Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
A co z innymi wypowiedziami Jezusa?kesja pisze:Pamiętaj też o SŁOWACH SAMEGO JESZUAH HAMASZIACH
Z ew Jana TAM masz WSZYSTKO - potrzeba tylko UWIERZYĆ .
Księga Objawienia podtrzymuje konsekwentnie że Jezus ma kogoś kto dla nie go jest BogiemObjawienia stawia te fragmenty w nowym świetle.
Księga Objawienia nie byłaby potrzebna gdyby to co w tamtym czasie głosili Apostołowie to było już wszystko. Zresztą to co w Objawieniu jest powiedziane wprost, w relacjach Apostołów i Proroków również można znaleźć. Ale to w Objawieniu widać najwyraźniej, że Tym, który stworzył Niebo i Ziemię jest Jezus Chrystus. Nie jest to podważanie autorytetu Apostołów
Mat 28.18; Jan 3.35; 1 Kor 15.27; Efez 1.22To zacytuj ten werset gdzie jest napisane że wszelką władze OTRZYMAŁ od SWEGO Ojca.
moze bys zacytowala co masz na mysli Kesjo ?, bo tak to zaden argument, ze niby "ja nie wierze".kesja pisze:Pamiętaj też o SŁOWACH SAMEGO JESZUAH HAMASZIACH
Z ew Jana TAM masz WSZYSTKO - potrzeba tylko UWIERZYĆ .
orazagnieszkas pisze:kesja pisze:JESZUAH MESIASZ JEST BOGIEM WSZECHMOGĄCYM JEGO CIAŁO NIE BYŁO Z TEJ Ziemi ale z NIEBA nie miał w SOBIE CIAŁA I KRWI Z ZIEMSKIEGO OJCA ni
CZĄSTKI z "matki" Miriam....
Dziwne to dla mnie , kesjo , co tu piszesz. Musze to sprawdzic, bo jest napisane;
Hebr. 2:14: "Ponieważ zaś dzieci uczestniczą we krwi i ciele (sarks), dlatego i On także bez żadnej różnicy stał się ich uczestnikiem, aby przez śmierć pokonać tego, który dzierżył władzę nad śmiercią, to jest diabła" (BT).
a takze;
„Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele (sarks). Taki jest zwodzicielem i antychrystem.” 2 JANA 1,7 (BW).
W ilu ty Bogów wierzysz ? Psal 45 niczego takiego nie sugeruje ty opierasz się jedynie na błędnym tłumaczeniu tekstu .Czy to, że Jezus ma Ojca, który jest Jego Bogiem, ma wykluczać, że Jezus jest naszym Bogiem i Ojcem? Psalm 45.8 mówi, że nasz Bóg został pomazany przez swojego Boga olejkiem wesela. Jest tam pokazanych dwóch Bogów Świętych. I ten pomazany Bóg to właśnie Jezus Chrystus (Pomazaniec), czyli nasz Bóg i Ojciec, który został pomazany przez swojego Boga i Ojca.
Również słowa Tomasza niczego nie takiego nie sugerują o czym ty piszesz .Zaś co do "Idę do Boga mojego i Boga waszego" to parę wersetów niżej jest to wyjaśnione, gdzie Tomasz mówi do Jezusa "Panie mój i Boże mój". Jezus nie zganił Tomasza za te słowa tylko nazwał je wyznaniem wiary. Czyli, tłumacząc to, Jezus idzie tam, gdzie przebywa Jego Ojciec i tam gdzie przebywa Ojciec nasz, czyli właśnie Jezus. Po to Pan to rozdzielił bo mógł powiedzieć "idę do Boga naszego" i koniec. A to Nowe Imię Jezusa z Objawienia 3.12 to co to jest, jak nie Jego objawiona dzisiaj tożsamość?
Zatem przeczysz samemu sobie bo wcześniej twierdziłeś że Jezus to Bóg JHWH ze ST teraz niejednoznacznie sugerujesz że jednak nie ,wobec tego jak to jest według twego zrozumienia ?Czytanie Słowa Bożego to jednak nie wszystko. Trzeba jeszcze dodawać dwa do dwóch.
agnieszkas pisze: oraz
list do Rzymian 8.3-4 mówi;
„Albowiem czego zakon nie mógł dokonać, w czym był słaby z powodu ciała, tego dokonał Bóg: przez zesłanie Syna swego w postaci grzesznego ciała, ofiarując je za grzech, potępił grzech w ciele.
