W ciele czy do ciała? I co to zmienia?
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- amiko
- Posty: 3608
- Rejestracja: 09 wrz 2006, 12:40
Zacznijmy od ustalenia podstawowej prawdy o preegzystencji Chrystusa w Niebie jako ducha:
Uznajecie preegzystencję Chrystusa,o której wiele jest napisane w ew.Jana?
Jan 12.49-50
Bo Ja nie z siebie samego mówiłem,ale Ojciec,który mnie posłał,On mi rozkazał,co mam powiedzieć i co mam mówić...co Ja wam mówię,mówię tak,jak mi powiedział Ojciec.
Jan 13.3...od Boga wyszedł i do Boga odchodzi.
Uznajecie preegzystencję Chrystusa,o której wiele jest napisane w ew.Jana?
Jan 12.49-50
Bo Ja nie z siebie samego mówiłem,ale Ojciec,który mnie posłał,On mi rozkazał,co mam powiedzieć i co mam mówić...co Ja wam mówię,mówię tak,jak mi powiedział Ojciec.
Jan 13.3...od Boga wyszedł i do Boga odchodzi.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
EMET:
Greckie < elēlythota > z 1 [Listu] Jana 4:2 –
Dzieje Ap. 18:2; 1
Greckie < elēlythota > z 1 [Listu] Jana 4:2 –
Dzieje Ap. 18:2; 1
- Jana 4:2.
W LXX – brak. Łącznie: 2 miejsca.
ἐληλυθότα – nazwa gramatyczna: verb participle perfect active accusative masculine singular
(1) Dzieje Ap. 18:2: „2 I znalazł pewnego Żyda imieniem Akwilas, rodem z Pontu, który niedawno przybył z Italii, oraz jego żonę Pryscyllę, [...]” [PNŚ]; „18,2 I znalazłszy pewnego Judejczyka imieniem Akwila, Pontyjczyka rodem, niedawno (który_przyszedł)* z Italii, i Pryscyllę, kobietę jego [...]” ['Interlinia Vocatio'; str. 619, dz. cyt.]
{przypis:} „18,2* W oryginale participium perfecti activi, accusativus singularis.”.
(2) 1- Jana 4:2 – jeden z tekstów wyjściowych; por.: poprzedni post.
Greckie < erchomenon > z 2 [Listu] [Jana] 1:7 –
Księgi Nowego Przymierza
[Ewangelia] wg Mateusza 3:16; 16:28; 24:30; 26:64
[Ewangelia] wg Marka 13:26; 14:62; 15:21
[Ewangelia] wg Łukasza 21:27; 23:26
[Ewangelia] wg Jana 1:9, 29, 47; 6:37; 10:12
Dzieje Ap. 19:4
- do Hebrajczyków 6:7
1- Jana 1:7
Łącznie: 17 miejsc w 17 wersetach.
Septuaginta [LXX]
2 Samuela 20:12
Ezdrasza 8:15; 9:13
Tobiasza [Tob] 11:6
Tobiasza [Tbs] 11:6
2 Machabejska 8:8
Eklezjastesa 11:8
Łącznie: 7 /6/ miejsc [ze względu na Ks. Tobiasza].
ἐρχόμενον – nazwa gramatyczna: verb participle present middle accusative masculine singular
Niebawem dokonam przeglądu miejsc z grecką formą < erchomenon >...
Chyba, że Ktoś inny wcześniej to zrobi /?/
Stephanos, ps. EMET
- Jana 1:7
- do Hebrajczyków 6:7
- Jana 4:2 – jeden z tekstów wyjściowych; por.: poprzedni post.
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6285
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
- radek
- Posty: 4138
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
ratao pisze: Jan 12.49-50
Bo Ja nie z siebie samego mówiłem,ale Ojciec,który mnie posłał,On mi rozkazał,co mam powiedzieć i co mam mówić...co Ja wam mówię,mówię tak,jak mi powiedział Ojciec.
