W ciele czy do ciała? I co to zmienia?

amiko · Post autor: **amiko** » 27 maja 2014, 12:31

Qłeza30

Do czego Bogu potrzebna była by Ziemia gdyby nie było zmartwychwstania?

Ziemia była potrzebna Bogu Ojcu,abyśmy w kolejnych inkarnacjach oczyszczali się z naszych grzechów.Ponieważ to nie następowało jak się spodziewał Bóg Ojciec,dla realizacji Nowego Przymierza wysłał na Ziemię Chrystusa.Ziemia jest piękna i szkoda,że przestanie istnieć.

radek · Post autor: **radek** » 27 maja 2014, 12:55

Ratao wg Ciebie Bóg swojego Syna mógł pouczać jako byt Duchowy natomiast ludzi musi wpychać do ciała aby się uczyli. Przecież ludzi tak samo mógłby uczyć i nie musieliby przywdziewać ciał fizycznych. Poza tym dlaczego Jezus troszczy się o przetrwanie ciała:

Mat 24:22 nwt-pl "(22) Doprawdy, gdyby owe dni nie zostały skrócone, nie byłoby wybawione żadne ciało; ale ze względu na wybranych owe dni zostaną skrócone"

Queza · Post autor: **Queza** » 28 maja 2014, 15:23

ratao pisze:Qłeza30

Ojciec był w Nim, a On w Ojcu.
To ma ezoteryczne znaczenie.Ojciec i Chrystus są to dwie różne osoby.

Jezus mówił: Ja i Ojciec jedno jesteśmy Jan 10.30.
To jest źle przetłumaczone.Chrystus mówił,że On i Ojciec stanowią jedność,a nie,że są jednym i tym samym.

A ja wierze tak jak jest napisane.

Manna z nieba · Post autor: **Manna z nieba** » 28 maja 2014, 18:10

BoaDusiciel pisze:Nie zmusza.
Czemu mnie o to pytasz Nadobna Manno ?

Pytam, bo jeśli jedynym powodem pobytu tutaj jest wyśmiewanie i ironizowanie tego, co bawi Cię w poglądach innych, to niezbyt to mądre i kulturalne.
Mniemam, że chcesz pomóc dostrzec ludziom ich absurdalne przekonania, ale przez to szydzenie tylko kiepsko wypadasz

BoaDusiciel · Post autor: **BoaDusiciel** » 28 maja 2014, 18:42

Manna z nieba pisze:
BoaDusiciel pisze:Nie zmusza.
Czemu mnie o to pytasz Nadobna Manno ?
Pytam, bo jeśli jedynym powodem pobytu tutaj jest wyśmiewanie i ironizowanie tego, co bawi Cię w poglądach innych, to niezbyt to mądre i kulturalne.
Mniemam, że chcesz pomóc dostrzec ludziom ich absurdalne przekonania, ale przez to szydzenie tylko kiepsko wypadasz

Przypuszczalnie istnieją jeszcze inne powody.
Powiadomię Cię o nich niezwłocznie po ich identyfikacji

Manna z nieba · Post autor: **Manna z nieba** » 28 maja 2014, 18:44

BoaDusiciel pisze:
Manna z nieba pisze:
BoaDusiciel pisze:Nie zmusza.
Czemu mnie o to pytasz Nadobna Manno ?
Pytam, bo jeśli jedynym powodem pobytu tutaj jest wyśmiewanie i ironizowanie tego, co bawi Cię w poglądach innych, to niezbyt to mądre i kulturalne.
Mniemam, że chcesz pomóc dostrzec ludziom ich absurdalne przekonania, ale przez to szydzenie tylko kiepsko wypadasz
Przypuszczalnie istnieją jeszcze inne powody.
Powiadomię Cię o nich niezwłocznie po ich identyfikacji

Czekam z niecierpliwością BoaDusicielu!!

amiko · Post autor: **amiko** » 28 maja 2014, 20:09

Qłeza30

A ja wierze tak jak jest napisane.

Jak dwie różne osoby mogą być jedną osobą? Ty i Twój mąż jesteście jedno? Jak rozumiesz "jedno"?

