Obchodzenie Szabatu

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze: Jezus pokonał grzech i śmierć
Listku co konkretnie przez to rozumiesz..?

pokonal grzech..a my przeciez wciaz dopoki zyjemy doczesnie grzeszymy..i dalej za grzech jestesmy karani utrata zbawienia..

co znaczy wiec,,ze Jezus pokonal grzech..?
Listek pisze: Tak, to prawda, Łaska jaką mamy w Jezusie nie zwalnia nas jednak z obowiązku przestrzegania Prawa Mojżeszowego.
;-)

czym wiec Twoim zdaniem jest laska..?
czy tylko czasem pokuty i szansy nawrocenia..?


jesli tak to jak sie to ma do ofiary Chrystusa...? ;-)

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

ata333 pisze:czym wiec Twoim zdaniem jest laska..?
Laska jest niezasłużoną życzliwością.

Laską jesteśmy zbawieni,ale będziemy sądzeni na podstawie naszych czynów /Ap.20,12-13/.To chyba jest jasne.

Hbr 10,14-18 (14) Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani. (15) Daje nam zaś świadectwo Duch Święty, skoro powiedział: (16) Takie jest przymierze, które zawrę z nimi w owych dniach, mówi Pan: dając prawa moje w ich serca, także w umyśle ich wypiszę je.


Jezus przywrócił do pierwotnego porządku rozumienie Bożego Prawa,
które żydzi w ciągu wieków wypaczyli przez swoje błędne interpretacje.

Apostołowie nie nauczali odstępstwa od Przykazań Mojżesza, tylko właściwego sposobu ich przestrzegania.
Jeśli Prawo ustanowił Bóg, który jest nieomylny, to tego Prawa nie da się poprawić,
zatem najlepszym i jedynym właściwym podejściem jest jego poznawanie i przestrzeganie.
Chodziło raczej o to, żeby przenieść je z tablic kamiennych, na żywe tablice ludzkich serc;
z zapisu na zewnątrz, do którego ludzi się przymusza, na wewnętrzny, którym będziemy chcieli żyć i świadczyć miłość..
Ostatnio zmieniony 07 sie 2013, 14:29 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze:Laską jesteśmy zbawieni,ale będziemy sądzeni na podstawie naszych czynów.To chyba jest jasne.
no to jaki sens ofiary Chrystusa..?

Zydzi starotestamentowi..tez uwazali ..ze moga byc usprawiedliwieni na podstawie PRAWA.. ;-)

a co mowi na ten temat Pawel..:
iz nikt z Prawa nie bedzie usprawiedliwiony..a dla tych..ktorzy tak uwazaja,,Chrystus umarl nadaremnie..:)

i zadna ofiara Chrystusa za ich grzechy ani Laska nie byla im potzrebna do szczescia.. :-P

uwazali sie za prawych na podstawie sprawiedliwosci ich Ojca Abrahama i obietnicy Mu danej ;-)

owszem byla potrzebna tylko poganom..:)

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

ata333 pisze:no to jaki sens ofiary Chrystusa..?
Hbr 10, (14) Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani.

Okazana nam łaska musi zadziałać na tyle wcześnie,by uczynki zostały odmienione, okazały się dobre, zgodne z Prawem Bożym , aby wyrok okazał się pozytywny - życie wieczne.

Ef.2,10) Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili..

dla dobrych czynów,które Bóg z góry przygotował abyśmy je pełnili.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

ata333 pisze:iz nikt z Prawa nie bedzie usprawiedliwiony..a dla tych..ktorzy tak uwazaja,,Chrystus umarl nadaremnie..:)
Oczywiście,że z uczynków nikt nie będzie usprawiedliwiony, bo usprawiedliwienie pochodzi od Boga./ w co nie wierzą ortodoksyjni żydzi/
My w Mesjaszu mamy się uświęcać żyjąc nie w buncie przeciw Bogu- grzesząc, ale mamy żyć w miłości ,oby jak najszybciej już bez grzechu.A to jest tylko możliwe gdy wypełniamy przykazania Boże świadcząc w ten sposób miłość sobie nawzajem.

Ata333, czy Ty wybaczasz swoim dzieciom ich złe zachowanie?
Jeżeli tak, no to właśnie jest łaska .Ale na pewno wymagasz by to złe zachowanie już więcej się nie powtórzyło.

I tak samo nasz Bóg wybaczył nam zło jakie uczyniliśmy ,ale teraz już mamy zachowywać się dobrze tj. w/g Jego przykazań.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze:Ata333, czy Ty wybaczasz swoim dzieciom ich złe zachowanie?
Jeżeli tak, no to właśnie jest łaska .Ale na pewno wymagasz by to złe zachowanie już więcej się nie powtórzyło.