Jezus jako narodzony ze Słowa i Ducha Swojego Ojca, jest potwierdzeniem tego Słowa i Jestestwo Jezusa opiera się na wszystkim co powiedział Jego Ojciec, to Jezus potwierdza prawdziwość słów Swojego Ojca. Duch jaki przebywa w Jezusie, a którego otrzymał od Ojca, prowadzi Go i wprowadza Go w całą potrzebną Mu wiedzę
Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu, najlepiej biorąc z Niego przykład(Jestem, który Jestem), a nie przekonując Kobiety, że To co przyniosły z wielkim trudem na świat jest przeznaczone na śmierć.ratao pisze:Jan 13.3...od Boga wyszedł i do Boga odchodzi.
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
-
- Posty: 6986
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
*radek pisze:
Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu,
Nie dotyczy usera BoaDusiciel, bo on wyszedł od małpy i nie posiada celu najwyższego.
Piszę w 3 os. l.p. żeby zostać lepiej zauważonym
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
-
- Posty: 6986
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
-
- Posty: 6986
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Aaaa tam ... gadasz ...Qłeza30 pisze:BoaDusiciel pisze:To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego
Wyklucza. Jak człowiek to nie małpa.
Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.
Nie imputuj mi nic, OK ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
- radek
- Posty: 4138
- Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
- Lokalizacja: Choszczno
- Kontakt:
User BoaDusiciel byłby lepiej zauważony, gdyby pochodził od tej samej praprzyczyny co wszyscy i gdyby zmierzał do najwyższego celuBoaDusiciel pisze:*radek pisze:
Od Boga wyszedł każdy z nas, a celem najwyższym jest zmierzanie ku Bogu,
Nie dotyczy usera BoaDusiciel, bo on wyszedł od małpy i nie posiada celu najwyższego.
Piszę w 3 os. l.p. żeby zostać lepiej zauważonym
Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.
- tropiciel
- Posty: 4957
- Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39
EMET
Apostoł Paweł w liście 2 Kor. 10 : 3 napisał m.in. o chrześcijanach : ἐν σαρκὶ γὰρ περιπατοῦντες co znaczy : " w ciele bowiem chodząc… ". Nie oznacza to, że jeśli chrześcijanie chodzili w ciele ( ἐν σαρκὶ ), to przedtem preegzystowali. !!!
Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. " Mojżesz i prorocy Izraela nie preegzystowali !
Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !
Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).
_______________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Apostoł Paweł w liście 2 Kor. 10 : 3 napisał m.in. o chrześcijanach : ἐν σαρκὶ γὰρ περιπατοῦντες co znaczy : " w ciele bowiem chodząc… ". Nie oznacza to, że jeśli chrześcijanie chodzili w ciele ( ἐν σαρκὶ ), to przedtem preegzystowali. !!!
Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. " Mojżesz i prorocy Izraela nie preegzystowali !
Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !
Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).
_______________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
- Manna z nieba
- Posty: 3453
- Rejestracja: 28 mar 2013, 21:43
Postanowiłam poczytać kilka "mądrych" dzieł, które stwierdzają, że prawdopodobnie wszystkie naczelne mają wspólnego przodka szympansa.BoaDusiciel pisze:Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.
Po pierwszej lekturze muszę przekazać ważne informacje wężowi
"Naukowcy" owi mówią, że z dużym prawdopodobieństwem naczelne, albo nawet wszystkie ssaki, należą do jednego baraminu, a zatem mamy wspólnego przodka prawie na pewno z szympansem, a z dużym prawdopodobieństwem też z psem czy szczurem
Także boadusicielu nie patrz na starsze teorie, nowe mówią też o psach i szczurach jako naszych przodkach
Napisali tu, że jest to sprzeczne tylko z tymi mniej naukowymi, bardziej prymitywnymi, nieopartymi o naukowe podstawy rodzajami kreacjonizmu, który w istocie jest wiarą, a nie nauką
Spór między ewolucjonistami i kreacjonistami jest bardzo ciekawy i twórczy, ale stwierdzam, że raczej jest twórczy głównie dla teorii ewolucji
Tak sobie myślę, że w sumie z bananem też wiele nas łączy np. mechanizm oddychania w mitochondriach, dobór aminokwasów
No ale małpa, pies i szczur to podobno już rozstrzygnięte, był naukowy artykuł na ten temat
Hmmm i jak ja mam mojemu małemu synkowi wytłumaczyć w niedalekiej przyszłości, że człowiek pochodzi od małpy?