Radek

Bóg Ojciec miał taką koncepcję na oczyszczanie się z naszych grzechów w kolejnych inkarnacjach na Ziemi.Nie przyniosło to spodziewanych efektów,więc na Ziemię przyszedł Chrystus jako duch do ciała i zamieszkując w ciele wypełnił misję Nowego Przymierza.

tropiciel · Post autor: **tropiciel** » 28 maja 2014, 20:37

Manna z nieba

Ci którzy wyszydzają Boga i ci którzy to popierają, fatalnie na tym wyjdą. Myślą, że Bóg niczego nie widzi. Ale On dokładnie wszystko widzi i w stosownym czasie odpłaci - Rzym. 12 : 19; Hebr. 10 : 31; 2 Piotra 3 : 3; Przyp.1 : 26 - 27.

_________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Queza · Post autor: **Queza** » 28 maja 2014, 20:51

ratao pisze:Qłeza30

A ja wierze tak jak jest napisane.
Jak dwie różne osoby mogą być jedną osobą? Ty i Twój mąż jesteście jedno? Jak rozumiesz "jedno"?

Wzajemne przenikanie się w sferze duchowej.

RN · Post autor: RN » 28 maja 2014, 21:13

Qłeza30 pisze:

Wzajemne przenikanie się w sferze duchowej.

Czy to przenikanie może być rozkoszne

BoaDusiciel · Post autor: **BoaDusiciel** » 28 maja 2014, 21:47

tropiciel pisze:Manna z nieba

Ci którzy wyszydzają Boga i ci którzy to popierają, fatalnie na tym wyjdą. Myślą, że Bóg niczego nie widzi. Ale On dokładnie wszystko widzi i w stosownym czasie odpłaci - Rzym. 12 : 19; Hebr. 10 : 31; 2 Piotra 3 : 3; Przyp.1 : 26 - 27.

_________________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

A weźże się już uspokój.
Nie strasz Manny.
Jak ktoś może myśleć, ze Bóg niczego nie widzi ?

Przecież to podważałoby samą ideę Boga.
Bóg widzi wszystko.
Oczywiście o ile istnieje, co już takie pewne nie jest

radek · Post autor: **radek** » 29 maja 2014, 9:58

Ratao

Dokładnie przestudiuj wers: Mat 24:22 a później odpisz opierając się "na skale" (argumencie z Pisma). Twoje insynuacje na temat koncepcji bożych w tej fazie śledztwa są niczym nie poparte:

Łk 24:39 bt "Popatrzcie na moje ręce i nogi: to Ja jestem. Dotknijcie Mnie i przekonajcie się: duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że Ja mam."

jeszcze jedna rada:

Ap 3:18 bt "(18) Radzę ci nabyć u mnie złota w ogniu oczyszczonego, abyś się wzbogacił, i białe szaty, abyś się przyodział, i by nie ujawniła się haniebna twa nagość, oraz balsamu do namaszczenia twych oczu, byś widział."

Amatorzy nauk dalekiego wschodu po pierwsze nie mają szacunku dla Kobiet, a co za tym idzie nie mają nic pożytecznego do powiedzenia. Jezus karmił tłumy i dowiódł, że człowiekowi powinno chodzić o życie wieczne oparte na ciele - to jest skała do której człowiek powinien się dokopać:

Mat 7:24-25 bt "(24) Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je, można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. (25) Spadł deszcz, wezbrały rzeki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony."

Ratao tak, jak nie podważam niczyich koncepcji na tym forum, tak też nie podważam i Twoich okrężnych wędrówek, jednak Qłeza30 wymaga większego szacunku niż ten jaki względem Niej okazujesz. Umysł ludzki, z którym prowadzisz bieżący dialog jest większym źródłem informacji niż wszystkie wcześniej przeczytane książki:

2Kor 3:6 bt "On też sprawił, że mogliśmy stać się sługami Nowego Przymierza, przymierza nie litery, lecz Ducha; litera bowiem zabija, Duch zaś ożywia."

