KLER SFAŁSZOWAŁ DEKALOG DANY PRZEZ BOGA !

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Daniel_dn

Post autor: Daniel_dn »

tropiciel pisze:Ale takiej wspólnoty nigdzie dzisiaj nie widać.
Rzeczywiście, ale może powstać.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

może kiedyś, tylko pytanie KIEDY ???


____________________

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

tropiciel pisze:może kiedyś, tylko pytanie KIEDY ???


____________________
EMET:
A zapytaj Usera, do Którego skierowałeś swoje słowa, 'tropicielu', w swoim Re:Post::. Kiedy wreszcie - czy to takie trudne i technicznie oraz inaczej: NIEMOŻLIWE [?] - zapoda treściowo i to tak, aby można przeczytać - ową treść 'Dek.' - oddanie translacyjne takie, które -- wg owego Usera, 'Daniela B.' -- jest tym poprawnym - akceptowalnym przez Niego - tłumaczeniem 'Dekalogu'; jak On uważa, iż to obszar tekstu: Szemoth [Wyjście; Exodus] 20:3 - 17 [ew., przy - innym - zapisie niedwukropkowym, lecz "," -- Wyjścia 20, 3 - 17]...??? :aaa:

Jakoś dziwnym mnie się jawi, iż: gdyby - to mnie [E.] - z Forum Ktoś poprosił [bo nie zażądał, przecież!], to jakaż dzisiaj trudność: wystarczy metodą »Kopiuj-Wklej« lub 'metodą' po prostu - przepisania, co akurat u mnie [E.] najczęściej ma miejsce; nie znaczy to, wszakże, iż Każdy ma tak czynić: każdego osobista sprawa, nie inaczej. :->

A zatem: czemu taka prosta - moja - prośba jakoś tak, jakby... "grochem o ścianę uderzał", jak "grochem..." :aaa: :-/

Możesz np., 'tropicielu', metodą zapodania z 'Odchwaszczonej Biblii' podać tekst translacji owego Dekalogu: zobaczymy, czy - i jak - na takową wersję [zapodaną przez Ciebie, Userze 'tropiciel'] zareaguje User ów - 'Daniel B.', mianowicie. :?:

Co z tego, że metodą notacji zapoda/ - wg tzw. sigla - napisze jeno Ks. Wyjścia [ew. Bereszith; Exodus] 20:3 - 17. A gdzie możliwość wglądu w ew. niepoprawność translacyjną wobec zapisu w jęz. oryginału hebr. --> wobec tekstu Biblii Hebrajskiej: GDZIE oczami możemy do dostrzec i, o ile zajdzie potrzeba, stosownie/polemicznie ZAREAGOWAĆ; bo mamy - przypomnę - tutaj Forum dyskusyjne, nie zaś... ;-)

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

DEKALOG TŁUMACZONY BEZPOŚREDNIO Z PISM HEBRAJSKICH :

Jam JEHOWAH - Bóg twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej z domu niewolników :

1. NIE BĘDZIESZ MIAŁ INNYCH BOGÓW OPRÓCZ MNIE !

2. NIE UCZYNISZ SOBIE WIZERUNKU RYTEGO I ŻADNEGO OBRAZU TEGO CO NA NIEBIE &#8232;WYSOKO I TEGO CO JEST NA ZIEMI NISKO I TEGO CO JEST W WODACH PONIŻEJ ZIEMI
NIE BĘDZIESZ SIĘ IM KŁANIAŁ I NIE BĘDZIESZ IM SŁUŻYŁ, GDYŻ JA JEHOWAH, BÓG TWÓJ - BOGIEM WYMAGAJĄCYM WYŁĄCZNOŚCI, NAWIEDZAJĄCY PRZESTĘPSTWA OJCÓW PO SYNÓW - DO TRZECIEGO I DO CZWARTEGO POKOLENIA TYCH, KTÓRZY&#8232;MNIE NIENAWIDZĄ, A CZYNIĄCY ŁASKAWOŚĆ DO TYSIĄCZNEGO POKOLENIA TYM, KTÓRZY MNIE MIŁUJĄ I PRZESTRZEGAJĄ MOICH PRZYKAZAŃ !

3. NIE BĘDZIESZ UŻYWAŁ IMIENIA - JEHOWAH - BOGA TWEGO W SPOSÓB NIEGODNY, GDYŻ &#8232;JEHOWAH NIE ZOSTAWI BEZ KARY TEGO, KTO UŻYWA JEGO IMIĘ W SPOSÓB NIEGODNY !

