Mówienie językami - upowszechniające się zjawisko

Dział, który przyczynia się do naszego duchowego rozwoju oraz prowadzi do refleksji nad tekstem biblijnym

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Post autor: nike »

Ja tez byłam, i już nigdy nie pójdę.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

agneess pisze:...a wiesz,że zaprosiłam takich jednych delikwentów,ateistów z Krakowa.Nie wiem czy znacie ogon__ i Pepsi,byli nawet pod wrażeniem,choć nie na tyle aby się nawrócić.
:-) Nike tez opowiadała o swoich wrażeniach z pobytu w jednym ze zborów, gdzie mówiono 'językami', jak zechce to przypomni.

Ciekawi mnie tylko, dlaczego pastor przed takim pokazem pytał w jednym ze zborów, "czy są tu jakieś osoby NIEUTWIERDZONE"? Przecież to miało być właśnie dowodem dla pogan.

Awatar użytkownika
agneess
Posty: 647
Rejestracja: 21 maja 2006, 21:16
Lokalizacja: Wielkopolska
Kontakt:

Post autor: agneess »

U nas zazwyczaj modlimy się na językach podczas uwielbienia,nie robimy żadnych pokazów :shock:
Potrafię być przyjacielem i najgorszym wrogiem
Lubię wszystko co jest tego warte
Biorę dużo i daję jeszcze więcej...

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

agneess pisze:U nas zazwyczaj modlimy się na językach podczas uwielbienia,nie robimy żadnych pokazów :shock:
Może nagrasz i pokażesz, jak wygląda takie mówienie na językach?

Awatar użytkownika
agneess
Posty: 647
Rejestracja: 21 maja 2006, 21:16
Lokalizacja: Wielkopolska
Kontakt:

Post autor: agneess »

Ok spróbuję :-D
Potrafię być przyjacielem i najgorszym wrogiem
Lubię wszystko co jest tego warte
Biorę dużo i daję jeszcze więcej...

Awatar użytkownika
Esther
Posty: 2524
Rejestracja: 10 lis 2006, 21:55

Post autor: Esther »

SUB pisze:Czy zatem nad każdą wypowiedzią człowieka, który mów, że posiadł to, czy owo od Boga, winniśmy pochylić czapki, uznając że to faktycznie się zdarzyło? Warto przeczytać Mt 7:15-23, 1Tym 4:1 oraz 1 Jana 4:1.
nie, ale wstrzymać się z osądem...
machabeusz pisze:Agness , zaproś ciekawych do swojego zboru. Może wtedy ci najbardziej zacięci zrozumieją , że pisząc różnego rodzaju niewybredne określenia nie przeciwko ludziom mówią.
nie warto rzucać pereł przed wieprze...
agneess pisze:...a wiesz,że zaprosiłam takich jednych delikwentów,ateistów z Krakowa.Nie wiem czy znacie ogon__ i Pepsi,byli nawet pod wrażeniem,choć nie na tyle aby się nawrócić.
Pepsi był pod wrazeniem? odniosłam inne wrazenie...

SUB
Posty: 561
Rejestracja: 22 wrz 2009, 12:25

Post autor: SUB »

Esther pisze:nie warto rzucać pereł przed wieprze...
Ciekawe, że owym wersetem każdy próbuje okładać każdego, kto podchodzi sceptycznie do poglądów innych wyznań. Kiedyś uraczył mnie nim Yarpen, gdy pytałem o jego pogląd na temat stwierdzenia: "papież - zastępuje Boga na ziemi". Jego perły się nie posypały... może i dobrze.

Co do mówienia językami...
1Kor 14:22 A zatem języki są znakiem nie dla wierzących, lecz dla niewierzących.

