Swiecenie niedzieli

[Jachu]

Pokrótce.

Przyp. 26:4-5
4. Nie odpowiadaj głupiemu według jego głupoty, abyś i ty nie upodobnił się do niego.
5. Odpowiedz głupiemu według jego głupoty, aby się nie uważał za mądrego.
(BW)

[EMET]

Pokrótce.

Przyp. 26:4-5
4. Nie odpowiadaj głupiemu według jego głupoty, abyś i ty nie upodobnił się do niego.
5. Odpowiedz głupiemu według jego głupoty, aby się nie uważał za mądrego.
(BW)

EMET:
Tak, jak napisałem Userowi 'Danielowi' --
Bez końca na pewno pisał nie będę...
Poza kwestią 'absorbowania czasu', są i względy... zdroworozsądkowe, po prostu.

Stephanos, ps. EMET

[Daniel_dn]

jak uzasadnić morderstwa wymienione w Biblii, aby były zgodne z "Nie zabijaj"

Danielu. To z powodu błędów człowieka zło zapanowało na świecie.

Czy uważasz,ze nie trzeba walczyć ze złem?

Zło zapanowało tylko dlatego, że człowiek znienawidził Boga. To znaczy zaczął celowo w imię własnych korzyści nie przestrzegać Dekalogu. Nawet najprostszy człowiek potrafi zrozumieć co to znaczy "Nie zabijać". Nie jest więc błędem/grzechem to, co jest znane i uświadomione. Bo błędy popełnia się z nie wiedzy i można go tylko raz popełnić. Grzech popełniony celowo to sprzeniewierza się Bogu co jest odznaką zdrady i ten czyn jest karany. Natomiast chrześcijaństwo nakazuje miłować każdego, nawet tego który jest karany. Czy to nie jest także łamanie Dekalogu?

[Daniel_dn]

EMET:
Powtarzam: nie wiem, kto jest Twoim Bogiem, Userze ‘Danielu’….??? Nie kpię, gdyż enigmatyczność w rodzaju „Bóg Dekalogu”... nic ani mnie, ani Komukolwiek innemu - nie mówi. Ogólnikowością nic wyraziście nie wyartykułowałeś, niestety. ...

Chyba masz jakieś zaćmienie umysłu, skoro już wielokrotnie pisałem, że Bóg Dekalogu to autor Dekalogu i jego cechy są tylko te, które opisane są właśnie i wyłącznie w Dekalogu. Gdy dodasz inną cechę , to masz innego Boga. To najprostsza logika jaka może być, ale i ona nic nie da jak utraci się zdolność do myślenia. Powtarzanie wiedzy encyklopedycznej nie jest myśleniem. Dlatego mało mnie interesują te Twoje wypociny.
Oczywiście nie dowiedziałem się o Twoim stanowisku co do przykazania "Nie zabijaj". Wykręcanie się cytatami, to nie to samo.
Twoja wiedza jest przydatna, ale tylko dla Twojego Boga. Dekalog jest Boga Dekalogu, wiec boć łaskaw wynieść się z tego działu. Zaśmiecanie go wartościami ludzi uważających się za wierzących, którzy potem z czystym sumieniem uczestniczą w mordach jest wyrazem nienawiści do Boga Dekalogu i jego Prawa. Dlatego będę "łajać" takich bogobojnych ludzi, którzy narzucają się ze swoim Bogiem i dla niego gotowi są mordować.

[EMET]

EMET:
Powtarzam: nie wiem, kto jest Twoim Bogiem, Userze ‘Danielu’….??? Nie kpię, gdyż enigmatyczność w rodzaju „Bóg Dekalogu”... nic ani mnie, ani Komukolwiek innemu - nie mówi. Ogólnikowością nic wyraziście nie wyartykułowałeś, niestety. ...