4. PAMIĘTAJ O DNIU SZABATU, ABY GO UŚWIĘCAĆ ; SZEŚĆ DNI BĘDZIESZ PRACOWAŁ&#8232;I CZYNIŁ WSZYSTKIE SWOJE DZIEŁA, ALE DZIEŃ SIÓDMY - SZABATEM DLA JEHOWAH &#8232;BOGA TWEGO ; NIE WYKONUJ ŻADNEJ PRACY - TY I TWÓJ SYN, I TWOJA CÓRKA,&#8232;TWÓJ SŁUGA I TWA SŁUŻEBNICA, I TWE ZWIERZĘTA, I TWÓJ PRZYBYSZ, KTÓRY JEST&#8232;W PODWOJACH TWOICH, GDYŻ W SZEŚCIU DNIACH UCZYNIŁ JEHOWAH NIEBIOSA&#8232;I ZIEMIĘ, MORZE I WSZYSTKO CO W NICH, ALE ODPOCZĄŁ W DNIU SIÓDMYM ; &#8232;DLATEGO POBŁOGOSŁAWIŁ JEHOWAH DZIEŃ SZABATU I UŚWIĘCIŁ GO !

5. SZANUJ OJCA SWEGO I MATKĘ SWĄ, ABY DŁUGO TRWAŁY DNI TWOJE, NA ZIEMI, &#8232;KTÓRĄ JEHOWAH BÓG TWÓJ DAJE TOBIE !

6. NIE ZABIJAJ ( MORDUJ ) !

7. NIE CUDZOŁÓŻ !

8. NIE KRADNIJ !

9. NIE MÓW ŚWIADECTWA KŁAMLIWEGO PRZECIW BLIŹNIEMU TWEMU !

10.NIE POŻĄDAJ DOMU BLIŹNIEGO TWEGO, NIE POŻĄDAJ ŻONY BLIŹNIEGO TWEGO,&#8232; I SŁUGI JEGO, I SŁUŻEBNICY JEGO, I WOŁU JEGO, I OSŁA JEGO, ANI NICZEGO CO&#8232; JEST BLIŹNIEGO TWEGO !


UWAGA ! W Przykazaniach Biblijnego Dekalogu występuje siedem razy Święte Imię Boże JEHOWAH. Już na samym wstępie Bóg się przedstawia z Imienia co w sumie daje liczbę osiem.


_____________________________________

EMET
Posty: 11244
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

tropiciel pisze:DEKALOG TŁUMACZONY BEZPOŚREDNIO Z PISM HEBRAJSKICH :

Jam JEHOWAH - Bóg twój, który cię wywiódł z ziemi egipskiej z domu niewolników :

1. NIE BĘDZIESZ MIAŁ INNYCH BOGÓW OPRÓCZ MNIE !

2. NIE UCZYNISZ SOBIE WIZERUNKU RYTEGO I ŻADNEGO OBRAZU TEGO CO NA NIEBIE &#8232;WYSOKO I TEGO CO JEST NA ZIEMI NISKO I TEGO CO JEST W WODACH PONIŻEJ ZIEMI
NIE BĘDZIESZ SIĘ IM KŁANIAŁ I NIE BĘDZIESZ IM SŁUŻYŁ, GDYŻ JA JEHOWAH, BÓG TWÓJ - BOGIEM WYMAGAJĄCYM WYŁĄCZNOŚCI, NAWIEDZAJĄCY PRZESTĘPSTWA OJCÓW PO SYNÓW - DO TRZECIEGO I DO CZWARTEGO POKOLENIA TYCH, KTÓRZY&#8232;MNIE NIENAWIDZĄ, A CZYNIĄCY ŁASKAWOŚĆ DO TYSIĄCZNEGO POKOLENIA TYM, KTÓRZY MNIE MIŁUJĄ I PRZESTRZEGAJĄ MOICH PRZYKAZAŃ !

3. NIE BĘDZIESZ UŻYWAŁ IMIENIA - JEHOWAH - BOGA TWEGO W SPOSÓB NIEGODNY, GDYŻ &#8232;JEHOWAH NIE ZOSTAWI BEZ KARY TEGO, KTO UŻYWA JEGO IMIĘ W SPOSÓB NIEGODNY !

