Imię Boże Jahwe. Czy na pewno nie było go w NT?

[Queza]

Nie ma jedności pomiędzy ciemnością nienawiści a światłem miłości.

[Bobo]

W relacjach biblijnych np. w Księdze Hioba czy opisach kuszenia Jezusa - Jehowa i Szatan występują jako odrębne osoby, które ze sobą rozmawiają i stoją po przeciwnych stronach konfliktu moralnego.

Dla Nieziema to jeden czort.

[Queza]

W relacjach biblijnych np. w Księdze Hioba czy opisach kuszenia Jezusa - Jehowa i Szatan występują jako odrębne osoby, które ze sobą rozmawiają i stoją po przeciwnych stronach konfliktu moralnego.

Dla Nieziema to jeden czort.

Czort jest w honorze, bo ma się za wielkiego Boga w kolorze.

[Nieziem]

Dlatego, że nie kopiuje ze starego zwoje, ale zapisuje słowa, które Jezus faktycznie wypowiedział.

Nie. Np. w Jana 1:23 to nie wypowiedź Jezusa tylko Jana Chrzciciela. Cytuje Izajasza 40:3, gdzie występuje Imię Boże JHWH. Czyżby Jan Ch. błędnie zacytował bez Imienia JHWH? Jeśli tak, to oszukał i źle zacytował.
Natomiast w Jana 12:38 mamy nie wypowiedź Jezusa tylko narrator, czyli Jan, stosuje do Jezusa werset ze ST z Iz 53:1.
Twoja teoria nie sprawdziła się.

Bobo, zmieniasz temat.
Moja wypowiedź dotyczyła Jezusa,. i twierdzenia Świadków Jehowy, że musiał wymawiać imię JHWH bo cytował ST. Nic nie pisałem o Janie Chrzcielu i innych osobach NT. Twój komentarz ma się nijak od tego, co ja napisałem.
Ty nie chcesz przyjąć, że teksty NT to relacje z wydarzeń i zapisy wypowiedzi, a nie cytowanie jota w jotę tekstu ST, do którego akurat się odnoszono.

[Nieziem]

Przesłanką za tym, że 2000 lat temu w Jerozolimie nie wymawiano imienia Boga Izraelskiego jest fakt braku tego imienia w Księgach Greckich Biblii.
Czy są jakieś przesłanki do twierdzenia, że jednak to imię wymawiane wtedy było?

[Bobo]

Przesłanką za tym, że 2000 lat temu w Jerozolimie nie wymawiano imienia Boga Izraelskiego jest fakt braku tego imienia w Księgach Greckich Biblii.

Jesteś nieprecyzyjny Nieziem!!!
Faktem jest tylko to, że w I wieku istniała tradycja wśród żydów nie wymawiania imienia Bożego. Czy wszyscy żydzi trzymali się tej tradycji? Właśnie TO byś musiał udowodnić. Musiałbyś udowodnić, że WSZYSCY nie wymawiali, bo trzymali się tej tradycji.
Po drugie (tu kolejny Twój brak precyzyjności), nie możesz mówić o BRAKU imienia Bożego w Księgach Greckich Biblii, tylko o braku w odpisach/kopiach Greckich Biblii. Nie masz oryginałów więc nie możesz tak prosto stawiać sprawę. Inaczej tworzysz mity.

Czy są jakieś przesłanki do twierdzenia, że jednak to imię wymawiane wtedy było?

Są i to dość mocne. W Talmudzie mamy teksty o tym, że Jezus wymawiał Imię Boga
Są też teksty wskazujące na chrześcijan, którzy używali w swoich tekstach imienia Bożego (tetragram), które fanatyczni żydzi kazali palić, po wcześniejszym wycięciu tetragramów. Ot! dlaczego nie mamy tekstów NT z Imieniem Boga.

[Sławomir59]

1. Liczne (niemalże wszystkie) przekłady ST katolickie i protestanckie mają wstawiane przez tłumaczy słowo Pan w miejscu, gdzie napotkali tetragram JHWH.
2.W Przekładzie Nowego Świata tłumacze wstawili Jehowa (wersja JHWH), w licznych miejscach, gdzie w NT napotykali Pan (KYRIOS)..Nie przywrócili, tylko dodali w miejscach, gdzie nigdy tego imienia nie było.