Esther... z całym szacunkiem, ale jak do tej pory w ciągu mojego krótkiego życia, a jest to już ładne kilka dziesiątek, nikt z kościoła protestanckiego, ani mnie nie odwiedził głosząc ewangelię, a spontaniczne przypadki kontaktów powodują, że z owocami tych społeczności niewiele widzę wspólnego. Może to kwestia jednostek, które skutecznie działają na jego szkodę, a powołują się na cudowność darów Bożych. A może właśnie one mają mi/nam ukazać prawdziwość owych darów w tych osobach.

EMET
Posty: 11235
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

SUB pisze:
Esther pisze:nie warto rzucać pereł przed wieprze...
Ciekawe, że owym wersetem każdy próbuje okładać każdego, kto podchodzi sceptycznie do poglądów innych wyznań. Kiedyś uraczył mnie nim Yarpen, gdy pytałem o jego pogląd na temat stwierdzenia: "papież - zastępuje Boga na ziemi". Jego perły się nie posypały... może i dobrze.

Co do mówienia językami...
1Kor 14:22 A zatem języki są znakiem nie dla wierzących, lecz dla niewierzących.

Esther... z całym szacunkiem, ale jak do tej pory w ciągu mojego krótkiego życia, a jest to już ładne kilka dziesiątek, nikt z kościoła protestanckiego, ani mnie nie odwiedził głosząc ewangelię, a spontaniczne przypadki kontaktów powodują, że z owocami tych społeczności niewiele widzę wspólnego. Może to kwestia jednostek, które skutecznie działają na jego szkodę, a powołują się na cudowność darów Bożych. A może właśnie one mają mi/nam ukazać prawdziwość owych darów w tych osobach.

EMET:
Czy ktoś nie pomyślał tak --

Dlaczego to sceptycyzm ma towarzyszyć jedynie mnie - wobec Innych - natomiast z góry zakłada się konieczny entuzjazm wręcz odnośnie przyjęcia moich przedkładań: w różnych sprawach, w tym i kwestia 'cudownych darów'?

Tak ja mam prawo do sceptycyzmu, jak i ktoś owe prawo ma.
Jednak: odnieść można wrażenie, że jedynie sobie daje się prawo nawet do ironii i pokpiwania, natomiast innym? O, nie: owi powinni bezdyskusyjnie przyjmować, bo wszak jak można wzgardzić...? I jeszcze się wtedy 'odsądza od czci i wiary', łącznie z nawet groźbami czy straszeniem, iż owi sceptycy 'grzeszą przeciw Duchowi Świętemu'...

A jeśli jeszcze dodatkowo przyjrzeć się "pokojowemu" podejściu owych przedkładających, to w ogóle odechciewa się dalej cokolwiek sprawdzać i w czymkolwiek co do czegokolwiek przekonywać.

Czy przypadkiem ap. Paweł napisał w do Rzymian 2:24: "z waszego powodu"?
Podobnie i sam Jezus w wg Mateusza 5:16: "tak niechaj jaśnieje wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki".
A czy poparł jakąś akcję odwetową na mieszkańcach wioski samarytańskiej - wg Łukasza 9:52 - 54? Nie: w. w. 55, 56.

Wielu tutaj - na Forum - uzurpuje sobie umiejętność czytania w sercach ludzkich i traktuje opornych - wobec ich przedkładań - jako wręcz 'synów [i córki] Gehenny'; tyle, że ani osądzający nie są Jezusem, ani ap. Pawłem. Daleko im do czytania w czyichś sercach i umysłach. Owi reagują jedynie na to, że ktoś odrzuca ich przedłożenie; a wszak niekoniecznie wiadomo czy - owe przedłożenie - jest zgodne z wykładnią Pisma [czy jedynie tak uważa 'święcie oburzony']?

Ponieważ mamy tutaj jak wiadomo - internetowe Forum dyskusyjne, więc wręcz zakłada się prawo do... dyskutowania - właśnie, nie zaś przyjmowania na tzw. 'wiarę' i bezdyskusyjność.
Jednak: dla wielu jest to jedynie opcja w jedną stronę, tzn.: jedynie to, co dotyczy przedłożeń, które płyną od innych koniecznie trzeba przedyskutować i nawet odrzucić, byleby nie te moje "wspaniałości"...