I tak samo nasz Bóg wybaczył nam zło jakie uczyniliśmy ,ale teraz już mamy zachowywać się dobrze tj. w/g Jego przykazań.
oczywiscie,, ze wybaczam..i pragne ich poprawy dla ich dobra..

ale nie stosuje tutaj ograniczen w wybaczaniu..wybaczam tyle razy ile dziecko razy zle uczyni.....
za kazdym razem naiwnie (co jest regula Milosci wg hymnu Pawlowego ) wierzac w poprawe,, ;-)

wybaczam jak nalazal sam Jezus niezliczona ilosc razy..:)
ale czyz Bog w S.T nie wybaczal..?
a krol Dawid..? jemu Bog wybaczal wiele razy..jako swemu przyjacielowi..
znal serce Dawida..i wiedzial,,ze Dawid kocha Go calym swym goracym sercem..co nie zawsze szlo w parze z uczynkami..uczynki Dawida,,byly jak Jego serce gorace..hehe.. :-D

czyli dalej nie mamy odpowiedzi..czym byla ofiara Chrystusa..i jakie grzechy z nas zmyla krew Pana..
czy tylko przeszle..?


czyz nie przyszle tez,,te wpisane w nasza grzeszna nature,,?
czy jesli chcemy w swym zadufaniu dorownac swietoscia samemu Panu..czyz nie grzeszymy..pycha..?

czyz Bog nie powiedzial ..iz nie ma na Ziemi sprawiedliwego..?
i nie bedzie..
pamietasz do jakiego zwierzecia porownal Bog czlowieka..?

czyz mamy byc na tyle wyniosli..aby szczycic sie swa swietoscia..i bezgrzesznoscia..czy raczej oddawac Chwale Panu,,iz to Jego Laska obmyla nas krwia Jego swieta..
i tylko poprzez nia jestesmy UZNANI ZA SPRAWIEDLIWYCH..a nie SPRAWIEDLIWI.. ;-)

ja wciaz jestem brudna wobec Jego czystosci..i chlubie sie tym..iz tylko On jest Swiety i Sprawiedliwy..
ja sie staram..ale te starania nie zawsze przynosza efekty ..i to jest piekne..bo przepracowuje dzieki temu z Bogiem..moje uchybienia w milosci..ucze sie na bledach..
On wskazuje mi droge PRAWDY poprzez moje wlasne bledy..i naprawe mojego zycia..;)

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

W takim razie na czym polega twoje uświęcanie?

1Tes 4:3 bt "Albowiem wolą Bożą jest wasze uświęcenie: powstrzymywanie się od bezprawia,"

Rz 12:2 bw "A nie upodabniajcie się do tego świata, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu swego, abyście umieli rozróżnić, co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe."

1Tes 4:3 bp "Bożą wolą jest wasza świętość, wystrzegajcie się rozpusty."

Mt 19:17 bug "Lecz on [ Jezus ] mu odpowiedział: Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko jeden - Bóg. A jeśli chcesz wejść do życia, przestrzegaj przykazań."


Koh 12:13 bw "Wysłuchaj końcowej nauki całości: Bój się Boga i przestrzegaj jego przykazań, bo to jest obowiązek każdego człowieka."

Prz 7:2 br "Przestrzegaj moich przykazań, abyś miał życie, i strzeż mojej nauki jak źrenicy oka."
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Pisze ten post,ponieważ widzę w tym temacie i około niego umniejszanie autorytetu,a nawet odrzucanie Pana Jezusa. [ może i nie zawsze świadomie].


Kol.2;2-3.
'' a oni połączeni w miłości zdążali do wszelkiego bogactwa pełnego zrozumienia,do poznania tajemnicy Bożej,to jest Chrystusa,w którym są ukryte wszystkie skarby mądrości i poznania.''

Mądrość i poznanie jest ukryta w Chrystusie,jeżeli umniejszamy jego autorytet,lub nie jest on jedynym pośrednikiem do Boga,lub nie jest dla mnie wszystkim,to będziemy mieć problem ze zrozumieniem i poznaniem.