4. PAMIĘTAJ O DNIU SZABATU, ABY GO UŚWIĘCAĆ ; SZEŚĆ DNI BĘDZIESZ PRACOWAŁ&#8232;I CZYNIŁ WSZYSTKIE SWOJE DZIEŁA, ALE DZIEŃ SIÓDMY - SZABATEM DLA JEHOWAH &#8232;BOGA TWEGO ; NIE WYKONUJ ŻADNEJ PRACY - TY I TWÓJ SYN, I TWOJA CÓRKA,&#8232;TWÓJ SŁUGA I TWA SŁUŻEBNICA, I TWE ZWIERZĘTA, I TWÓJ PRZYBYSZ, KTÓRY JEST&#8232;W PODWOJACH TWOICH, GDYŻ W SZEŚCIU DNIACH UCZYNIŁ JEHOWAH NIEBIOSA&#8232;I ZIEMIĘ, MORZE I WSZYSTKO CO W NICH, ALE ODPOCZĄŁ W DNIU SIÓDMYM ; &#8232;DLATEGO POBŁOGOSŁAWIŁ JEHOWAH DZIEŃ SZABATU I UŚWIĘCIŁ GO !

5. SZANUJ OJCA SWEGO I MATKĘ SWĄ, ABY DŁUGO TRWAŁY DNI TWOJE, NA ZIEMI, &#8232;KTÓRĄ JEHOWAH BÓG TWÓJ DAJE TOBIE !

6. NIE ZABIJAJ ( MORDUJ ) !

7. NIE CUDZOŁÓŻ !

8. NIE KRADNIJ !

9. NIE MÓW ŚWIADECTWA KŁAMLIWEGO PRZECIW BLIŹNIEMU TWEMU !

10.NIE POŻĄDAJ DOMU BLIŹNIEGO TWEGO, NIE POŻĄDAJ ŻONY BLIŹNIEGO TWEGO,&#8232; I SŁUGI JEGO, I SŁUŻEBNICY JEGO, I WOŁU JEGO, I OSŁA JEGO, ANI NICZEGO CO&#8232; JEST BLIŹNIEGO TWEGO !


UWAGA ! W Przykazaniach Biblijnego Dekalogu występuje siedem razy Święte Imię Boże JEHOWAH. Już na samym wstępie Bóg się przedstawia z Imienia co w sumie daje liczbę osiem.

_____________________________________
EMET:
Dzięki Ci, Userze o nicku 'tropiciel', za te przytoczenie treści Dekalogu: wg -- akceptowalnej przez Ciebie -- wersji translacyjnej. ;-)

Ciekawe, czy będzie jakakolwiek [chociaż 'odrobinkę...' ;-) ] REAKCJA Usera o nicku 'Daniel B.'; ciekawe czy będzie... :->

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Ważne jest by pamiętać, że :

Bóg Wszechmocny będący Autorem Dekalogu :

1. nie jest bezimienny, lecz objawia swe Imię. W przeciwnym razie pierwsze przykazanie byłoby bez sensu

2. nie jest zazdrosny jak błędnie jest to tłumaczone, gdyż El-Qanna oznacza Boga wyłącznego oddania, bo jako Najwyższy ma do tego pełne prawo

3. nie jest Bogiem mściwym, jak często się tłumaczy, lecz wymierzającym sprawiedliwość, choć wyraźnie Jego wielkie miłosierdzie góruje nad sprawiedliwością skoro wyświadcza dobro aż do tysiącznego pokolenia tych, którzy Go miłują i strzegą Jego przykazań. Czasownik pakad oznacza lustrację i obserwację wszystkich ludzi, a nie mszczenie się na nich

4. a Jego przykazania pokazują wysokie wartości moralne, które miały być przestrzegane wśród Ludu Bożego czym nie mogły się szczycić inne narody


________________________

Daniel_dn

Post autor: Daniel_dn »

tropiciel pisze:Ważne jest by pamiętać, że :

Bóg Wszechmocny będący Autorem Dekalogu :

1. nie jest bezimienny, lecz objawia swe Imię. W przeciwnym razie pierwsze przykazanie byłoby bez sensu

2. nie jest zazdrosny jak błędnie jest to tłumaczone, gdyż El-Qanna oznacza Boga wyłącznego oddania, bo jako Najwyższy ma do tego pełne prawo

3. nie jest Bogiem mściwym, jak często się tłumaczy, lecz wymierzającym sprawiedliwość, choć wyraźnie Jego wielkie miłosierdzie góruje nad sprawiedliwością skoro wyświadcza dobro aż do tysiącznego pokolenia tych, którzy Go miłują i strzegą Jego przykazań. Czasownik pakad oznacza lustrację i obserwację wszystkich ludzi, a nie mszczenie się na nich