Oczywiście: ważny jest styl i język dyskusji i artykułowanie racji; z tym zaś, jak wiadomo, bywa różnie [pisząc delikatnie].

Czyli: tak, jak ktoś niekoniecznie 'klęka' przed moimi "świętościami", tak i ja niekoniecznie 'klękam' przed owych 'świętościami'.

Ponadto: wiadome są reakcje często inwektywne i 'tupanie nóżkami' na opornych.

Osobiście cieszyłbym się, żeby już w pisaniu czyimś - na Forum - ujawniała się jakaś wręcz cudowność, nie zaś to, że ja dopiero potem o owej 'cudowności' miałbym się przekonywać...

Raczej, czytając post/y/ [bo to jedynie widzę], reaguję realistycznie i zdroworozsądkowo: <dziękuję, ale nie skorzystam>.


Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

SUB
Posty: 561
Rejestracja: 22 wrz 2009, 12:25

Post autor: SUB »

EMET pisze:EMET:
Czy ktoś nie pomyślał tak --

Dlaczego to sceptycyzm ma towarzyszyć jedynie mnie - wobec Innych - natomiast z góry zakłada się konieczny entuzjazm wręcz odnośnie przyjęcia moich przedkładań: w różnych sprawach, w tym i kwestia 'cudownych darów'?

Tak ja mam prawo do sceptycyzmu, jak i ktoś owe prawo ma.
Jednak: odnieść można wrażenie, że jedynie sobie daje się prawo nawet do ironii i pokpiwania, natomiast innym? O, nie: owi powinni bezdyskusyjnie przyjmować, bo wszak jak można wzgardzić...? I jeszcze się wtedy 'odsądza od czci i wiary', łącznie z nawet groźbami czy straszeniem, iż owi sceptycy 'grzeszą przeciw Duchowi Świętemu'...

A jeśli jeszcze dodatkowo przyjrzeć się "pokojowemu" podejściu owych przedkładających, to w ogóle odechciewa się dalej cokolwiek sprawdzać i w czymkolwiek co do czegokolwiek przekonywać.

Czy przypadkiem ap. Paweł napisał w do Rzymian 2:24: "z waszego powodu"?
Podobnie i sam Jezus w wg Mateusza 5:16: "tak niechaj jaśnieje wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki".
A czy poparł jakąś akcję odwetową na mieszkańcach wioski samarytańskiej - wg Łukasza 9:52 - 54? Nie: w. w. 55, 56.

Wielu tutaj - na Forum - uzurpuje sobie umiejętność czytania w sercach ludzkich i traktuje opornych - wobec ich przedkładań - jako wręcz 'synów [i córki] Gehenny'; tyle, że ani osądzający nie są Jezusem, ani ap. Pawłem. Daleko im do czytania w czyichś sercach i umysłach. Owi reagują jedynie na to, że ktoś odrzuca ich przedłożenie; a wszak niekoniecznie wiadomo czy - owe przedłożenie - jest zgodne z wykładnią Pisma [czy jedynie tak uważa 'święcie oburzony']?

Ponieważ mamy tutaj jak wiadomo - internetowe Forum dyskusyjne, więc wręcz zakłada się prawo do... dyskutowania - właśnie, nie zaś przyjmowania na tzw. 'wiarę' i bezdyskusyjność.
Jednak: dla wielu jest to jedynie opcja w jedną stronę, tzn.: jedynie to, co dotyczy przedłożeń, które płyną od innych koniecznie trzeba przedyskutować i nawet odrzucić, byleby nie te moje "wspaniałości"...

Oczywiście: ważny jest styl i język dyskusji i artykułowanie racji; z tym zaś, jak wiadomo, bywa różnie [pisząc delikatnie].

