Odkryj Życie na podstawie ewangelii Jana

Dział, który przyczynia się do naszego duchowego rozwoju oraz prowadzi do refleksji nad tekstem biblijnym

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Jaki był powód przyjścia Jezusa na świat? (18,37)
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

krecik
Posty: 1187
Rejestracja: 28 lis 2009, 10:22
Lokalizacja: Pszczółki

Post autor: krecik »

leszed pisze:Moja odp: owszem, wbrew.
W podanym przez Ciebie wersecie w J 3,16 powiedziane jest wyraźnie że to nie Jezus decydował o swojej misji, lecz Jego Ojciec.
Syn Boży poddał całkowicie swoją wolę w postaci Bożej i ludzkiej. Pamiętać należy że Jezus Chrystus jako cielesny potomek Dawida, a zaadoptowany przez Józefa, był poczęty z Ducha Świętego. Tak więc zrodzony został z Boga.
Podobnie i dzisiaj KAŻDY narodzony na nowo z wody i z Ducha, jest narodzony z Boga. Wówczas staje się niewolnikiem Bożym z wyboru.
Tak samo Jezus, jeż nie miał swojej cielesnej-ludzkiej woli. Jego wola stała się wolą Jego Ojca.

Tak więc Jezusa skazano wbrew woli Jego Ojca, a nie wbrew Jego woli.

Myślę że analiza poniższych wersetów, potwierdza mój wniosek.
bg: A mam i drugie owce, które nie są z tej owczarni, i teć muszę przywieść; i głosu mego słuchać będą, a będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
Dlatego mię miłuje Ojciec, iż ja kładę duszę moję, abym ją zasię wziął. Żaden jej nie bierze ode mnie, ale ja kładę ją sam od siebie; mam moc położyć ją i mam moc zasię wziąć ją. Toć rozkazanie wziąłem od Ojca mego.Tedy się stało znowu rozerwanie między Żydami dla tych słów.


[ J 10,16-19 BG ]

(5) Przeto przychodząc na świat, mówi: Ofiary ani daru nie chciałeś, aleś Mi utworzył ciało; (6) całopalenia i ofiary za grzech nie podobały się Tobie. (7) Wtedy rzekłem: Oto idę - w zwoju księgi napisano o Mnie - abym spełniał wolę Twoją, Boże. (8) Wyżej powiedział: ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. (9) Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną [ofiarę], aby ustanowić inną.
[ Heb 10 BT ]
który wydał samego siebie za grzechy nasze, aby nas wyzwolić z teraźniejszego wieku złego według woli Boga i Ojca naszego
[ Ga 1,4 BW ]

(41) A sam oddalił się od nich, jakby na rzut kamienia, i padłszy na kolana, modlił się, (42) mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie. (43) A ukazał mu się anioł z nieba, umacniający go.
[ Lu 22 BW ]
(5) Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie, (6) który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu, (7) lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem, (8) uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej. (9) Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, (10) aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią (11) i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.
[ Fil 2 BW ]

Zresztą Twojej wypowiedzi oczywiście się zgadzam.
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

krecik tak, tylko wola jest 'przyporządkowana' do przedmiotu którego dotyczy. Podałeś słusznie fragmenty o woli Ojca, o woli Syna, mimo to On nie tylko mówi w innym kontekście nieco:
Łukasza 22:42  mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie.
Co nie oznacza wbrew pozorom że Syn nie zgadza z Ojcem. Naświetlę sprawę tak: Jezus nie chciał być bity, nie chciał zła które stało u podstaw Jego ofiary dobrowolnej, ale chciał temu zaradzić, i nie było innego wyjścia jak krzyż. Krzyż ten jednak jest efektem Jego postawy, Jego kodeksu postępowania i dążeń poszczególnych. W perspektywie ratunku dla innych ma to sens, krzyże filipińczyków to nieporozumienie. Bardziej zrozumiałe to?
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Jaki był powód przyjścia Jezusa na świat? (18,37)

Aby potwierdzić prawdę, by tym służyć i służyć celem zbawiania świata ale to już w szerokim kontekście.

Ostatni tydzień, siódmy rozważań ew. Jana:
O jakie przestępstwo oskarżono Jezusa? (19,6-7)
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

krecik pisze:W imieniu Syna Bożego Jahwe
A co to za imię 'syna Bożego Jahwe'?

Imię syna Bożego to Jezus, a jego BOGA i Ojca to Jahwe.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

leszed pisze:Jaki był powód przyjścia Jezusa na świat? (18,37)

Aby potwierdzić prawdę, by tym służyć i służyć celem zbawiania świata ale to już w szerokim kontekście.
A ja myślałem, że Jezus przyszedł by złożyć okup za grzeszna ludzkość oraz dać świadectwo prawdzie. :-|

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Arius pisze:
leszed pisze:Jaki był powód przyjścia Jezusa na świat? (18,37)

Aby potwierdzić prawdę, by tym służyć i służyć celem zbawiania świata ale to już w szerokim kontekście.
A ja myślałem, że Jezus przyszedł by złożyć okup za grzeszna ludzkość oraz dać świadectwo prawdzie. :-|
Całkiem nie głupio myślałeś w tym momencie. :-)
Jezus przyszedł zrobić wiele rzeczy, na tym świecie, i o Jego stosunku do świata też jest wiele, nawet Jego słuchacze byli nazwani światłością świata przez Niego, i tym szerokim światłem jak słońce ogarnia wszystko.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

O jakie przestępstwo oskarżono Jezusa? (19,6-7)

Tak zwani Żydzi powiedzieli: '(Jana 19:7  Odpowiedzieli mu Żydzi:) ...My mamy zakon, a według zakonu winien umrzeć, bo się czynił Synem Bożym.' Dla kogoś mógł być nikim, wyrzutkiem, przestępcą który powinien być izolowany od społeczeństwa. Tytuł Syna Bożego niesie ze sobą jakąś władzę, słuszne więc jest traktowanie Jezusa poważnie.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Co Jezus powiedział tuż przed swoją śmiercią? (19,30)
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

krecik pisze: Jego wola stała się wolą Jego Ojca.