4. a Jego przykazania pokazują wysokie wartości moralne, które miały być przestrzegane wśród Ludu Bożego czym nie mogły się szczycić inne narody


________________________
Przytoczyłeś wersję Dekalogu i nie mam do niej większych zastrzeżeń, Zaczyna się od właściwego pierwszego przykazania (20,3). Dla mnie nie stanowi problemu czy imię Boga jest wymieniane czy nie. Różnie to wygląda w zależności od autora tłumaczenia. Co z tego, że imię poda się poprawnie skora i tak inaczej rozumie się istotę Boga, a szczególnie jego wartości. Np. z czego wynika Bóg Wszechmocny? Przecież takiego sformułowania w Dekalogu nie ma. Czy zatem dodanie cechy Bogu nie jest złamaniem Dekalogu?
Nie mam natomiast zastrzeżeń do tych 4 punków i są zgodne z ideą Dekalogu. Nie koncentrowałbym się jednak na imieniu, bo wymawianie go ponad potrzebę może być już karane. I nie chodzi tu o samo imię, tylko o zdradzenie przy okazji wartości, które są obce dla Boga Dekalogu i które tym samym łamią pierwsze najważniejsze przykazanie.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Ale ukrywanie lub wymazywanie Imienia Bożego z Bożego Dekalogu jest fałszowaniem Słowa Bożego !


__________________________________

Daniel_dn

Post autor: Daniel_dn »

tropiciel pisze:Ale ukrywanie lub wymazywanie Imienia Bożego z Bożego Dekalogu jest fałszowaniem Słowa Bożego !


__________________________________
A kto mówi o ukrywaniu?
Wprowadzanie mistycyzmu tam gdzie go nie ma też jest fałszowaniem Słowa Bożego.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze:a Jego przykazania pokazują wysokie wartości moralne
Nie są to "jego" przykazania, a prawo karne napisane przez starożytnych dla starożytnych, a oby tego nie "olali" za autora wskazano Boga.
Świadczy to jedynie o tym, że ówcześni żydzi byli bardzo prymitywni i wierzyli w baje.

Naród światły i rozwinięty miał prawa ustanowione przez swojego cesarza.
Setki lat przed żydami i ich Bogiem.
Kodeks Hammurabiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kodeks_Hammurabiego

Był bardziej skomplikowany niż dekalog, bo społeczeństwo babilońskie było bez porównania bardziej rozwinięte niż żydowskie.
Babilończycy nie bazowali na bajkach, ale na prawie nadawanym przez cesarzy.
Żydom potrzebny był Bóg, aby wszystkich trzymać za twarz.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Daniel_dn

Post autor: Daniel_dn »

Istotą Dekalogu jest to, żeby być Prawym bez obecności Boga. Dlatego mistycyzm, religie nie idą z nim w parze.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

nesto napisał/a :
Nie są to "jego" przykazania, a prawo karne napisane przez starożytnych dla starożytnych, a oby tego nie "olali" za autora wskazano Boga.
Świadczy to jedynie o tym, że ówcześni żydzi byli bardzo prymitywni i wierzyli w baje.
I tu się z tobą nie zgodzę ! Przede wszystkim Dekalog został nadany Izraelowi jako Ludowi Bożemu, i każdy kto chciał należeć do Ludu Bożego musiał zostać Izraelitą. Żydzi ( Judejczycy ) stanowili tylko jedno z pokoleń Izraela - to po pierwsze !

Po drugie - żadne Prawo lub kodeks moralny przyjęty przez inne narody nie dorównywał nawet w części Prawu przekazanemu od Boga. W żadnym wypadku nie był to wymysł ludzki - o czym świadczy cała Biblia. Ale jest to szerszy temat wiążący się z upadkiem ludzkości, misją Mesjasza, odkupieniem i otworzeniem ludziom drogi powrotnej do Boga.