Czyli: tak, jak ktoś niekoniecznie 'klęka' przed moimi "świętościami", tak i ja niekoniecznie 'klękam' przed owych 'świętościami'.

Ponadto: wiadome są reakcje często inwektywne i 'tupanie nóżkami' na opornych.

Osobiście cieszyłbym się, żeby już w pisaniu czyimś - na Forum - ujawniała się jakaś wręcz cudowność, nie zaś to, że ja dopiero potem o owej 'cudowności' miałbym się przekonywać...

Raczej, czytając post/y/ [bo to jedynie widzę], reaguję realistycznie i zdroworozsądkowo: <dziękuję, ale nie skorzystam>.


I w taki sposób owe sprawy i ja odczuwam EMET'cie.
Chciałbym móc podyskutować o różnicach poglądów, ba nawet pozcierać swoje poglądy z poglądami 'oponenta' (w pozytywnym znaczeniu tego słowa). Chciałbym poznać czystość w intencji rozmówcy, jak i jego postrzeganie niektórych rzeczy, co wcale nie musiało by oczywiście skutkować od razu przyjęciem owych poglądów. W gronie znajomych, jeśli prowadzone są takowe dyskusje, potrafimy przejawiać względem siebie szacunek, nawet jeśli padają słowa dość radykalne. Tutaj, i może głównym powodem jest anonimowość internetu, wielu pozwala sobie na braki w argumentacji, a za to folguje niewybrednym i złośliwym uwagom.

Taka to pojmowana - internetowa wolność.

Awatar użytkownika
Esther
Posty: 2524
Rejestracja: 10 lis 2006, 21:55

Post autor: Esther »

SUB pisze:Ciekawe, że owym wersetem każdy próbuje okładać każdego, kto podchodzi sceptycznie do poglądów innych wyznań. Kiedyś uraczył mnie nim Yarpen, gdy pytałem o jego pogląd na temat stwierdzenia: "papież - zastępuje Boga na ziemi". Jego perły się nie posypały... może i dobrze.
nie dyskutuje sie z ignorantami, przesmiewcami, szydercami bo niby po co? zeby zdeptaly co cenne dla tych ktorzy prawdziwie z Bogiem chodzą? jesli kiedys doswiadczysz dzialania Ducha Bozego albo chociaz sprobujesz nie nastawiac sie do tych kwestii negatywnie bedziemy mogli wrocic do tematu... poki co nie sądź, bo nie warto! uwierz mi... a jak Biblia mówi: Językami mówić nie zabraniajcie, jeśliś wierzącym...

Awatar użytkownika
Esther
Posty: 2524
Rejestracja: 10 lis 2006, 21:55

Post autor: Esther »

SUB pisze:potrafimy przejawiać względem siebie szacunek, nawet jeśli padają słowa dość radykalne. Tutaj, i może głównym powodem jest anonimowość internetu, wielu pozwala sobie na braki w argumentacji, a za to folguje niewybrednym i złośliwym uwagom.
nie zauważyłam szacunku ani tolerancji z Twojej strony względem Twoich oponentów, którzy mają odmienne zdanie na temat manifetacji darów duchowych w obecnym świecie... naśmiewasz się z języków, ot co... i to jest ta Twoja tolerancja?? oczekujesz tolerancji tylko od tych, których swoimi tekstami obrażasz... uważasz że to jest fair??

tomyo
Posty: 858
Rejestracja: 15 maja 2009, 20:04

Post autor: tomyo »

Zgadzam się z tobą Esther, ja choć językami nie mówię i nie mam żadnego daru, to w nie wierzę, bo tak pisze Biblia. Wielu jest takich ludzi w KZ, którzy takiego daru nie mają i proszę tych którzy nie wierzą w te dary nie pisać ogółem o wszystkich w KZ ze takowy dar mają , w moim kościele też są osoby które mówią na językach, ale nie w taki sposób jaki zapodał Arius. Zbory też się różnią między sobą, jedni bardziej emanują darami, bo są przeświadczeni o natchnieniu przez Ducha Świętego ich zbór, inni mniej, lub wcale. Już gdzieś napisałem, że te dary nie przeminęły, bo jeśli tak to i wiedzy już nie mamy:

1Kor 13: (8) Miłość nigdy nie ustaje, [nie jest] jak proroctwa, które się skończą, albo jak dar języków, który zniknie, lub jak wiedza, której zabraknie.

