Jahwe czy Jehowa?

Post autor: **Bobo** » 05 lip 2011, 18:51

Jachu pisze:Mnie ten przykład,-wzór odpowiada,

Jeśli ten wzór kopiujesz dosłownie słowo w słowo to i zmieniać niczego nie powinieneś.
Jeśli jednak nie jesteś z tych, którzy omawiają tzw. Ojcze Nasz na zasadzie kalki to... nie trzymasz się tego wzoru (w myśl twojego toku rozumowania), gdyż wplatasz wiele słów, które nie padły we wzorze.

Ciekawe, ze czytając modlitwy chrześcijan Dziejach Ap. a jest ich tam kilka, jakoś... nie dostrzegam aby trzymali się słów, natomiast trzymali się sensu.
Z drugiej strony... nie wyobrażam sobie lepszej okazji, czy lepszego momentu, aby wymawiać imię Boże JHWH jak właśnie modlitwa, co zresztą jest zgodne z sensem owego wzoru, na który się powołujesz: święć się imię twoje...

I tak oto doszliśmy do paradoksu: mamy święcić mię Boże które w Biblii występuje ok. 7000 razy, ale... wymawiać w modlitwie już go nie wolno byłoby...?

Jakie to proBXVI...

Jachu · Post autor: **Jachu** » 05 lip 2011, 19:11

Bobo,ja doskonale znam i rozumiem sens "modlitwy Pańskiej". Dzięki za troskę.

Post autor: **Bobo** » 05 lip 2011, 19:15

Jachu pisze:Bobo,ja doskonale znam i rozumiem sens "modlitwy Pańskiej". Dzięki za troskę.

To tym bardziej nie rozumiem, dlaczego powołujesz się na brak słowa JHWH w modlitwie, skoro o sens chodzi a on nie wyklucza używania tego imienia.

Jachu · Post autor: **Jachu** » 05 lip 2011, 19:19

Bobo,czy Pan Jezus w tej modlitwie wypowiedział fonetycznie imię Boże?a jeżeli nie,to dlaczego?
Sugerujesz abym Go poprawił?

Post autor: **Bobo** » 05 lip 2011, 19:39

Jachu pisze:Sugerujesz abym Go poprawił?

Sugerujesz, że używanie imienia Bożego w modlitwach to... poprawianie Jezusa???

mam pytanie, czy modlisz się po katolicku? Tzn. odmawiasz Ojcze Nasz słowo w słowo? Tak/Nie...?

Elius · Post autor: **Elius** » 05 lip 2011, 20:29

Jachu pisze:Bobo,czy Pan Jezus w tej modlitwie wypowiedział fonetycznie imię Boże?a jeżeli nie,to dlaczego?
Sugerujesz abym Go poprawił?

Jachu,to ty nie wiedziałeś ,że ŚJ są lepsi od naszego Pana.
Mają większą więż z Bogiem niż nasz Pan bo On w trakcie modlitwy nie wypowiedział imienia Boga a oni to robią nagminnie.
Ja wiem dlaczego,nawet w przekładzie PNŚ w momentach ,których Jeszu zwraca się do Boga używa słowa Ojcze a CK tego nie wie,bo nie ma Ducha Bożego i nigdy go nie otrzyma.

Post autor: **Bobo** » 05 lip 2011, 20:33

Elihu pisze:Jachu,to ty nie wiedziałeś ,że ŚJ są lepsi od naszego Pana.

W czym lepszość dostrzegasz? Ty też z tych co to 'słowo w słowo' powtarzają Ojcze Nasz? Bo jeśli nie... to też 'poprawiasz' Jezusa i pokazujesz swoją lepszość.
Albo trzymamy się słowa albo sensu.

Incognito · Post autor: **Incognito** » 05 lip 2011, 21:51

Elihu pisze:Jeszu zwraca się do Boga

Dlaczego Jeszu a nie Jezus

Elius · Post autor: **Elius** » 06 lip 2011, 7:36

Bobo pisze:W czym lepszość dostrzegasz? Ty też z tych co to 'słowo w słowo' powtarzają Ojcze Nasz? Bo jeśli nie... to też 'poprawiasz' Jezusa i pokazujesz swoją lepszość.

Widzę Bobo,że Biblia jest dla Ciebie za trudna.
Nie jestem z tych co słowo w słowo powtarzają Ojcze Nasz.
Raczej naśladuje mojego Pana,modląc się własnymi słowami tak jak to czynił Jeszu.
Czy mam podać wersety z modlitwami Pana,gdzie Jeszu modli się słowami modlitwy Pańskiej.?