YHWH i κύριος nie są tym samym słowem. Tetragram יהוה (YHWH) jest własnym imieniem Boga Izraela. W Biblii Hebrajskiej występuje wiele tysięcy razy. Natomiast κύριος (kyrios) po grecku znaczy zasadniczo „pan”, „władca”, „mistrz”, a w określonym kontekście także „Pan”. Nie jest poprawna teza, że Kyrios jest „greckim imieniem Boga” w takim samym sensie, w jakim YHWH jest hebrajskim imieniem własnym Boga. Jeżeli hebrajski tekst mówi יהוה, a grecki przekład to κύριος. to tłumacz nie zachowuje formalnie właściwego imienia, lecz przekłada je za pomocą tytułu, określenia. Podobnie jak gdyby ktoś przetłumaczył imię własne „Jan” jako „człowiek” nie byłoby to równoważne na poziomie rodzaju wyrażenia, nawet jeśli w pewnym kontekście można wiedzieć, o kogo chodzi. w Nowym Testamencie „Kyrios” ma dwa różne zastosowania. Może oznaczać :
„Pan” , „właściciel”,
„Mistrz”,
Formę grzecznościową „panie”,
Boga jako odpowiednik YHWH,
Jezusa jako „Pana”.
Dlatego nie można automatycznie brać każdego wystąpienia kyrios w NT i mówić: „tu znajduje się YHWH”. Wkrada się wieloznaczność i powstaje mętny klimat bardzo przydatny do tworzenia w przyszłości najrozmaitszych nowych niebiblijnych interpretacji.
Czy w NT Paweł „zabrał” Imię YHWH i dał je Jezusowi ?
„Kyrios" jako tytuł, YHWH jako Bóg, Jezus jako Mesjasz, Pan.
„Kyrios” w odniesieniu do Jezusa jest tytułem jego władzy.
„Kyrios" Mesjasz jako uczestnictwo Jezusa w tożsamości Boga Izraela.
YHWH jest jedynym Bogiem Izraela. Jezus otrzymuje tytuł i funkcję Kyrios w tekstach, które wcześniej odnosiły się do YHWH.
Istnieją jednak badania argumentujące przeciwko odczytywaniu 1 Kor 8,6 jako włączenia Jezusa w boską tożsamość. Thomas Gaston & Andrew Perry, „Christological Monotheism: 1 Cor 8.6 and the Shema”, Horizons in Biblical Theology 39 (2017), 176–196.
1 Kor 8,6 jest monoteistyczny i nie stanowi „przeróbki Szema”; κύριος w tym miejscu nie oznacza YHWH; tekst nie zawiera też twierdzenia identyfikacyjnego, na podstawie którego można byłoby skonstruować tezę o „włączeniu” Jezusa do boskiej tożsamości.
1 Kor 8,6 jest wyrazem monoteizmu, ale nie jest „rozszerzeniem” Szema o Jezusa.
Paweł nie podzielił Szema między Ojca i Jezusa. W 1 Kor 8,6 κύριος nie oznacza YHWH, lecz może być normalnym określeniem Jezusa jako Pana i Mesjasza. Paweł nie rozszerza monoteizmu i pozostaje przy tym :
1 Kor 8,4: „nie ma żadnego Boga oprócz Jednego”.
Następnie:
1 Kor 8,6: „dla nas jeden Bóg , Ojciec”.
Nie jest zatem prawdziwa teza, że ST miał jakiś niedokończony monoteizm, który dopiero chrześcijaństwo rozszerza o boskość innych osób i ujawnia w NT.

Podaję przykład, jak chrześcijanie przepisując LXX dokonali usunięcia Tetragramu a ty NIC. Jakby tej tendencji nie było. Udajesz, że nie widzisz ? Być może, bo masz filozofię odcinania ST od NT i tego, że Jehowa to absolutnie nie Ojciec Jezusa..

Dokładnie . Widzi tylko te teksty, które mu pasują do jego własnych wyobrażeń. Wpisy które tym fantazjom przeczą najlepiej wymazać jak Imię Boże z Pisma Świętego.
Mamy rzeczywiście bardzo stare rękopisy LXX z Tetragramem. To jest fakt.
Przykłady:
Papyrus Fouad 266 . II/I w. p.n.e., tekst greckiego Powtórzonego Prawa; Tetragram jest zapisany alfabetem hebrajskim.
4QLXXLevb (4Q120) to rękopis z Qumran; w jednym miejscu Boskie imię zapisano jako ΙΑΩ.
Papyrus Oxyrhynchus 3522 jest z I w. n.e., fragment Hioba; Tetragram zapisany archaicznym alfabetem hebrajskim.
8HevXIIgr to grecki rękopis Dwunastu Proroków z przełomu er, również zachowujący Tetragram w tekście greckim.
Zatem najstarsze żydowskie rękopisy greckie często zachowywały יהוה/ΙΑΩ, późniejsze rękopisy chrześcijańskie konsekwentnie używają κύριος, NT cytuje właśnie tę formę κύριος,
a autorzy NT wykorzystują Kyrios w odniesieniu do Jezusa.