Kiedy czytamy Ap. Pawła,pamiętajmy kim On był wcześniej,zanim poznał J.Chrystusa.Ponieważ to pozwoli nam zobaczyć drogę jaka musiał przejść,dokonał On całkowitej zmiany myślenia,wyzwolił się z pod zakonu do nowego serca i umysłu do nowego ducha w Chrystusie.Dlatego ważne jest abyśmy pamiętali,co to jest nowo narodzenie?
Apostołami byli ludzie z Żydów,a wiec byli Oni związani mniej czy więcej z tradycją swego narodu.
Ap.Piotr to również człowiek,który musiał przejść , głębokie wewnętrzne przemiany,a Bóg go do tego przymusił,historia kiedy został posłany do Korneliusza,poganina,jest tego najlepszym przykładem.Na koniec Piotr powiedział DZ.Ap.10;34.
''Teraz pojmuję naprawdę,że Bóg nie ma względu na osobę,lecz w każdym narodzie miły mu jest ten kto sie go boi i postępuje sprawiedliwie''.
Czy Piotr powiedział,dobrze ze uwierzyłeś,ale teraz idż do synagogi uczyć się Mojżesza,o NIE,nic takiego,zstąpił na niego i dom duch św.,który był przewodnikiem,do Boga.

Św.Piotr 2 list3;2.
''abyście pamiętali na słowa,jakie poprzednio wypowiedzieli św. prorocy i na przykazanie Pana i Zbawiciela,podane przez Ap.waszych.np.
Dz.Ap.10;42.
''PRZYKAZAŁ nam też, abyśmy ludowi głosili i składali świadectwo,że On jest ustanowiony przez Boga sędzią żywych i umarłych,o nim to świadczą wszyscy prorocy,iż każdy,kto w niego wierzy,dostąpi odpuszczenia grzechów przez Imię Jego '' O Jezusie świadczył też taki prorok jak Mojżesz,a nie odwrotnie.
Listku? czy to przykazanie znasz,przez co można dostąpić odpuszczenia grzechów,czy przez powrót do zakonu? czy przez wiarę w Jezusa.? c.d.n.
Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Dz 10:22 bt "A oni odpowiedzieli: Setnik Korneliusz, człowiek sprawiedliwy i bogobojny, o czym zaświadczyć może cała ludność żydowska, otrzymał polecenie od anioła świętego, aby cię wezwał do swego domu i wysłuchał tego, co mu powiesz."

Setnik Korneliusz, człowiek sprawiedliwy i bogobojny, o czym zaświadczyć może cała ludność żydowska.Z tego wynika ,że Korneliusz już chodził co szabat do synagogi by uczyć się nauki Bożej, którą od Boga otrzymał Mojżesz,więc ap. Piotr nie musiał mu o tym mówić.

Sobór Jerozolimski postanowił,że poganie , którzy w darze przyjęli zbawienie będą chodzili co szabat do synagogi by poznać naukę Bożą według której żył nasz Zbawiciel.Będą się uczyć jak być sprawiedliwymi w Mesjaszu.Dzięki Prawu Bożemu poznają co jest grzechem, od jakiego zła mają się odwrócić.Po prostu jak sprawować swoje zbawienie, które otrzymali w darze od Boga Izraela..

Dz.Ap.15,(19) Dlatego ja sądzę, że nie należy nakładać ciężarów na pogan, nawracających się do Boga, (20) lecz napisać im, aby się wstrzymali od pokarmów ofiarowanych bożkom, od nierządu, od tego, co uduszone, i od krwi. (21) Z dawien dawna bowiem w każdym mieście są ludzie, którzy co szabat czytają Mojżesza i wykładają go w synagogach.


I my także mamy się uczyć nauki Bożej.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

chryzolit pisze:Kiedy czytamy Ap. Pawła,pamiętajmy kim On był wcześniej,zanim poznał J.Chrystusa.Ponieważ to pozwoli nam zobaczyć drogę jaka musiał przejść,dokonał On całkowitej zmiany myślenia,wyzwolił się z pod zakonu do nowego serca i umysłu do nowego ducha w Chrystusie
Ap. Paweł wyzwolił się z legalistycznego wypaczenia Tory a nie spod Prawa Bożego.

Gal.2,19 Bo pozwalając, aby Tora mówiła sama za siebie,umarłem dla jej tradycyjnej,legalistycznej,błędnej interpretacji,abym mógł żyć w bezpośrednim związku z Bogiem.
Tłumaczenie David H. Stern
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Listek.
Wybacz dla mnie D.Stern nie jest autorytetem,w stosunku do większości tłumaczy biblijnych.

Rzym 9;30-32.
''Cóż tedy powiemy?. To że poganie ,którzy nie dążyli do sprawiedliwości,sprawiedliwości dostąpili,sprawiedliwości,która jest z wiary,a Izrael który dążył do sprawiedliwości z zakonu,do sprawiedliwości nie doszedł.Dlaczego?. Dlatego że było to nie z wiary,lecz jakby z uczynków,potknęli się oni o kamień obrazy.''
[Tym kamieniem jest Chrystus].
Jest to odpowiedz na twój post.