Dezerter · Post autor: **Dezerter** » 29 maja 2014, 21:48

radek pisze:Słynny Sai Baba nauczał: Ojciec - to ten, za którego sam się uważa; Syn - to ten, za którego uważają go inni; Duch Święty to ten, którym jest na prawdę

Proszę cię - nie cytuj oszusta dawno zdemaskowanego

Dezerter · Post autor: **Dezerter** » 29 maja 2014, 21:51

RN pisze:
Qłeza30 pisze:

Wzajemne przenikanie się w sferze duchowej.
Czy to przenikanie może być rozkoszne

to ty tego nie wiesz - Bóg jest Miłością a Miłość Prawdziwa istnieje tylko między kochającymi się Osobami

EMET · Post autor: **EMET** » 31 maja 2014, 18:25

BoaDusiciel pisze:
tropiciel pisze:Prosiłbym ponownie o trzymanie się tematu !

____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com
Jest to dość trudne, albowiem temat posiada 9,5 pkt w 10-cio punktowej skali absurdu.
To moja subiektywna ocena, można dawać więcej
A może przyszedł w ciele i do ciała jednocześnie ?
Niemożliwe ? E tam, dla Boga wszystko jest możliwe

EMET:
W swoim post –
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#328730
pomieściłem taką oto zasadniczą treść –
Jeśli chodzi o samą tylko frazę grecką z 1 Jana 4:2 [też z 2 Jana 1:7] – ἐν σαρκὶ – < en sarki > [= “w ciele”, 'Interlinia Vocatio' i inne Przekłady], to mamy ową /frazę/ ponadto w takich miejscach greckiego tekstu “NT”: do Rzymian 2:28; 8:8, 9; 2 do Koryntian 10:3; do Galacjan 2:20; 6:12; do Efezjan 2:11[2x]; do Filippian 1:22; 3:3, 4[2x]; do Kolossan 2:1; 1 do Tymoteusza 3:16; do Filemona 1:16; 1 Piotra 4:2. ŁĄCZNIE RAZEM, mamy: 18 miejsc, w 16 wersetach. W LXX mamy w: Ks. Syracha 44:20 [poza kanonem BH; w KRzK - 'deuterokanoniczna']; Psalmy Salomona [apokryf] 16:14.
Kiedy przepatrzymy owe 16 miejsc z greki “NT”, wówczas [już nawet] zorientujemy się, jaką rolę i funkcję pełni ów przyimek < en >, gdy występuje w dative pospołu np. z < sarks > /< sarkos >; < sarkē >/ [postać rdzenna]....

Liczyłem, że Ktoś po prostu przepatrzy owe 18 [raczej niewielka ilość...] miejsc z greki „NT” i zapoda na Forum wraz z ew. jakimś komentarzem, lecz...

Mamy, zatem, w kolejności zapodania, jak powyżej [przytaczam z PNŚ oraz z 'Interlinii Vocatio'; oddanie frazy greckiej pogrubiam] – –