EMET
Posty: 11235
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Esther pisze:
SUB pisze:potrafimy przejawiać względem siebie szacunek, nawet jeśli padają słowa dość radykalne. Tutaj, i może głównym powodem jest anonimowość internetu, wielu pozwala sobie na braki w argumentacji, a za to folguje niewybrednym i złośliwym uwagom.
nie zauważyłam szacunku ani tolerancji z Twojej strony względem Twoich oponentów, którzy mają odmienne zdanie na temat manifetacji darów duchowych w obecnym świecie... naśmiewasz się z języków, ot co... i to jest ta Twoja tolerancja?? oczekujesz tolerancji tylko od tych, których swoimi tekstami obrażasz... uważasz że to jest fair??

EMET:
Coś się Tobie myli, Esther.

Przecież YZ napisał, iż 'jego uczucia religijne rażą Ci, którzy wierzą w stworzenie Syna Bożego'.
Czyżby dlatego ci, którzy tak wierzą, mieli przestać wierzyć tylko dlatego, że YZ to razi?
Tym sposobem to z kolei inni czuliby się urażeni wierzeniami YZ; też np. Twoimi, Esther.

Tobie, Esther, zauważyłem, tolerancja myli się z tzw. kurtuazją, czyli: mam odmienne przekonania, ale dyplomatycznie będę - po to, żeby oponent nie poczuł się obrażony - grzecznościowo unikał wyraźnego wyartykułowania odmienności.
Jednak są takie pojęcia jak kultura dyskusji, takt itp.
Nie będę przytaczał koniecznie Hardi'ego, ale po Jego podejściu np. odechciewa się jakiś dalszych gdzieś tam dociekań, skoro oto tutaj mamy owego z 'darami Ducha'...
A i inni - też.

Poczytaj YZ, to zorientujesz się jak działa metoda osławionego 'Kalego': Na kimś używanie, że aż hej, ale do mnie w rękawiczkach i na odległość.

Czy myślisz, Esther, że jeśli Ty napiszesz o tzw. 'cudownych darach', to Inni mają 'na kolana paść' i bezdyskusyjnie to przyjąć, bo inaczej to...?
Jakoś kiepsko wychodzi ten sposób ekspresji i ma miejsce notoryczne unikanie dania wreszcie dowodów na pytania o owe 'języki', o owe 'uzdrowienia', o owe '...'
Raczej są takie pytania traktowane jako agresja wręcz.
Skoro takie kluczowe znaczenie mają owe 'dary Ducha', to i jakie zdziwienie, że ktoś tak się pyta i owych zapewnień na klęczkach nie przyjmuje?
Zamiast odpowiedzi - jednak kpina, szydzenie, agresja.

Można powiedzieć o tym samym, ale nie tak samo.
Ja np. unikam stylu agresywno - wyzywającego, ale często z takowym się stykam. I co począć?

Nie da się, Esther, pogodzić poglądów przeciwstawnych typu: "Bóg jest jeden w jednej Osobie" z poglądem: "Bóg jest jeden, ale w trzech Osobach"; "dusza ludzka jest nieśmiertelna" z poglądem: "dusza ludzka i w ogóle dusza jest śmiertelna"; "przewidziana jest jako nagroda życia wiecznego - tylko w niebie" z poglądem: "jako nagroda życia wiecznego przewidziano niebo dla królów i kapłanów oraz ziemię dla pozostałych godnych tego"; "Jezus jest Pierworodnym i Jednorodzonym Synem Bożym mającym nad sobą swego Boga" z poglądem: "Jezus jest Bogiem takim jak sam Bóg JHVH" i wiele, wiele innych.

