mowy. Wszystkiego tego wysłuchawszy:
Boga się bój
i przykazań Jego przestrzegaj,
bo to wszystkie obowiązki czlowieka!
to jedyny mój obowiązek, a w prawie nie można ugrząźć bo tam jest życie
pierwsze dwa przykazania..kochaj Boga ponad wszysstko..a blizniego jak siebie samego..zalatwia cala reszte..
przykazania sa dla dzieci...kiedy Bog dal je Izraelitom,,oni tez byli jeszcze dziecmi w wierze..i dlugo nimi pozostawali jak widac..bo nie rozumieli..istoty Boga..ktora jest Milosc..
nie rozumieli sedna potzreby Prawa..
dlatego wiecznie Prawo przekraczali...
Bog patrzy na nasze dobro..z perspektywy dobra ogolu..czyli calego stworzenia..
dlatego,,aby stworzenie,,(zycie przetrwalo.).musimy jak komorki w naszym organizmie wspolpracowac i poswiecac sie jedni drugim..jeden za drugiego..bo zycie blizniego,,ma byc ponad nasze zycie..
kiedy dojdziemy do takiej milosci..((a wlasnie Jezus (dla mnie Bog) dal nam jej wspanialy przyklad na krzyzu..ofiarowujac swoje zycie ..za zycie ludzkosci..))..
bedziemy mieli raj nie tylko na Ziemi..ale rowniez w naszych umyslach i sercach..
milowanie blizniego jak siebie samego..to glowne przeslanie Tory..
a wszelkie szczegoly to tylko litera..Duch jest poprzez patrzenie i rozumienie PRAWDY..prawde zas mozemy zobaczyc tylko za pomoca serca..
Bez obrazy ale głupoty straszne piszesz ata :p Skoro Tora to tylko miłość, kochanie i w ogóle zero zasad, żadnych nakazów etc. to dlaczego era mesjańska, w której rządzi mesjasz z rodu dawidowego jest opisana jako czas, w którym WSZYSCY podążają za przykazaniami, ustawami, świętami, nakazami Boga? Skoro chodzi tylko o miłość, to czemu w erze mesjańskiej mamy obietnicę, że NIKT nie będzie profanował szabatu? Skoro chodzi tylko o miłość, dlaczego Tora, a nie Mesjasz, jest centrum ery mesjańskiej?