Tak więc Jezusa skazano wbrew woli Jego Ojca, a nie wbrew Jego woli.
myślę, że z pośpiechu coś tu zjadłeś.

Nie wola Syna działa się na Ziemi tylko wola Jego Ojca - Taki był plan i Jezus go zrealizował
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Anowi pisze:
krecik pisze: Jego wola stała się wolą Jego Ojca.

Tak więc Jezusa skazano wbrew woli Jego Ojca, a nie wbrew Jego woli.
myślę, że z pośpiechu coś tu zjadłeś.

Nie wola Syna działa się na Ziemi tylko wola Jego Ojca - Taki był plan i Jezus go zrealizował
Trudno tu moim zdaniem o przeciwstawne wole Ojca i Syna. Jezus zawsze czynił wolę Ojca.

Co do pytania:
Co Jezus powiedział tuż przed swoją śmiercią? (19,30)


Powiedział "wykonało się". Mówił też jeszcze coś, to jednak świadczy o tym, że Jego świadomość przed śmiercią i to tuż przed była bardzo jasna, że skończył swoje życie tak jak należało, to że później interpretujemy to w związku z okupem, że ma to wymiar dla nas, uniwersalny, to wszystko jest skutkiem tego jak się wtedy zachował.
Jeśli ktoś jest zainteresowany, rozwinę to.
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Co miał na myśli gdy to powiedział? (porównaj:6,51; 11, 50-52; 18, 14)
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

Awatar użytkownika
leszed
Posty: 3616
Rejestracja: 08 sie 2009, 15:11
Lokalizacja: dostępny tylko na pw/www
Kontakt:

Post autor: leszed »

Co miał na myśli gdy to powiedział? (porównaj:6,51; 11, 50-52; 18, 14)
Jezus wielokrotnie wcześniej mówił jawnie lub przenośnie iż odda życie dla świata. 6:51=za życie świata. Arcykapłan był gotów na takie poświęcenie :cry: 11:50-51, co zaopatrzył komentarzem Jan 11:52 iż celem Jezusa było zebranie rozproszonych dzieci Bożych (nie odnosi się to do jednego narodu).
Jezus wypełnił wiele, także to iż "wypił kielich" który przygotował mu Ojciec.

Co się wypełniło poprzez śmierć i zmartwychwstanie Jezusa? (19,24,28.36;20,9)
Szymon Piotr: Chrystus, Syn Boga Żywego
Jezus: Szymonie ty jesteś Kamień i na tej skale zbuduję Kościół Mój
Piotr (Kamień): Pan- przystąpcie do Niego, do Kamienia Żywego
i wy sami jako Kamienie Żywe
Kamieniem węgielnym… wzgardzili… niewierzący… budowniczowie
i skałą zgorszenia

krecik
Posty: 1187
Rejestracja: 28 lis 2009, 10:22
Lokalizacja: Pszczółki

Post autor: krecik »

Anowi pisze:myślę, że z pośpiechu coś tu zjadłeś.
Proszę nie wyrywaj zdań z całej wypowiedz. To właśnie uczyniłaś. :-D

Każdy wierzący człowiek nie czyni już swojej woli, chociaż nie jest pozbawiony swojej woli z przymusu, lecz z własnego wyboru. To właśnie jest jego wolą żeby czynić-pełnić wolę swego Pana.
Jego wola stała się wolą Bożą.
W modlitwie Pańskiej, mówimy o tym.

W sytuacji Pana Jezusa Chrystusa było podobnie. Bo przecież w 100% był takim człowiekiem jak my.
Z tą różnicą że Jezus był zrodzony od poczęcia z Boga, my natomiast rodzimy się z Boga trochę później.
Nosi to określenie , NOWE NARODZENIE.
[ 1 J 4,17 BT ...ponieważ tak, jak On jest [w niebie], i my jesteśmy na tym świecie.]
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9

krecik
Posty: 1187
Rejestracja: 28 lis 2009, 10:22
Lokalizacja: Pszczółki

Post autor: krecik »

:prosze:
stotną sprawą jest nie tyle co Jezus powiedział, jakich użył słów. Lecz bardziej znaczące jest to że nie wycofał się z tej misji.

Dla mnie osobiście płynie nauka z takiej postawy Pana. Przykład że w wymiarze fizycznym, w obiegowej opinii, mam stracić, żeby zyskać życie wieczne.
Kto stara się zachować życie swoje, straci je, a kto straci życie swoje dla mnie, znajdzie je.
[ Mt 10,39 BW ]

Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
[ 1 P 3,18 BW ]
Błogosławieni, którzy są zaproszeni na weselną ucztę Baranka. OBJ.19:9

ODPOWIEDZ

Wróć do „Biblijne studium”