Wychodzi na to, ze "sarks" to jest grzeszne ludzkie cialo !?
W pewnym sensie masz rację ale gdzie masz w Bibli napisane aby czcić Jezusa i modlić się do niego? W bardziej symboliczny sposób jest dla nas Bogiem i Ojcem tak ale nie dosłownie.dejwid pisze:Czy to, że Jezus ma Ojca, który jest Jego Bogiem, ma wykluczać, że Jezus jest naszym Bogiem i Ojcem?
Do swego OjcaARTI83M pisze:A co z innymi wypowiedziami Jezusa?
D kogo się modlił?
Od kogo trzymał władzę?
Czyją wolę spełniał?
Pamiętasz jakie słowa wyrzekł przed wskrzeszeniem Łazarza?
To ciekawe, bo Apostoł Paweł w Liście do Hebrajczyków cytuje ten Pslam 45 i brzmi on tak jak ja go zacytowałem ze Starego Testamentu. Przepraszam, ale mniemam, że Paweł rozumiał ten Psalm lepiej a ja nie jestem poliglotą.Psal 45 niczego takiego nie sugeruje ty opierasz się jedynie na błędnym tłumaczeniu tekstu
Jest Bóg-Ojciec i Bóg-Syn. Bogów Świętych jest dwóch. Są oni oddzielnymi istotami (Jan 5.26; Jan 17.5; Mark 16.19; Obj 3.21).W ilu ty Bogów wierzysz ?
Paweł we wspomnianym przeze mnie liście mówi, że to było o Synu Bożym (Hebr 1.8) a Syn Boży to przecież Król Izraelski (Jan 1.49). Dostał On Imię zacniejsze nad Anioły (Hebr 1.4 i 8). I jak wynika z tego co napisał Paweł tym Imieniem jest właśnie Imię "Bóg".Psalm ten pierwotnie odnosił się do Izraelskiego Króla czy uważasz że Król był samym Bogiem?
Nie jest tak jak mówisz, ponieważ 1 List Jana 5.20 mowi, że to Jezus jest Prawdziwym Bogiem i Życiem Wiecznym. Także Tomasz przez Ducha Świętego nazwał Jezusa Panem i Bogiem. I jak pokazuje ten list oraz min. Księga Objawienia - miał rację.Również słowa Tomasza niczego nie takiego nie sugerują o czym ty piszesz
Tak, wierzę. I jak napisałem parę postów wcześniej, to, że Jezus jest Synem Bożym nie wyklucza faktu, że sam jest naszym Ojcem i Bogiem, któremu mamy służyć. Biblia mówi, że Bogów Świętych jest dwóch, ale mówi przy tym, że Bóg Izraelski jest tylko jeden i jak się okazuje jest Nim właśnie Jezus Chrystus. Ojciec Jezusa jest zaś Bogiem i Ojcem wyłącznie Jezusa.Czy ty w myśl słów Jana wierzysz że Jezus jest Synem Boga?
Zgadza się. Kontekstem jednak nie jest wyłącznie dany rozdział ale też pozostałe świadectwa Apostołów, które się uzupełniają, tak jak pokazałem to na przykładzie Pierwszego Listu Jana.jak widzisz aby zrozumieć poprawnie tekst biblijny należy sięgnąć do kontekstu który jednokrotnie staje się pomocny w poprawnym zrozumieniu danego wersetu .
Mat 6.9-13 - W tej modlitwie nie ma ani słowa o jakimkolwiek pośredniku. Nie jest ona w Imię Jezusa. Kolejny argument to masa wersetów pokazujących, że Jezus jest naszym Ojcem takze siłą rzeczy zwrot "Ojcze Nasz" musi być skierowany do Jezusa. (Te wersety masz w odpowiedzi poniżej)W pewnym sensie masz rację ale gdzie masz w Bibli napisane aby czcić Jezusa i modlić się do niego?
Nie. Faktycznie jest Bogiem Izraelskim, który uczynił Niebo, Ziemię oraz ludzi (Izaj 48.11-13; Obj 1.17-18; Obj 21.6,7; Izaj 63.16; Oz 13.4; Dz 4.8-12; 1 Kor 10.1-4)W bardziej symboliczny sposób jest dla nas Bogiem i Ojcem tak ale nie dosłownie.