do Rzymian
(1) 2:28 – „[...] ani obrzezaniem nie jest to, które jest na zewnątrz, na ciele.” [PNŚ]; „[...] ani (to) na — widoczności* na ciele obrzezaniem;” ['In. Voc.'; str. 706, dz. cyt.]. {przypis:} „2,28* Sens: według cech zewnętrznych.”.
(2) 8:8 – „8 Toteż ci, którzy są w zgodzie z ciałem, nie mogą się podobać Bogu.” [całość wersetu; PNŚ]; „8,8 (ci) zaś w ciele będący Bogu spodobać_się nie mogą.” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 728, dz. cyt.].
(3) 8:9 – 9 Jednakże wy nie jesteście w zgodzie z ciałem, lecz z duchem, jeśli duch Boży istotnie w was mieszka. [...]” [PNŚ]; „8,9 Wy zaś nie jesteście w ciele, ale w Duchu, skoro Duch Boga mieszka w was. [...]” ['Int. Voc.'; str. 728, dz. cyt.].
2
- do Koryntian
  (4) 10:3 – „3 Chociaż bowiem chodzimy w ciele, nie prowadzimy boju według tego, czym jesteśmy w ciele.” [całość wersetu; PNŚ] „10,3W ciele bowiem chodząc, nie według ciała [po grecku: < kata sarka >] służymy_w_wojsku* -” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 865, dz. cyt.]. {przypis:} „10,3* Metafora militarna o spełnianiu powołania apostolskiego.”.
  - do Galacjan
    (5) 2:20 – „[...] Doprawdy, żyjąc teraz w ciele, żyję dzięki wierze w Syna Bożego, który mnie umiłował i wydał za mnie samego siebie.” [PNŚ]; „[...] co zaś teraz żyję w ciele, w wierze żyję, (tej) — (w) Syna — Boga*, (Tego) (który_umiłował) mię i (który_wydał) siebie_samego za mnie.” ['Int. Voc.'; str. 888, dz. cyt.]. {przypis:} pomijam - [E.]
    (6) 6:12 – „12 Wszyscy, którzy chcą się przypodobać w ciele — właśnie ci próbują was przymusić do obrzezania, [...]” [PNŚ]; „6,12 Jacy chcą podobać_się przez ciało, ci zmuszają was dawać_się_obrzezać, [...]” ['Int. Voc.'; str. 902, dz. cyt.].
    - do Efezjan
      (7, 8) 2:11[2x] – 11 Dlatego pamiętajcie, że co do ciała byliście dawniej ludźmi z narodów; zwani byliście „nieobrzezaniem” przez to, co jest zwane „obrzezaniem”, dokonanym rękami na ciele -” [całość wersetu; PNŚ]; „2,11 Dlatego przypominajcie_sobie, że niegdyś wy, — poganie na ciele, — nazywani nieobrzezaniem* przez — nazywające_siebie obrzezaniem na ciele ręką_uczynionym**,” ['Int. Voc.'; str. 910, dz. cyt.]. {przypis:} „2,11* Ściślej według oryginału: „napletkiem”.”. {przypis:} „2,11** „ręką uczynionym” - jest to określenie wyrazu „obrzezaniem”.”.
      do Filippian
      (9) 1:22 – „22 A jeśli dalej żyć w ciele, jest to owoc mej pracy — ale co wybrać, tego nie wyjawiam.” [całość wersetu; PNŚ]; „1,22 Jeżeli zaś — żyć w ciele, to (dla) mnie owoc pracy; i co wybiorę, nie wiem.” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 932, dz. cyt.].
      (10) 3:3 – „3 My bowiem mamy rzeczywiste obrzezanie, my, którzy za sprawą ducha Bożego pełnimy świętą służbę i chlubimy się w Chrystusie Jezusie, a nie pokładamy ufności w ciele,” [całość wersetu; PNŚ]; „3,3 My bowiem jesteśmy — obrzezaniem, Duchowi Boga* służąc i chełpiąc_się w Pomazańcu Jezusie** i nie w ciele*** będąc przekonani,” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 938, dz. cyt.]. {przypis/y/:} 3,3* oraz 3,3** – pomijam [E.]. {przypis:} „3,3*** Prawdopodobnie sens przyczynowy: „ciałem”.”.
      (11, 12) 3:4[2x] – „4 chociaż ja mam — jeśli w ogóle ktokolwiek ma powody — do pokładania ufności także w ciele. Jeżeli ktoś inny myśli, że ma powody do pokładania ufności w ciele, to tym bardziej ja:” [całość wersetu; PNŚ]; „3,4 chociaż ja mającym przekonanie i w ciele. Jeśli ktoś uważa inny, (że) być_przekonanym w ciele, ja bardziej:” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 938, dz. cyt.].
      - do Kolossan
        (13) 2:1 – „1 Albowiem chcę, żebyście sobie uzmysłowili, w jak wielkim zmaganiu uczestniczę dla dobra waszego i tych w Laodycei, i wszystkich, którzy nie widzieli mego oblicza w ciele,” [całość wersetu; PNŚ]; „2,1 Chcę bowiem wy wiedzieć*, jak_wielką walkę mam za was, i (tych) w Laodycei, i jacy nie zobaczyli — osoby mej [po grecku: < to prosōpon mou >] w ciele**,” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 951, dz. cyt.]. {przypis:} 2,1* – pomijam [E.]. {przypis:} „2,1** To znaczy: którzy nie widzieli mnie jeszcze osobiście.”.
        1
        
        do Tymoteusza
        (14) 3:16 – „[...] On ujawniony został w ciele, [...]” [PNŚ]; „[...] Ten* dał_się_uczynić_widocznym [po grecku: < Hos efanerōthē >] w ciele, [..]” ['Int. Voc.'; str. 992, dz. cyt.]. {przypis:} - pomijam [E.].
        