[Nieziem]

Faktem jest tylko to, że w I wieku istniała tradycja wśród żydów nie wymawiania imienia Bożego. Czy wszyscy żydzi trzymali się tej tradycji? Właśnie TO byś musiał udowodnić. Musiałbyś udowodnić, że WSZYSCY nie wymawiali, bo trzymali się tej tradycji.

Nie muszę udowadniać, że wszyscy, bo nic takiego nie twierdziłem.
Pisałem wyraźnie, że zachowane najstarsze świadectwa literackie zawierające wypowiedzi Pana Jezusa nie zawierają imienia Boga izraelskiego. Brak tetragramu w tych zapisach jest faktem.

[Nieziem]

Po drugie (tu kolejny Twój brak precyzyjności), nie możesz mówić o BRAKU imienia Bożego w Księgach Greckich Biblii, tylko o braku w odpisach/kopiach Greckich Biblii. Nie masz oryginałów więc nie możesz tak prosto stawiać sprawę. Inaczej tworzysz mity.

Nie znajduję powodów aby zakładać, że oryginały były inne, i akurat zawierały tetragram. Nie znajduje, bo nie jestem do tego zmuszony wyznawaną doktryną religijną.
Czy jasnowidzem jesteś, nie wiem, ale przecież Ty oryginałów też nie widziałeś, ale JHWH w nich widzisz. To jest nic wiecej tyłko pobożne życzenie.

[Nieziem]

Czy są jakieś przesłanki do twierdzenia, że jednak to imię wymawiane wtedy było?

Są i to dość mocne. W Talmudzie mamy teksty o tym, że Jezus wymawiał Imię Boga
Są też teksty wskazujące na chrześcijan, którzy używali w swoich tekstach imienia Bożego (tetragram), które fanatyczni żydzi kazali palić, po wcześniejszym wycięciu tetragramów. Ot! dlaczego nie mamy tekstów NT z Imieniem Boga.

A czy gdy "sprzedawano" Ci te rewelacje, to spytałeś o dowody czy przyjąłeś na wiarę, że tak jest?
Talmud powstawał od III wieku, więc to nie są czasy ziemskiej misji Jezusa. Chrześcijanie o których wypominasz powyżej pewnie też pokolenia późnij żyli.

Natomlast jedno zdanie powyżej ktore napisałeś, brzmi dość przewrotnie.
Są też teksty wskazujące na chrześcijan, którzy używali w swoich tekstach imienia Bożego (tetragram), które fanatyczni żydzi kazali palić, po wcześniejszym wycięciu tetragramów.
Wynika z niego, że to fanatyczni żydzi wycinali tertegram z chrześcijańskich tekstów, i te teksty palili.
I tylko nie wiadomo czy wycinali bo nie chcieli palić tego imienia, czy dlatego, że nie życzyli sobie, aby to imię występowało w tekstach chrześcijańskich.

[Bobo]

Sławki i filozofy, skasowałem wasze posty dotyczące uwag innego forum. Sławku, nie mam pojęcia dlaczego robisz takie zaczepne uwagi. Nie ma potrzeby swoich żali wrzucać tutaj, skoro to ani na temat ani mądre.
Bobo-modo

[Nieziem]

YHWH i κύριος nie są tym samym słowem. Tetragram יהוה (YHWH) jest własnym imieniem Boga Izraela.
(...)
YHWH jest jedynym Bogiem Izraela.
(..)

YHWH jest jedynie Bogiem Izraela.
YHWH jest imieniem własnym Boga Izraela.

Chrześcijanie natomiast mają swojego Pana Jezusa Chrystusa, który jest Synem Boga Ojca. Imię własne Boga Ojca nie jest w Piśmie wspomniane, a Jezus do Boga zwracał się "Ojcze", i uczniów swoich pouczył, aby i oni podobnie czynili. Przywoływanie własnego imienia Boga Izraelskiego nie było praktyką Pomazańca, ani pisarzy NT, stąd to imię w treściach NT nie występuje.

[Bobo]

No to wszystkie stworzenia niczego się nie nauczyły, gdy w ks. Objawienia w wizjach wołały: Wysławiajcie JAH (alleluja).
Gdybyś, Nieziem, tam wtedy był, przyłączyłbyś się do tego chóru? Używasz w ogóle słowa Allelujah?

[Bobo]

Nie muszę udowadniać, że wszyscy, bo nic takiego nie twierdziłem.
Pisałem wyraźnie, że zachowane najstarsze świadectwa literackie zawierające wypowiedzi Pana Jezusa nie zawierają imienia Boga izraelskiego. Brak tetragramu w tych zapisach jest faktem.