Czytając Ap. Pawła,jego wypowiedzi o znaczeniu zakonu,czy Tory widzimy w nich sens Bożego działania.Zasadniczym fizycznym celem było danie życia,przez wypełnienie go.Ale miał on również inne znaczenie.
Przez niego było dane poznanie dobra i zła.
My również,przyglądając się na fizyczny,historyczny wymiar tego okresu czasu,uczymy sie od niego poznania dobra i zła,ale nie doświadczalnie tylko przez historyczną obserwacje,zauważamy że nikt na drodze wypełniania go nie osiągnął życia bo Bożym celem było również pokazanie [drugiej strony medalu] nie możliwości osiągnięcia życia przez własne uczynki.Pokazanie rzeczywistego stanu człowieka,jego niedoskonałości,człowieka potrzebującego pomocy,tym samym wydarzenia te były przygotowaniem do zbawienia,do przyjęcia łaski w J.Chrystusie,przez przyjęcie Bożego daru,który wypływał z Bożej miłości.

Tora to przepiękne opisy,różnych życiowych sytuacji,z których możemy czerpać lekcje,dlatego mężowie Boży No.Testamentu tak często powołują te przykłady np.
Wędrówka Izraela po pustyni w drodze do ziemi obiecanej,jest porównywana z wędrówką do życia wiecznego ludu Bożego w wierze.
Czy postać Abrahama,który na głos,wezwanie Boże,opuszcza dom,ziemię rodzinną i idzie w nieznane,za tym co Bóg mu obiecał,dlatego został usprawiedliwiony na wskutek wiary i stał się ojcem wszystkich wierzących.Jest wzorem zaufania Bogu.

Tora to również głęboki proroczy wymiar,przede wszystkim prowadzący do Chrystusa,jego narodzenia,ofiary,oraz tego w jaki sposób zostanie wypełniona Boża miłość przez nią,pokazująca końcowy wymiar Bożego działania,czyli Królestwo Boże w całej pełni.

Przez to że została zakończona fizyczna funkcja zakonu,a został on cieniem i obrazem,ma do spełnienia daleko większe cele,niż miał fizycznie ,czego miłośnicy Mojżesza nie chcą zauważyć , ponieważ patrzą na niego nie przez Chrystusa,a zasłona zostaje zdjęta dopiero w Chrystusie.
Obrazowo zakon pokazuje,co Bóg przygotował ludzkości,wszystkim na jednakowych warunkach w Chrystusie.
Pokazuje wyzwolenie z grzechu,Szatana,czy śmierci,do pojednania z Bogiem i życia wiecznego.Świadczy o zmartwychwstaniu i nadziei,która zostanie zrealizowana w wiekach przyszłych

Dlatego w moim zrozumieniu bez przyjęcia J.Chrystusa,jest tylko droga bez nadziei do śmierci.
Pozdrawiam.

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

Listek pisze:W takim razie na czym polega twoje uświęcanie?
moje uswiecenie polega na "cwiczeniu" sie w milosci do blizniego..

ale przede wszystkim na poglebianiu zywej relacji z Panem..:)

na przepracowywaniu Jego prawa milosci..

ucze sie na bledach.. ;-)

czym czesciej upadam..tym bardziej rozumiem..prawde PRAWA BOZEGO.. :-D

ata333
Posty: 7729
Rejestracja: 20 mar 2012, 23:01

Post autor: ata333 »

chryzolit pisze:Rzym 9;30-32.
''Cóż tedy powiemy?. To że poganie ,którzy nie dążyli do sprawiedliwości,sprawiedliwości dostąpili,sprawiedliwości,która jest z wiary,a Izrael który dążył do sprawiedliwości z zakonu,do sprawiedliwości nie doszedł.Dlaczego?. Dlatego że było to nie z wiary,lecz jakby z uczynków,potknęli się oni o kamień obrazy.''
[Tym kamieniem jest Chrystus].
Jest to odpowiedz na twój post.
dokladnie..i w interpretacji D.Sterna wychodza absurdy..czego dalam przyklad w innym watku.. ;-)
"Respekt wynikajacy ze zrozumienia stoi dla mnie zawsze ponad respektem bioracym sie z ignorancji."(D. Adams - "Łosoś zwątpienia")

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Tłumaczenie NT Davida H.Sterna jest atakowane głównie przez antysemitów,zwolenników teologii zastąpienia i przez ludzi odrzucających Prawo Boże, które Bóg dał na zawsze.
Uważam, że jest w tym przekładzie logiczna spójność z Torą i prorokami.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

chryzolit
Posty: 4264
Rejestracja: 19 maja 2013, 20:09
Kontakt:

Post autor: chryzolit »

Listek.
Dla chrześcijanina antysemityzm jest takim samym grzechem jak semityzm,który jest zwykłym nacjonalizmem narodowym.W J.Chrystusie nie ma dominacji narodowych.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”