        do Filemona
        (15) 1:16 – „[...] zwłaszcza dla mnie, ale o ileż bardziej dla ciebie, zarówno pod względem cielesnym, jak i w Panu.” [PNŚ]; „[...] najbardziej (dla) mnie, jak_wielce zaś bardziej (dla) ciebie i w ciele, i w Panu [po grecku: < en kyriō >].” ['Int. Voc.'; str. 1025, dz. cyt.].
        1
        
        Piotra
        (16) 4:2 – „2 aby przez resztę swego czasu w ciele żyć już nie dla pragnień ludzkich, lecz dla woli Bożej.” [całość wersetu; PNŚ]; „4,2 ku — już_nie (dla) ludzi pożądań*, ale (dla) woli Boga — (przez) pozostały w ciele żyć czas**.” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 1112, dz. cyt.]. {przypis:} „4,2* Układ logiczny: „dla pożądań ludzi”.”. {przypis:} „4,2** Sens w. 2: by przez pozostały czas żyć w ciele już nie dla pożądań ludzkich, ale dla woli Boga.”.
        1
        
        Jana
        (17) 4:2 – „[...] Każda natchniona wypowiedź [po grecku: < pneuma >], która wyznaje, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele, pochodzi od Boga,” [PNŚ]; „[...] wszelki duch, który wyznaje Jezusa Pomazańca w ciele przybyłego [po grecku: < en sarki elēlythota >], od Boga jest.” ['Int. Voc.'; str. 1140, dz. cyt.].
        2
        
        Jana
        (18) 1:7 – „7 Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli — osób, które nie wyznają, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele. Taki jest zwodzicielem i antychrystem.” [całość wersetu; PNŚ]; „7 bo liczni zwodziciele wyszli na — świat, — nie wyznający Jezusa Pomazańca przybyłego w ciele [po grecku: < erchomenon en sarki >]. To jest — zwodziciel i — przeciwnik_Pomazańca [po grecku: < ho antichristos >].” [całość wersetu; 'Int. Voc.'; str. 1147, dz. cyt.].
        
        Teraz dwa miejsca z LXX...
        (1) Syracha /poza kanonem BH/ 44:20: „20 Zachowywał {Abraham, w. 19; dopisek mój, E.} prawo Najwyższego i wezwany został do przymierza z Nim. Na jego ciele umieszczono znak przymierza², w próbie okazał się wierny³.” [Przekład prof. Popowskiego, SEPTUAGINTA, str. 1258, dz. cyt.]; „który ustrzegł prawa Najwyższego i stał_się w przymierzu z nim; w ciele jego ustanowił przymierze, i w próbie został_znaleziony wiernym.” ['Interlinia Vocatio', Księgi Greckie, dr Wojciechowski; str. 678, dz. cyt.].
        {przypis, Popowski:} „² Chodzi o obrzezanie.”. {przypis, Popowski:} „³ Aluzja do ofiary z Izaaka (zob. Rdz. 22,1-18).”.
        (2) Psalmy Salomona 16:14: „14 Kiedy czyjaś dusza [po grecku, LXX: < psychēn >] jest karcona narzędziem jego zepsucia, Twoje doświadczenie spełnia się na jego ciele i na jego bolesnym doznaniu nędzy.” [Przekład prof. Popowskiego, SEPTUAGINTA, str. 1287, dz. cyt.].
        
        Podaje tytuły dzieł, skąd przytoczyłem – –
        „Grecko-polski NOWY TESTAMENT // wydanie interlinearne”, Vocatio, ed. 1993, ks. prof. R. Popowski, dr M. Wojciechowski.
        „SEPTUAGINTA”, Vocatio, ed. 2013, ks. R. Popowski SDB.
        „Grecko-polski Stary Testament // KSIĘGI GRECKIE // Przekład interlinearny”, Vocatio, ed. 2008r., Michał Wojciechowski.
        
        Każdy może sam głębiej wniknąć w poszczególne wersety, które zapodałem w translacji i niekiedy szerzej.
        Przy okazji - teraz lub kiedyś - warto przemyśleć sformułowanie z 1 [Listu] Jana 4:2 oraz z 2 [Listu] Jana 1:7: „w ciele przybyłego”; „przybyłego w ciele” [jak w 'Int. Voc.']. Chodzi o zaznaczone wyrażenie: „przybyłego”, mianowicie...
        
        Stephanos, ps. EMET