Kluczysz. Napisałeś:

Przesłanką za tym, że 2000 lat temu w Jerozolimie nie wymawiano imienia Boga Izraelskiego jest fakt braku tego imienia w Księgach Greckich Biblii.

Najpierw piszesz, że w Jerozolimie nie wymawiano a teraz, że nie twierdzisz iż wszyscy... no to zdecyduj się, kto wymawiał a kto nie wymawiał. Jeśli nie jesteś wstanie to nie pisz ogólnikowo. Do dyspozycji masz tylko dość późne odpisy NT i tyle.
Twoja argumentacja przypomina rozmowy archeologów, którzy stwierdzają: nie znaleźliśmy w starożytnym Egipcie miedzianego drutu, więc musieli mieć telefony komórkowe.

Nie znajduję powodów aby zakładać, że oryginały były inne, i akurat zawierały tetragram. Nie znajduje, bo nie jestem do tego zmuszony wyznawaną doktryną religijną.

Nie znajdujesz i nie znajdziesz, bo gdy są i to i tak je zakwestionujesz, taką masz doktrynę uprzedzenia do imienia Bożego.
Bo widzisz, powody znaleźli bibliści. Podałem przykład LXX jak kopiści, pewnie myśląc podobnie jak Ty, zaczęli usuwać z przepisywanych kopii tetragram. Ty tego nie chcesz ani skomentować a nawet udajesz, że nie widzisz, powtarzając jak mantrę, że w odpisach NT nie ma tetragramu.
Jak na dłoni widać manipulacje starożytnych kopistów i awersję do używania tego imienia, że nie dziwię się iż Nieziem, wciąż w tym tkwi. Tak mocno się wryła wrogość wobec tego imienia pod przykrywką, że tak święte, że lepiej nie wymawiać. Ba! Nieziem poszedł dalej, to nie tyle, że święte, tylko JHWH to imię fałszywego bożka wręcz szatana. Potrzaskane to...

A czy gdy "sprzedawano" Ci te rewelacje, to spytałeś o dowody czy przyjąłeś na wiarę, że tak jest?
Talmud powstawał od III wieku, więc to nie są czasy ziemskiej misji Jezusa. Chrześcijanie o których wypominasz powyżej pewnie też pokolenia późnij żyli.

Raz za razem zasypuję cię argumentami, przesłankami, dowodami. Uzbierało się ich tyle, że głupio powinno ci być tak pisać, jak piszesz ale, co mnie tam...
Talmud był spisany, owszem późno, jednak to co spisano było tzw. Tradycja Ustną. Ona istniała jeszcze przed Jezusem i była powtarzana skrupulatnie długo potem.

Natomlast jedno zdanie powyżej ktore napisałeś, brzmi dość przewrotnie.
Są też teksty wskazujące na chrześcijan, którzy używali w swoich tekstach imienia Bożego (tetragram), które fanatyczni żydzi kazali palić, po wcześniejszym wycięciu tetragramów.
Wynika z niego, że to fanatyczni żydzi wycinali tertegram z chrześcijańskich tekstów, i te teksty palili.
I tylko nie wiadomo czy wycinali bo nie chcieli palić tego imienia, czy dlatego, że nie życzyli sobie, aby to imię występowało w tekstach chrześcijańskich.

Motywy są znane. Nie można było spalić tetragramu bo był świętym Imieniem. Ale mniejsza o to, jednak chrześcijanie to imię umieszczali w swoich pismach. Co z tym zrobisz? Najpierw sprawdź, bo to kolejne A ku! Ku! dla Nieziema i innych przeciwników Imienia Bożego.
Podsumowując:
Kto wymyślił tradycję nie wymawiania Imienia Bożego? Odstępczy żydzi po niewoli Babilońskiej.
Kto zaczął usuwać Imię Boże z tekstu ST a potem NT? Odstępczy chrześcijanie.
Kto dzisiaj podtrzymuje tradycje tych odstępców? Nieziem i jemu podobni.

[Bobo]

YHWH jest jedynie Bogiem Izraela.

Bądź bardziej precyzyjny. Jetro, kapłan Midianitów był czcicielem Jehowy. Wcześniej Abraham (Izraela jeszcze nie było), wcześniej Noe. Także 'obok' Izaelitów Jehowa miał czcicieli w innych narodach. Swego czasu był nim Syryjski wódz Naaman (po uzdrowieniu).
Więc NIE JEDYNIE, jak piszesz. Natomiast od żydów, czcicieli JHWH, wywodzi się, jak mówi Jezus, zbawienie. Od bożka JHWH?

YHWH jest imieniem własnym Boga Izraela.

I nie tylko. To był Ojciec Jezusa, więc i "Ojcze nasz..."