Ty, Esther, proponujesz zamiast tolerancji doginanie jednak własnych przekonań po to, aby nie urazić inaczej wierzącego.
Nie do przyjęcia jest np. podejście typu, iż 'skoro się przyjęło papieża zwać "Ojciec Święty", to i wypadałoby tak mówić, pisać' itp.

Styl i język argumentowania sprawia, iż - mimo dzielących ludzi różnic - mogą ze sobą rozmawiać, dyskutować, szanować się wzajemnie.
Jeśli jednak ktoś już na starcie nie krępuje się z pogardą dla np. ŚJ, to i raczej nie jesteśmy aż takimi cierpiętnikami - jak to Kermit napisał 'lubiącymi sado - macho'(?) - iżbyśmy udawali, że ktoś jednak 'skrapia nas perfumami'...

A patrząc od strony ŚJ, to wiadomo, po co wielu tutaj na Forum pisuje: mają zanotowane - jak igła na kompasie kierunek północny - tak Oni: antyŚJ.
Tak ja zapodaję - wg zasady - tekst 2 Kronik 18:30b... Tak i tutaj na Forum: <podstawowy wróg - ŚJ>.


Stephanos, ps. EMET
Ostatnio zmieniony 19 sty 2010, 12:58 przez EMET, łącznie zmieniany 2 razy.
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

SUB
Posty: 561
Rejestracja: 22 wrz 2009, 12:25

Post autor: SUB »

Esther pisze:nie zauważyłam szacunku ani tolerancji z Twojej strony względem Twoich oponentów, którzy mają odmienne zdanie na temat manifetacji darów duchowych w obecnym świecie... naśmiewasz się z języków, ot co... i to jest ta Twoja tolerancja?? oczekujesz tolerancji tylko od tych, których swoimi tekstami obrażasz... uważasz że to jest fair??
No cóż, możesz nie zauważać. Wszak już kilkaset postów napisałem, a raczej niewielki fragment ich przeczytałaś, o ile nie tylko te, które dotyczą mojego sceptycyzmu co do darów ducha w odniesieniu do osób, które swoimi zachowaniami raczej ukazują, że ich duch czy serce przeczy temu 'cudownemu' darowi. Myślę Eshter, że zauważasz jaka jest postawa obecnych forumowiczów, którzy powołują się na ten dar (oczywiście nie wszystkich).

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

Witajcie, dawno mnie tu nie było, ale przeczytałam temat "od deski do deski". Obejrzałam kilka filmików i byłam przerażona zachowaniem filmowanych osób. Wybaczcie, ale nie chciałabym znajdować się w takim towarzystwie, choć po zesłaniu Ducha Świętego niektórzy mówili, że owych 120 jest pijanych. Nie tarzali się jednak, nie krzyczeli... tylko mówili w językach zrozumiałych dla ...

Dz 2:8-11 Br &#8222;Jak więc się to dzieje, że każdy z nas słyszy swój własny język?(9) - Partowie i Medowie, Elamici i mieszkańcy Mezopotamii, Judei oraz Kapadocji, Pontu i Azji,(10) Frygii, Pamfilii, Egiptu i regionów Libii położonych blisko Cyreny oraz przybysze z Rzymu.(11) Wreszcie Żydzi i prozelici, Kreteńczycy i Arabowie - wszyscy słyszymy, jak w naszych własnych językach opowiadają o wielkich dziełach Boga.&#8221;

Dziś nazwalibyśmy ich poliglotami, choć taki człowiek sam się uczy wiele lat, ale talent do nauki ma od Boga.

Bełkot....zdarzył mi się, gdy Bóg powstrzymywał mnie przed bluzganiem - wieki temu.
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblijne studium”