Chyba masz jakieś zaćmienie umysłu, skoro już wielokrotnie pisałem, że Bóg Dekalogu to autor Dekalogu i jego cechy są tylko te, które opisane są właśnie i wyłącznie w Dekalogu. Gdy dodasz inną cechę , to masz innego Boga. To najprostsza logika jaka może być, ale i ona nic nie da jak utraci się zdolność do myślenia. Powtarzanie wiedzy encyklopedycznej nie jest myśleniem. Dlatego mało mnie interesują te Twoje wypociny.
Oczywiście nie dowiedziałem się o Twoim stanowisku co do przykazania "Nie zabijaj". Wykręcanie się cytatami, to nie to samo.
Twoja wiedza jest przydatna, ale tylko dla Twojego Boga. Dekalog jest Boga Dekalogu, wiec boć łaskaw wynieść się z tego działu. Zaśmiecanie go wartościami ludzi uważających się za wierzących, którzy potem z czystym sumieniem uczestniczą w mordach jest wyrazem nienawiści do Boga Dekalogu i jego Prawa. Dlatego będę "łajać" takich bogobojnych ludzi, którzy narzucają się ze swoim Bogiem i dla niego gotowi są mordować.

EMET:
Zdanie: "Oczywiście nie dowiedziałem się o Twoim stanowisku co do przykazania "Nie zabijaj". Wykręcanie się cytatami, to nie to samo." - jest właśnie próbą przepytywania/odpytywania mnie; co odrzucam.

W innym post - przed chwilą - jawnie postawiłem Tobie warunek, jaki masz spełnić, żeby Cię dalej serio traktować --> z pewnością przeczytasz.
Jak Ty odpytujesz, tak i Ciebie też odpytują, nie inaczej: to Forum dyskusyjne równoprawnie pisujących Użytkowników i Użytkowniczek.

Co to za jakaś dziwna pisanina Twoja, Userze: "Twoja wiedza jest przydatna, ale tylko dla Twojego Boga."??? Skąd wiesz, że dla faktycznego 'Boga Dekalogu' - o ile to Ty Go/Boga/ poprawnie rozróżniasz i przyporządkowujesz - jest przydatna: może obce Mu/Bogu/ jest Twoje pisanie i się z nim nie identyfikuje, mając go za Swoje, skąd wiesz?

'Moja wiedza', o ile, jeśli już, Bogu niekoniecznie jest potrzebna. Ponadto: co to za "mój Bóg", "twój Bóg" itp. bełkotliwe pisanie? Co to za tzw. 'nowomowa'???

Swoje własne przekonanie/a/ nie czyń ogólnie obowiązującym, Userze: tak, aby to stanowiło jakiś wręcz 'azymut' czy tp. No, chyba, że posiadasz jakieś "notarialne" upoważnienie: wtedy, co innego.

Stephanos, ps. EMET

[eksplorator]

Oczywiście nie dowiedziałem się o Twoim stanowisku co do przykazania "Nie zabijaj". Wykręcanie się cytatami, to nie to samo … Dlatego będę "łajać" takich bogobojnych ludzi

Jako "wybitny" znawca 'Dekalogu', zdajesz się nie rozumieć pewnych podstawowych kwestii, chociażby takich, że przykazanie "Nie zabijaj" ... nigdy nie istniało! Ktoś, kto z uporem maniaka strofuje innych odnośnie znajomości 'Dekalogu', powinien sobie raz na zawsze zakodować, że to przykazanie brzmi; "nie wolni ci mordować", a to jest wielka różnica!

Odnośnie tegoż przykazania, w oryginale użyto hebrajskie słowo racách (רָצַח ) – zamordować, w kontekście zabić z premedytacją (Strong H7523), zaś hebrajskie słowo nakah ( נָכָה - H5221 Strong) – do odebrania życie nieumyślnie lub w wyniku zaplanowanej egzekucji.

