Chrześcijanin, a szabat

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Talmid2Tes2,15 pisze:jak wynika z Biblii szabat nadany został za pośrednictwem Mojżesza i dotyczył Starego przymierza , :
Ne 9:14 bp "Dałeś im poznać Twój święty szabat; przekazałeś im nakazy, przepisy i Prawo za pośrednictwem sługi Twego Mojżesza."
w Nowym jak naucza Paweł już nie obowiązuje:
Gal 4:10-11 bp "(10) Dokładnie przestrzegacie dni, miesięcy, pór roku i lat. (11) Lękam się, że na próżno trudziłem się dla was."
Col 2:16-17 bp "(16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa."
W tych cytatach nie pisze że szabat już nie obowiązuje choć pewne odniesienia są.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

Talmid2Tes2,15 pisze:jak wynika z Biblii szabat nadany został za pośrednictwem Mojżesza i dotyczył Starego przymierza , :
Ne 9:14 bp "Dałeś im poznać Twój święty szabat; przekazałeś im nakazy, przepisy i Prawo za pośrednictwem sługi Twego Mojżesza."
w Nowym jak naucza Paweł już nie obowiązuje:
Gal 4:10-11 bp "(10) Dokładnie przestrzegacie dni, miesięcy, pór roku i lat. (11) Lękam się, że na próżno trudziłem się dla was."
Col 2:16-17 bp "(16) Niechaj nikt nie odważa się krytykować was czy to z powodu pokarmu i napoju, czy też z powodu święta, nowiu księżyca lub szabatu. (17) To są tylko cienie rzeczy przyszłych, a rzeczywistością jest Ciało Chrystusa."
Ale Jezus mówił, że obowiązuje człowieka, a nie tylko Żyda.

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Ponieważ Jezus jako Żyd wypełnił cały zakon, więc Zakon Żydowski chrześcijan nie obowiązuje, obowiązuje w dalszym ciągu Żydów.
Nas obowiązują dwa przykazania jakie dal nam Jezus Pan.Mat. 22:37-39
37. A Jezus mu rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej i ze wszystkiej myśli twojej.
38. To jest pierwsze i największe przykazanie.
39. A wtóre podobne jest temuż: Będziesz miłował bliźniego twego, jako samego siebie.
(BG)

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

nike pisze:Ponieważ Jezus jako Żyd wypełnił cały zakon, więc Zakon Żydowski chrześcijan nie obowiązuje, obowiązuje w dalszym ciągu Żydów.
Nas obowiązują dwa przykazania jakie dal nam Jezus Pan.Mat. 22:37-39
37. A Jezus mu rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga twego, ze wszystkiego serca twego, i ze wszystkiej duszy twojej i ze wszystkiej myśli twojej.
38. To jest pierwsze i największe przykazanie.
39. A wtóre podobne jest temuż: Będziesz miłował bliźniego twego, jako samego siebie.
(BG)
Nie ma tutaj nic, że szabat nie obowiązuje. Klauzule jakubowe przeczą tezom jakoby szabat nie obowiązywał chrześcijan. Sam Jezus temu zaprzecza mówiąc, że jest dla człowieka a nie tylko dla Zydów:
To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu Mk 2,27

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

W którym miejscu w tych dwóch przykazaniach jest o szabacie?
Szabat tak dokładnie w j. hebrajskim znaczy odpocznienie, i jest obojętne dla chrześcijanina w którym dniu chce odpoczywać.Odpoczywać powinniśmy w Jezusie Chrystusie, każdego dnia.
Ponieważ Jezus Pan zmartwychwstał w niedzielę, w j. hebrajskim riszon chrześcijaństwo przyjęło ten dzień. nie ma nic w tym złego, ponieważ prawie zawsze właśnie w tym dniu to. zn. pierwszego dnia po szabacie Jezus 11 razy ukazał się apostolom i uczniom.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

nike pisze:W którym miejscu w tych dwóch przykazaniach jest o szabacie?
Szabat tak dokładnie w j. hebrajskim znaczy odpocznienie, i jest obojętne dla chrześcijanina w którym dniu chce odpoczywać.Odpoczywać powinniśmy w Jezusie Chrystusie, każdego dnia.
Ponieważ Jezus Pan zmartwychwstał w niedzielę, w j. hebrajskim riszon chrześcijaństwo przyjęło ten dzień. nie ma nic w tym złego, ponieważ prawie zawsze właśnie w tym dniu to. zn. pierwszego dnia po szabacie Jezus 11 razy ukazał się apostolom i uczniom.
Szabat to ostatni dzień tygodnia, a nim wtedy była sobota. Gdzie w biblii masz napisane, że Jezus zmienił dzień szabatu? Takich informacji po prostu nie ma.