I tak mi nie uwierzy.
Mimo posiadania dość rozbudowanego drzewa genealogicznego nie ma tam żadnej małpy niestety
To troche tak, jakby wychowanek sierocińca w jakims Pcimiu euroazjatyckim utrzymywał, że jest w prostej linii potomkiem Karola Wielkiego
No i w sumie nie wiadomo konkretnie jakie to zwierzę do końca, może być, że i pies i szczur również.
Może powiem, że wspólny przodek jest trudny do znalezienia raczej z powodu nadmiaru odkryć
W gąszczu skamieniałości trudno wskazać na konkretny szkielet: to ten
Pozdrawiam potomku małpy, szczura lub psa, wybieraj czego dusza zapragnie!
Ci, którzy przemawiają w imieniu Boga powinni pokazać listy uwierzytelniające.
-
- Posty: 11282
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
EMET:tropiciel pisze:EMET
Apostoł Paweł w liście 2 Kor. 10 : 3 napisał m.in. o chrześcijanach : ἐν σαρκὶ γὰρ περιπατοῦντες co znaczy : " w ciele bowiem chodząc… ". Nie oznacza to, że jeśli chrześcijanie chodzili w ciele ( ἐν σαρκὶ ), to przedtem preegzystowali. !!!
Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. " Mojżesz i prorocy Izraela nie preegzystowali !
Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !
Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).
Kiedyś ap. Pawł napisał --
"Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał" - 1 do Koryntian 9:26, BW.
Chciałoby się więc też rzec o tym, co Ty napisałeś w swoim post: "Ni przypiął, ni przyłatał".
Gdybyś to chociaż jeszcze, 'tropicielu', pisał ogólnie nie kierując akurat specjalnie ad EMET, to jeszcze, jeszcze; ale...
Jakoś do tej pory niespecjalnie analizowałeś wypowiedzi 1 Jana 4:2; 2 Jana 1:7; aż teraz ku mnie kierując jakby z pretensjami...
Kontekstowo ukierunkowujesz na 'preegzystencję-niepreegzystencję'; praktycznie sam ze sobą polemikę toczysz, gdyż ja po prostu -- zgodnie ze swoim podejściem "Pobudzanie do myślenia..." -- wyłuszczyłem teksty, żeby każdy samodzielnie niejako mógł dojść do wniosku, co też znaczyły te słowa: "przyszedł w ciele"?
Połajankę jednak ku mnie kierując, zanim jeszcze jakieś końcowe wnioski wyprowadziłem, przed analizowaniem owych terminów greckich: < elēlythota > [1J 4:2] oraz < erchomenon > [2J 1:7].
Czyż nie słsznie napisała Adminka-Właścicielka o Tobie: "Pokrzykujący na wszystkich tropiciel" w swoim post --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#331955
A potem masz pretensje, że jakoby ad personam się do Ciebie kieruje...
Sam uprawiasz projekcję, podczas gdy Innym to imputujesz.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
- Queza
- Posty: 6285
- Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
- Lokalizacja: Bieszczady
BoaDusiciel pisze:Aaaa tam ... gadasz ...Qłeza30 pisze:BoaDusiciel pisze:To taki skrót myślowy.
Poza tym - jedno nie wyklucza drugiego
Wyklucza. Jak człowiek to nie małpa.
Ja pochodzę od małpy, Ty se możesz pochodzić od kogo chcesz, nawet od żebra.
Nie imputuj mi nic, OK ?
Żebro to szlachetniejszy materiał niż proch ziemi, z którego powstał Adam.