Dobrze oddaje to Księga Liczb, gdzie czytamy;

Liczb 35;15,16 BT (15) Owe sześć miast winny służyć za schronienie zarówno Izraelitom, jak i obcym, oraz tym, którzy osiedlili się pośród was; tam może uciekać każdy, kto zabił (nakah - H5221) drugiego nieumyślnie. (16) Jeżeli kogoś jednak tak pobił przedmiotem żelaznym, iż tamten umarł, jest zabójcą (racách - H7523), a jako taki musi zostać zabity (racách - H7523)

Chociaż słowo racách oznaczać może zarówno zamordowanie kogoś z zimną krwią jak i zabójstwo, chociażby zdrajcy, z polecenia króla, to różnica między oboma jest zasadnicza. Jedna śmierć w majestacie prawa będzie usprawiedliwiona a druga będzie przestępstwem karanym z cała surowością.

Dlatego też przykazanie: "Nie wolno ci mordować" zawsze należy rozpatrywać w świetle całego Prawa Mojżeszowego, które w pewnych okolicznościach upoważniało do odebrania ludzkiego życia, np. przez stracenie przestępcy czy wykonanie wyroku Jehowy na całym narodzie łamiącym w sposób radykalny Boże standardy moralności.

[EMET]

Jako "wybitny" znawca 'Dekalogu', zdajesz się nie rozumieć pewnych podstawowych kwestii, chociażby takich, że przykazanie "Nie zabijaj" ... nigdy nie istniało! Ktoś, kto z uporem maniaka strofuje innych odnośnie znajomości 'Dekalogu', powinien sobie raz na zawsze zakodować, że to przykazanie brzmi; "nie wolni ci mordować", a to jest wielka różnica!

Odnośnie tegoż przykazania, w oryginale użyto hebrajskie słowo racách (רָצַח ) – zamordować, w kontekście zabić z premedytacją (Strong H7523), zaś hebrajskie słowo nakah ( נָכָה - H5221 Strong) – do odebrania życie nieumyślnie lub w wyniku zaplanowanej egzekucji.

Dobrze oddaje to Księga Liczb, gdzie czytamy;

Liczb 35;15,16 BT (15) Owe sześć miast winny służyć za schronienie zarówno Izraelitom, jak i obcym, oraz tym, którzy osiedlili się pośród was; tam może uciekać każdy, kto zabił (nakah - H5221) drugiego nieumyślnie. (16) Jeżeli kogoś jednak tak pobił przedmiotem żelaznym, iż tamten umarł, jest zabójcą (racách - H7523), a jako taki musi zostać zabity (racách - H7523)

Chociaż słowo racách oznaczać może zarówno zamordowanie kogoś z zimną krwią jak i zabójstwo, chociażby zdrajcy, z polecenia króla, to różnica między oboma jest zasadnicza. Jedna śmierć w majestacie prawa będzie usprawiedliwiona a druga będzie przestępstwem karanym z cała surowością.

Dlatego też przykazanie: "Nie wolno ci mordować" zawsze należy rozpatrywać w świetle całego Prawa Mojżeszowego, które w pewnych okolicznościach upoważniało do odebrania ludzkiego życia, np. przez stracenie przestępcy czy wykonanie wyroku Jehowy na całym narodzie łamiącym w sposób radykalny Boże standardy moralności.

EMET:
O tych sprawach pisałem w post --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#88289

Stephanos, ps. EMET

[tropiciel]

temat dotyczy chyba święcenia niedzieli ! warto zwrócić uwagę co Charles Taze Russell napisał na ten temat :