Oni chcieli obwołać Jezusa Królem według praw ziemskich. Dlaczego to tak rozumiem? Bo w Ewangeli Jana 1.49,50 Natanel nazwał Jezusa Królem Izraelskim i Ten go za to pobłogoslawił. Kolejny argument to stwierdzenie samego Jezusa, który powiedział, że Jego Królestwo nie jest z tego świata. Także to nie jest takie samo myślenie.To takie same myślenie jak ludzi z Iw kiedy chcieli go obwołać królem.
Co takiego? Nie czytałeś, że Jezus dostał Wszelką Moc na Niebie i na Ziemi? WSZELKĄ moc czyli absolutną władzę. I tylko dlatego, że Jezus postępuje według zasad, których nauczył Go Jego Ojciec chcesz odmówić mu Mocy i Bóstwa? Te wersety podważają to co mówisz: Żyd 1.8; Jan 17.5. Nie odbieraj władzy Jezusowi. On jest naszym Panem i Bogiem (1 Jan 5.20; Jan 20.28) tego jest więcej ale juz tyle razy o tym pisałem... Zresztą wszystko jest w tej audycji.I druga sprawa. Skoro podałeś wersety to wynika z nich że Jezus nie może być Bogiem i że jest podporządkowany swemu Ojcu.
to mnie rozbawiłeś....Kefaz pisze:JHWH - Jehowa
Jehoszúa -Jezus
prawda jest prosta nie trzeba jej gmatwać.
Jehowa pochodzi od יהוה(Wj.3,14-15).Tłumaczony jako Jestem, JHWH,Jahwe i dotyczy to osoby Syna Bożego,Pośrednika Starego i Nowego Przymierza,wiecznego Chrystusa.Nie jest to trudno zauważyć i pozostaje to dla mnie zagadką dlaczego ŚJ, Badacze Biblii,itd,nie widzą tego bardzo ważnego faktu.W NT Syn Boży wielokrotnie mówił o sobie kim jest jako Jestem,ale to Jego wieczne imię jest świadomie pisane z małej litery jako "jestem".Trudno się temu dziwić,jeśli obecne chrześcijaństwo nie uznaje Nowego Przymierza.Natomiast nigdzie w Biblii nie znalazłem wersetu,gdzie Jezus modli się do Jehowy,a więc ŚJ nie naśladują Jezusa w tej kwestii.
Ponad nimi jest Bóg Ojciec-Matka,Miłość i Mądrość.W NT Boga "zmniejszono" o Jego żeńską część Mądrość pisząc o nim z małej litery,że jest miłością.Jest Bóg-Ojciec i Bóg-Syn. Bogów Świętych jest dwóch. Są oni oddzielnymi istotami (Jan 5.26; Jan 17.5; Mark 16.19; Obj 3.21).
A kto jest ojcem Jezusa ? kto stworzył Jezusa ? - uczynił to Bóg, czyli Jezus modlił się do Jehowy nie mógł się modlić do kogo innego.Elius pisze:Do swego OjcaARTI83M pisze:A co z innymi wypowiedziami Jezusa?
D kogo się modlił?
Od kogo trzymał władzę?
Czyją wolę spełniał?
Pamiętasz jakie słowa wyrzekł przed wskrzeszeniem Łazarza?
Od swego Ojca
Swego Ojca
Jana 11:41
Zabrali więc kamień. Wtedy Jezus wzniósł oczy ku niebu i rzekł: "Ojcze, dziękuję ci, żeś mnie wysłuchał.Natomiast nigdzie w Biblii nie znalazłem wersetu,gdzie Jezus modli się do Jehowy,a więc ŚJ nie naśladują Jezusa w tej kwestii.
Jesteś z Bogiem na ty?Kefaz pisze:A kto jest ojcem Jezusa ? kto stworzył Jezusa ? - uczynił to Bóg, czyli Jezus modlił się do Jehowy nie mógł się modlić do kogo innego.
Jezus modlił się do swojego Ojca Jehowy Boga.
I to jest przykład że cierpisz na świadkofobie,. Ty myślisz ze każdy kto nie wierzy w trójce i nie uznaje Jezusa za Boga Najwyższego jest od razu ŚJ?Elius pisze:Natomiast nigdzie w Biblii nie znalazłem wersetu,gdzie Jezus modli się do Jehowy,a więc ŚJ nie naśladują Jezusa w tej kwestii.