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

BLyy, Możemy zabawiać się w zgadywankę tez. A więc gdzie jest napisane kiedy dał dwa przykazania do przestrzegania,że w nich jest coś o szabacie? Proszę wskaż, a ja przyjmę. Prawda,ze nie ma?

rykiw

Post autor: rykiw »

Wydaje się że dyskusja idzie w niewłaściwym kierunku:

Hebrews 4:10: Albowiem ktobykolwiek wszedł do odpocznienia jego i on także odpoczął od spraw swoich, jako i Bóg od swoich.


pozdrawiam

Incognito

Post autor: Incognito »

askaou pisze:Zyd bardzo nie lubi, gdy sie mu sugeruje, ze ma zerwac z tradycja.
To tak jak Katolik, więc może te dwa wyznania mają ze sobą więcej wspólnego niż mi się wydaje.

Tylko czy stawianie tradycji na pierwszym miejscu jest właściwe?

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Nike, zajrzyj do tego posta, tam starałam się jasno wykazać dlaczego do tych spotkań dochodziło dnia pierwszego.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
BLyy
Posty: 2983
Rejestracja: 27 lip 2009, 1:54
Lokalizacja: Chorzów

Post autor: BLyy »

nike pisze:BLyy, Możemy zabawiać się w zgadywankę tez. A więc gdzie jest napisane kiedy dał dwa przykazania do przestrzegania,że w nich jest coś o szabacie? Proszę wskaż, a ja przyjmę. Prawda,ze nie ma?
Jezus nie mówił tylko te przykazania obowiązują, mówił które uznaje za pierwsze i największe a nie jedyne. Wystarczy wczytać się w kontekst; Jezusowi zadano pytanie które przykazanie jest największe. Więc mówienie, że tylko te obowiązuje nie ma poparcia biblijnego bo kontekst mówi wyraźnie, najważniejsze a nie jedyne. Bo w ten sposób wszystkie nauki o małżeństwie, rozwodzie, dekalogu itp. są nic nie warte skoro tylko trzeba przestrzegać tych z tamtego cytatu. I jeśli uznajesz dekalog o którym mówił Jezus, powinnaś uznać i szabat o którym też mówił Jezus; bo nie może być tak, że sobie ktoś uzna jedno a drugie nie robiąc wycinki.

To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu Mk 2,27
Jezus mówił o człowieku a nie Żydzie. Jeśli uznajesz, że Jezus zmartwychwstał w niedziele, to zgodnie z szabatem odpoczął(jakkolwiek to rozumieć) w ten dzień. Więc jeśli chcesz się powoływać na te cytaty, musisz sama udowodnić, że Jezus mówił, że w całej jego nauki obowiązują tylko te przykazania z tego cytatu a reszta jest nic nie warta.
Jezus sam mówił, że nie przybył znieść, ale wypełnić. Jezus nigdy nie mówił, że szabat przestał być ważny lub zmienił jego dzień. Więc mówienie o pierwszy dniu tygodnia(niedzieli) jako dniem szabatu jest wyssane z palca; bo biblia nic nie mówi o przeniesieniu ani o tym, że obowiązuje tylko jedno przykazanie czy dwa; lecz mówił o najważniejszym a nie jedynym.

Incognito

Post autor: Incognito »

askaou pisze:zauwaza cos nowego, czego jeszcze nie odkryl, mimo ze setki razy czytal dany fragment, to zupelnie naturalna rzecz. W koncu dar zrozumienia przeslania Biblii przychodzi od Boga
To coś takiego jak nowe światło u ŚJ?

Awatar użytkownika
Talmid2Tes2,15
Posty: 782
Rejestracja: 31 sie 2011, 19:17

Post autor: Talmid2Tes2,15 »

Ale Jezus mówił, że obowiązuje człowieka, a nie tylko Żyda.
gdzie tak dokładnie mówi???
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.

Awatar użytkownika
Talmid2Tes2,15
Posty: 782
Rejestracja: 31 sie 2011, 19:17

Post autor: Talmid2Tes2,15 »

BLyy pisze:Szabat to ostatni dzień tygodnia, a nim wtedy była sobota. Gdzie w biblii masz napisane, że Jezus zmienił dzień szabatu? Takich informacji po prostu nie ma.
zmartwychwstał pierwszego dnia po szabacie
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.

Awatar użytkownika
Talmid2Tes2,15
Posty: 782
Rejestracja: 31 sie 2011, 19:17

Post autor: Talmid2Tes2,15 »

Praktyka pierwszych chrześcijan pokazuje ,że szabat zasępiony został przez Dzień Pański:
"Didache”- Nauka Dwunastu Apostołów"(14,1):
"W dniu Pana w Niedziele ,gromadźcie się razem, by łamać chleb i składać dziękczynienie."
Ignacy z Antiochii :"List do Kościoła w Magnezji"(9,1)
"Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu ,ale odchodzą dzień Pański." (wynika z tego, że i nawróceni Żydzi porzucali szabat)
"List Barnaby"(15,9):
"Dlatego też świętujemy z radością dzień ósmy: w tym dniu Jezus powstał z martwych"
Biblia jest księgą, w której każdy, jakich chce prawd sobie szuka, i jakie chce, prawdy sobie znajduje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”