W tomie VI a wykładzie VIII swoich pism napisał :
"Nie występujemy tu przeciwko obchodzeniu i święceniu pierwszego dnia w tygodniu. Przeciwnie, cieszy nas to, że z opatrzności Boskiej, dzień ten jest tak ogólnie święcony w całym cywilizowanym świecie. Przez takie ogólne święcenie dnia tego, nieliczni poświęceni ludzie Pańscy mają specjalną korzyść i przywileje, jakich nie mieliby, gdyby święcenie tego dnia było mniej ogólnym. Nowe Stworzenie powinno się radować z tego faktu, że ma sposobność odłożenia sobie jednego dnia w tygodniu specjalnie na służbę Bożą, na duchowe zebrania, itp. Gdyby dzień ten zaprzestano tak powszechnie święcić po całym świecie, to napewno byłaby to poważna strata dla wiernych ludzi Bożych. Choćby z tego jednego powodu przystoi, aby wszystek lud Pański nie tylko święcił ten dzień z powagą, uroczystością i w ćwiczeniach duchowych, lecz nadto, aby dokładał wszelkich swych wpływów w celu popierania obchodzenia tego dnia w sposób świąteczny- aby ani przez słowa, ani przez uczynki, nie odwodzić świata od jego święcenia. "

Jeszcze w roku 1932 Towarzystwo Strażnica broniło niedzieli katolickiej :

„Pytanie: Czy chrześcijanina obowiązuje święcenie niedzieli ? /.../ Nawet ludzie nie znający Pisma Św. przyznają, że po sześciu dniach pracy człowiekowi potrzebny jest dzień wypoczynku. Z tego też względu prawdziwi chrześcijanie dobrze czynią, jeżeli święcą niedzielę, tem bardziej że ustawodawstwo w krajach tak zwanych chrześcijańskich niedzielę przepisuje jako dzień wypoczynku. Naturalnie naśladowcy Chrystusa w niedzielę nie tylko modlić się będą i śpiewać, ale będą się starali w tym dniu szczególnie nieść poselstwo o Królestwie Bożym innym ludziom” (Złoty Wiek 15.04 1932 str. 123).

Pytanie tylko dlaczego mają odpoczywać w katolicką niedzielę i ją święcić, a nie biblijny szabat ?

Później zaczęto się powoływać na list do Rzymian 14 : 5 - 5 twierdząc, że kwestią sumienia jest przestrzeganie dnia siódmego ( choć robiono aluzję do niedzieli, a nie do szabatu ).
List do Rzymian 14 : 5 - 6 jednak nader często jest cytowany przez osoby usprawiedliwiające gwałcenie IV Przykazania Biblijnego Dekalogu. Otóż, gdyby dokładniej przyjrzeć się nie tylko temu fragmentowi, ale całemu kontekstowi to z niego wcale nie wynika, że w tym wypadku chodzi o przestrzeganie szabatu. W całym rozdziale 14 listu do Rzymian - apostoł Paweł ani razu nie użył słowa szabat. W dodatku cały rozdział jest poświęcony kwestii spożywania pokarmów, a nie zaś kwestii przestrzegania określonych dni. Wszystko więc wskazuje na to, że wzmianka o przestrzeganiu określonych dni związane jest tu ze spożywaniem określonych pokarmów czyli z postami.


_____________________________________

[Listek]

Szabat dla ziemi co siódmy rok - szmita

[video]https://www.youtube.com/watch?v=vxBVcwA13L0[/video]

[bonhart]

Daniel_dn

...Bóg Dekalogu to autor Dekalogu i jego cechy są tylko te, które opisane są właśnie i wyłącznie w Dekalogu. ...

No to w ciekawym świetle stawiasz ,,swojego Boga" - Boga, który daje ludziom do rąk swoje Prawo którego (oni) nie są w stanie w żadnej mierze wypełnić.


Bo inaczej, po co Jehoszua i jego śmierć?


bonhart

[Listek]

który daje ludziom do rąk swoje Prawo którego (oni) nie są w stanie w żadnej mierze wypełnić.

A czego to nie jesteś w stanie wypełnić?

Czy nie możesz się powstrzymać przed kradzieżą. cudzołóstwem czy zamordowaniem człowieka?
Co sprawia Ci taką trudność?

po co Jehoszua i jego śmierć?

Po to by nas uświęcić i uzdolnić do wypełniania Prawa Boga.

dlaczego mają odpoczywać w katolicką niedzielę i ją święcić, a nie biblijny szabat ?