Elius · Post autor: **Elius** » 06 lip 2011, 7:40

Incognito pisze:Dlaczego Jeszu a nie Jezus

Wpisz słowo Jeszu na forum i się dowiesz ,dlaczego.
Poczytaj blog Moim Panem jest Jeszu.Oraz zerknij na ten link.
http://www.google.pl/url?sa=t&source=we ... 7Q&cad=rja

Elius · Post autor: **Elius** » 06 lip 2011, 8:17

bartek212701 pisze:Jak powtarzałem "Kordiana"J.Słowackiego w tym roku to też dostrzegłem tą formę z jakieś 3 bądź 4 razy

Srodowisko,w którym się obracał Julek Słowacki było związane z masonerią,a on sam w swojej twórczości używał typowego słownictwa np. w ,,Fanatyzm''-frankomason.
http://www.google.pl/url?sa=t&source=we ... 5g&cad=rja
rany Julek
Wcale się nie dziwię,że używał tej formy.

Jachu · Post autor: **Jachu** » 06 lip 2011, 8:32

Bobo pisze:
Jachu pisze:Sugerujesz abym Go poprawił?
Sugerujesz, że używanie imienia Bożego w modlitwach to... poprawianie Jezusa???

mam pytanie, czy modlisz się po katolicku? Tzn. odmawiasz Ojcze Nasz słowo w słowo? Tak/Nie...?

Bobo, robroiłeś mnie

..... i to cala odpowiedź

Post autor: **Bobo** » 06 lip 2011, 9:34

Elihu pisze:Widzę Bobo,że Biblia jest dla Ciebie za trudna.

W pewnych fragmentach być może...

Elihu pisze:Nie jestem z tych co słowo w słowo powtarzają Ojcze Nasz.
Raczej naśladuje mojego Pana,modląc się własnymi słowami tak jak to czynił Jeszu.
Czy mam podać wersety z modlitwami Pana,gdzie Jeszu modli się słowami modlitwy Pańskiej.?

Ok. Więc jeśli modlisz się SWOIMI słowami to... czy są jakieś słowa ZABRONIONE do użycia w modlitwie? (pomijam wulgaryzmy czy przekleństwa, rzecz jasna). Przypominam, że kwestia dotyczy używania w modlitwie słowa JHWH.
Używasz swoich słów, nie trzymasz się 'słowo w słowo' wzoru z Ojcze Nasz... ale Bobo zarzucasz, że robi to samo

To zdecyduj się, albo niewolniczo używamy TYLKO słów użytych przez Jezusa (jak w Pacierzu katolików) albo używamy różnych innych słów, ale trzymamy się sensu nadanego nam przez wzór w Ojcze Nasz.

Post autor: **Bobo** » 06 lip 2011, 9:45

Jachu pisze:Bobo, robroiłeś mnie ..... i to cala odpowiedź

Na pewno wyjdzie ci to na zdrowie. Pytam, bo skoro czepiasz się słów w mojej modlitwie to... myślałem, że masz listę słów zakazanych, których absolutnie używać nie wolno w modlitwie wraz z uzasadnienie dlaczego. A masz jakieś wytyczne w tej sprawie?

Jak dla mnie, całe to gadanie i święte oburzenie na używanie imienia Bożego w modlitwach jest... albo może nawet inaczej, zakrawa na hipokryzję

Nikt nie kwestionuje, że Bóg ma na imię JHWH, nikt nie kwestionuję, że Ojcem Jezusa jest JHWH, ba! nawet nikt nie kwestionuje, że modli się do JHWH, tylko kwestionuje się użycie tego imienia. Przecież to już kwestia uprzedzenia...
Nawiasem mówiąc... dostrzegam wyraźnie, że imię Boga to taki papierek lakmusowy. Pokazuje wyraźnie, jak pewnych ludzi mierzi owo imię i... nawet tam, gdzie mogliby używać, będą zwalczać tych, którzy używają. Nie dziwne?

Czy masz jakieś wyjaśnienie, dlaczego prorocy w ST w modlitwach używali imienia Bożego? Czy popełniali jakieś świętokradztwo? Czy w NT masz jakieś aluzje, że popełniali błąd, że to było niestosowne?

Jachu · Post autor: **Jachu** » 06 lip 2011, 16:26

Bobo pisze: Pytam, bo skoro czepiasz się słów w mojej modlitwie to...

Bobo,otóż ja wcale się nie czepiam Twoich słów w modlitwie,wręcz przeciwnie, jestem
absolutmie pewien,że są one szczere i adorujące Boga Najwyzszego,którego imię zawarte jest w tetragramie JHWH. Wolno Tobie i Twoim współwyznawcom kultywować wasze przekonanie,wolno i innym mieć nieco odmienne,rzec by można ostrożniejsze
przekonanie. I tak nie nam roztrzygać.