Po trzecie - jeśli Prawo Boże ktoś uznaje za "baje" to tym samym pozostaje bez etyki, a jego życie staje się bezsensowne. Nie ma wartości etycznych ponad dobrem i złem.
Naród światły i rozwinięty miał prawa ustanowione przez swojego cesarza.
Setki lat przed żydami i ich Bogiem.
Kodeks Hammurabiego.
Prawo Boga funkcjonowało od Edenu począwszy, a kodeks Hammurabiego to niestety nie dorasta do Prawa danego Izraelowi. Bóg zaś objawiony w Biblii istniał daleko wcześniej zanim pojawił się na arenie dziejów Izrael. Znany był Abrahamowi - praojcu wszystkich i Arabów i Izraelitów; znany był Semowi - praojcu wszystkich Semitów; znany był Noemu - praojcu wszystkich ludzi żyjących po potopie. Znany był pierwszemu człowiekowi na ziemi - Adamowi o czym upewnia Księga Rodzaju.

Wypowiadając się lekceważąco o Bogu Biblii stawiasz siebie w bardzo nieprzychylnym dla siebie położeniu i podcinasz gałąź na której siedzisz. UWAŻAJ - abyś nie przegiął - bo zostanie tylko tobie czarna rozpacz i zgrzytanie zębów.

JEHOWAH jest Żywym Bogiem Widzącym wszystko i nie ujdzie Jego uwagi w jaki sposób ktoś się wyraża o Nim. OSTRZEGAM !!!



________________________________________

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Istotą Dekalogu jest to, żeby być Prawym bez obecności Boga. Dlatego mistycyzm, religie nie idą z nim w parze.
Gwarancją Dekalogu i sensu Przykazań jest Autorytet samego Boga. Pierwsza tablica zawiera cztery Przykazania związane z Autorem Dekalogu. Bez Jego obecności druga tablica zawierająca Przykazania dotyczące ludzi - nie miałaby większego sensu.

Najlepszym dowodem na taki stan rzeczy jest historia, która zna przypadki tworzenia społeczeństwa bez Boga. Jaka z tego wynikła moralność, to wszyscy, którzy obserwowali nazizm czy komunizm dobrze o tym wiedzą.


____________________

Daniel_dn

Post autor: Daniel_dn »

tropiciel pisze:
Istotą Dekalogu jest to, żeby być Prawym bez obecności Boga. Dlatego mistycyzm, religie nie idą z nim w parze.
Gwarancją Dekalogu i sensu Przykazań jest Autorytet samego Boga. Pierwsza tablica zawiera cztery Przykazania związane z Autorem Dekalogu. Bez Jego obecności druga tablica zawierająca Przykazania dotyczące ludzi - nie miałaby większego sensu.

Najlepszym dowodem na taki stan rzeczy jest historia, która zna przypadki tworzenia społeczeństwa bez Boga. Jaka z tego wynikła moralność, to wszyscy, którzy obserwowali nazizm czy komunizm dobrze o tym wiedzą.


____________________
Jak najbardziej pod tym podpisuję się.
Bardzo dobrze to ująłeś: Autorytet samego Boga. Tylko szybko zapominamy, że ten Autorytet może być tylko jeden i żaden więcej. Tym samym żaden człowiek nie powinien posiadać autorytetu, czy innych funkcji na nim opartym jak np. męża stanu, profesora, króla, prezydenta, wodza, dyrektora, przywódczy itd. Jak widać bardzo głęboko Dekalog ingeruje w nas świat, a raczej "nie ingeruje". Nie ma więc większego znaczenia z jakiego powodu ludzie nie przestrzegają Dekalogu. Kolaboracja z obecnym państwem jest tak samo zła jak kolaboracja z nazizmem czy komunizmem.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze:I tu się z tobą nie zgodzę ! Przede wszystkim Dekalog został nadany Izraelowi jako Ludowi Bożemu...
Podobnie jak mi nadał prawo Latający Potwór Spaghetti. Tyż na głórze.
tropiciel pisze:Po drugie - żadne Prawo lub kodeks moralny przyjęty przez inne narody nie dorównywał nawet w części Prawu przekazanemu od Boga.
Żaden Bóg żadnego prawa nikomu nie przekazywał.
A jeśli chodzi o owe mityczne tablice, to ich nie ma, a Kodeks Hammurabiego jest. Możesz go sobie obejrzeć.
No i nic nadzwyczajnego na tych tablicach nie napisano. Były tam natomiast kilka bezsensownych wpisów, pozwalających trzymać za mordę głupich pastuchów ze starożytności.
Wystarczyło, że im się naopowiadało głupot i powiedziało, że to Bóg tak każe i pastuchy robiły co trzeba. Bo przecież Bóg ukarze nieposłusznych itp.

Ale nie w tym rzecz.
Masz rację np. że kler nie naucza dekalogu biblijnego tylko własnego.
Omija niewygodne przykazania.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Dekalog”