Bo nie otrzymali ducha Syna Bożego. który zawsze prowadzi do słowa Boga.

Wj 20:8 wuj

"Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił."

[Henryk]

dlaczego mają odpoczywać w katolicką niedzielę i ją święcić, a nie biblijny szabat ?

Bo nie otrzymali ducha Syna Bożego. który zawsze prowadzi do słowa Boga.

Wj 20:8 wuj

"Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił."

Nie obawiasz się, że może być na odwrót?
Przecież to Wy unikacie wieprzowiny, pogardzacie pracującymi w sobotę, za wszelką cenę chcecie innych „wyprostować”…

Z dedykacją dla tych, co uważają się już za „bogatych”.
Rz 14:1-6 kow " Przyjmujcie z życzliwością tego, który słabszy jest w wierze, a nie wdawajcie się w spory na temat jego zapatrywań. (2) Jeden przekonany jest, że wolno mu wszystko jeść; a drugi, który jest słabszy, jada tylko jarzyny. (3) Niechże ten, który jada wszystko, nie gardzi tym, który wstrzymuje się od niektórych potraw; a kto wstrzymuje się od niektórych potraw, niech nie krytykuje tego, który wszystko jada, gdyż Bóg dopuścił go łaskawie do siebie. (4) Kimże jesteś ty, że odważasz się sądzić cudzego sługę? Czy stoi, czy pada, to sprawa jego pana. Lecz ostoi się, bo Pan mocen jest go podtrzymać. (5) Jeden robi różnicę między takim dniem a innym, a drugi uważa je wszystkie za równe. Niechże każdy pozostanie przy swoim przekonaniu. (6) Kto przestrzega pewnych dni, przestrzega ich na chwałę Pana; a kto wszystko jada, jada na cześć Pana, bo dzięki Bogu składa. A kto wstrzymuje się od niektórych pokarmów, wstrzymuje się ze względu na Pana - i on także dzięki Bogu składa."
Apostoł Paweł przejawiał innego ducha...

[Daniel_dn]

Oczywiście nie dowiedziałem się o Twoim stanowisku co do przykazania "Nie zabijaj". Wykręcanie się cytatami, to nie to samo … Dlatego będę "łajać" takich bogobojnych ludzi

Jako "wybitny" znawca 'Dekalogu', zdajesz się nie rozumieć pewnych podstawowych kwestii, chociażby takich, że przykazanie "Nie zabijaj" ... nigdy nie istniało! Ktoś, kto z uporem maniaka strofuje innych odnośnie znajomości 'Dekalogu', powinien sobie raz na zawsze zakodować, że to przykazanie brzmi; "nie wolni ci mordować", a to jest wielka różnica!

Odnośnie tegoż przykazania, w oryginale użyto hebrajskie słowo racách (רָצַח ) – zamordować, w kontekście zabić z premedytacją (Strong H7523), zaś hebrajskie słowo nakah ( נָכָה - H5221 Strong) – do odebrania życie nieumyślnie lub w wyniku zaplanowanej egzekucji.

Dobrze oddaje to Księga Liczb, gdzie czytamy;

Liczb 35;15,16 BT (15) Owe sześć miast winny służyć za schronienie zarówno Izraelitom, jak i obcym, oraz tym, którzy osiedlili się pośród was; tam może uciekać każdy, kto zabił (nakah - H5221) drugiego nieumyślnie. (16) Jeżeli kogoś jednak tak pobił przedmiotem żelaznym, iż tamten umarł, jest zabójcą (racách - H7523), a jako taki musi zostać zabity (racách - H7523)

Chociaż słowo racách oznaczać może zarówno zamordowanie kogoś z zimną krwią jak i zabójstwo, chociażby zdrajcy, z polecenia króla, to różnica między oboma jest zasadnicza. Jedna śmierć w majestacie prawa będzie usprawiedliwiona a druga będzie przestępstwem karanym z cała surowością.

Dlatego też przykazanie: "Nie wolno ci mordować" zawsze należy rozpatrywać w świetle całego Prawa Mojżeszowego, które w pewnych okolicznościach upoważniało do odebrania ludzkiego życia, np. przez stracenie przestępcy czy wykonanie wyroku Jehowy na całym narodzie łamiącym w sposób radykalny Boże standardy moralności.

W zasadzie myślę podobnie w zakresie nazewnictwa. W najnowszej wersji Biblii już to uwzględniono i zastąpiono niejasne "zabójstwo" na "morderstwo". Co pewien czas trzeba tak uaktualniać, bo zmieniają się z definicje słów. Zabójstwo traktowałem na równi z morderstwem, gdyż uważałem, że jest to świadome celowe uśmiercenie człowieka i odróżniam to od spowodowania śmierci w wyniku błędu np. wypadek,działanie pod wpływem silnych emocji ograniczających świadomość itd.
Nie zgadzam się jednak z pozostałą argumentacją. Świadome celowe zabicie człowieka następuje także przy wymierzaniu kary śmierci, która występuje w Prawie Mojżeszowym. Zatem gdy mówimy o standardach moralnych to z pewnością jest nim Dekalog, ale nie Prawo Mojżeszowe. Zatem Żydzi stosujący Prawo Mojżeszowe są niemoralni. Dla pocieszenia Żydów dodam, że Chrześcijanie i Muzułmanie także są niemoralni, bo nie przestrzegają Dekalogu. Życie człowieka jest wartością dla Boga Dekalogu w każdym przypadku i nawet wtedy gdy zgodnie z Dekalogiem Bóg karze za nienawiść, to nie dokonuje tego poprzez zabicie człowieka. Muzułmanie w swojej wersji Dekalogu wprowadzili zapis obowiązku morderstwa za odstąpienie od wiary. Żydzi z tego samego powodu domagali się śmierci Jezusa.

[Daniel_dn]

Daniel_dn

...Bóg Dekalogu to autor Dekalogu i jego cechy są tylko te, które opisane są właśnie i wyłącznie w Dekalogu. ...

No to w ciekawym świetle stawiasz ,,swojego Boga" - Boga, który daje ludziom do rąk swoje Prawo którego (oni) nie są w stanie w żadnej mierze wypełnić.


Bo inaczej, po co Jehoszua i jego śmierć?


bonhart

Wręcz przeciwnie. Dekalog jest przeznaczony dla człowieka i dostosowany do jego możliwości.
Jest prostym prawem, ale bezwzględnym, nie tolerującym zdrady. Mimo to dającym człowiekowi dużą wolność wyboru nawet do zdrady. Można go więc odrzucić i zabić samego Boga. Czyli Bóg godzi się na własną śmieć ale sam nie zabija i po to była potrzebna śmierć Jezusa.

[Daniel_dn]

który daje ludziom do rąk swoje Prawo którego (oni) nie są w stanie w żadnej mierze wypełnić.

A czego to nie jesteś w stanie wypełnić?

Czy nie możesz się powstrzymać przed kradzieżą. cudzołóstwem czy zamordowaniem człowieka?
Co sprawia Ci taką trudność?

po co Jehoszua i jego śmierć?

Po to by nas uświęcić i uzdolnić do wypełniania Prawa Boga.

dlaczego mają odpoczywać w katolicką niedzielę i ją święcić, a nie biblijny szabat ?

Bo nie otrzymali ducha Syna Bożego. który zawsze prowadzi do słowa Boga.

Wj 20:8 wuj

"Pamiętaj, abyś dzień Sobotni święcił."

Listek, gdyby nie ostatnie zdania, to mógłbym się podpisać pod Twoim postem.
Gdzie masz w Dekalogu nakaz świętowania niedzieli czy soboty. Jest tylko nakaz świętowania następnego dnia po 6 dniach pracy, przy czym "dzień", to też słowo nie dokładnie sprecyzowane.