Wymowa Tetragramu
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Wymowa Tetragramu
Wertując ostatnio różne źródła na temat terminu JHVH, natknąłem się na pewną ciekawą informację. Otóż sięgnąłem m.in. do wielotomowej (33) katolickiej "Encyklopedji Kościelnej podług Teologicznej Encyklopedjii Wetzera i Weltego" wydanej przez X. Michała Nowodworskiego. tom VIII. Warszawa 1876.
I na stronie 582 znalazłem poszukiwane hasło. Brzemi ono... Jehova. Czyli w owym czasie, Kościół katolicki odczytywał Je w taki sposób. Hm...
Ale to nie koniec ciekawostek. Jeśli wpiszemy to hasło w wyszukiwarkę znajdziemy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Encykloped ... 5%9Bcielna
Pozwole sobie zauważyć, że informacji jest raczej skąpo. Ale nie o to chodzi.
Na dole artykułu, w Przypisach znajdziemy do niej link:
http://www.pbi.edu.pl/site.php?s=YTYyNj ... &wyd=&pg=1
I mamy tu wszystkie tomy. Wspaniale.
Ale czy na pewno?
Otóz nie; jest pewna luka, zasygnalizowana zresztą na stronie Wikipedii:
Encyklopedia dostępna jest prawie w całości w wersji online[1] (brak jest tekstu w t. VIII od strony 271 do końca, a zatem od części hasła Irlandia do Jezuici).
I dziwnym, przedziwnym zbiegiem okoliczności (?) hasło Jehova znajduje się właśnie w brakujacej części! Przypadek? Osobiście nie wierzę w takie przypadki... Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się. Swoją drogą przyjrzę się dokładniej tej brakującej części.
Bo ja (bezczelnie) mam oryginalne wydanie książkowe (książki to jednak fajna rzecz) i mogę sobie sprawdzić i poczytać. I jeszcze podzielić się tą informacją.
I na stronie 582 znalazłem poszukiwane hasło. Brzemi ono... Jehova. Czyli w owym czasie, Kościół katolicki odczytywał Je w taki sposób. Hm...
Ale to nie koniec ciekawostek. Jeśli wpiszemy to hasło w wyszukiwarkę znajdziemy:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Encykloped ... 5%9Bcielna
Pozwole sobie zauważyć, że informacji jest raczej skąpo. Ale nie o to chodzi.
Na dole artykułu, w Przypisach znajdziemy do niej link:
http://www.pbi.edu.pl/site.php?s=YTYyNj ... &wyd=&pg=1
I mamy tu wszystkie tomy. Wspaniale.
Ale czy na pewno?
Otóz nie; jest pewna luka, zasygnalizowana zresztą na stronie Wikipedii:
Encyklopedia dostępna jest prawie w całości w wersji online[1] (brak jest tekstu w t. VIII od strony 271 do końca, a zatem od części hasła Irlandia do Jezuici).
I dziwnym, przedziwnym zbiegiem okoliczności (?) hasło Jehova znajduje się właśnie w brakujacej części! Przypadek? Osobiście nie wierzę w takie przypadki... Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się. Swoją drogą przyjrzę się dokładniej tej brakującej części.
Bo ja (bezczelnie) mam oryginalne wydanie książkowe (książki to jednak fajna rzecz) i mogę sobie sprawdzić i poczytać. I jeszcze podzielić się tą informacją.
- ShadowLady86
- Posty: 4435
- Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11
Zgadzam się, książki to fajna rzecz. Uwielbiam kontakt z papierową książką i ciągle nie umiem się przestawić na e-booki (dlatego tak długo idzie mi czytanie Twojego dzieła ). Ale skoro jesteś w posiadaniu oryginału, to w takim razie nic tylko zeskanować i rzucić w Internet
P.S. Też nie wierzę w przypadki
P.S. Też nie wierzę w przypadki
- Marius Bienius
- Posty: 1088
- Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Wymowa Tetragramu
Nie widziałem tego na oczy własne, alem czytał, iż w kościele Mariackim w Gdańsku jest po trzykroć Jehovah na jakimś epitafium. Toć myślę, że to informacja w dość powszechnym miejscu i jednak wciąż dostępna. Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?Parmenides pisze:Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się.
"Zobaczyć świat w ziarnku piasku, niebiosa w jednym kwiecie z lasu,
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
W ściśniętej dłoni zamknąć bezmiar, w godzinie nieskończoność czasu"
-
- Posty: 1235
- Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55
Nie tylko tobie jest to wiadome. Ja osobiście jestem absolutnie przekonany iż Najwyższy Bóg w sposób nie budzący najmniejszych jakichkolwiek wątpliwości jak to już dawno temu za czasów proroka Ezehiela zapowiedział, że na oczach ludzi z całego świata uświęci swoje święte Imię. A jak zapowiedział to tez sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus, iż u Boga wszystko jest możliwe, więc możliwym może być iż BÓG da poznać właściwą formę wymowy własnego Imienia. Taka nasunęła mnie się refleksja. Czyż król Belszaccar nie widział w swym pałacu piszącej reki, kiedy pijąc z naczyń zrabowanych ze świątyni w Jeruzalem, z wielką pychą pysznił się i wysławiał swych bogów na oczach tysiąca swych dygnitarzy, czyż nie okazał w ten sposób pogardy dla Imienia Bożego, kiedy tak ucztowali, komu składali w ten sposób ofiary, czyli hołd i cześć...., dosłownie Diabłu i demonom składali. Dlatego Belszaccar poniósł tego tragiczne konsekwencje. Rzymian 15:4 ! Tak Bobo masz słuszną rację, dlatego wielu ludziom nie w smak Imię Boże... .Bobo pisze:Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa
Ja mam tą encyklopedię w wersji cyfrowej i... faktycznie sporego fragmentu nie ma.
Zawsze to powtarzam: Imię Boga ludziom śmierdzi... wiadomo z czyjej inicjatywy.
-
- Posty: 1235
- Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55
Re: Wymowa Tetragramu
Tak potwierdzam, tez byłem w tym kościele, i to widziałem i czytałem to epitafium. Poszedłem, jeszcze dalej, aż do Gdańskiego Ratusza, tam na wielu obrazach widnieje imię Boże zarówno w formie tetragramu, jak i w formie na tym mariackim epitafium ! Na pamiątkę zwiedzania kupiłem sobie książkę o Gdańskim Ratuszu. A tu masz lin do tych obrazów. http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=p ... QpeymWffHgMarius Bienius pisze:Nie widziałem tego na oczy własne, alem czytał, iż w kościele Mariackim w Gdańsku jest po trzykroć Jehovah na jakimś epitafium. Toć myślę, że to informacja w dość powszechnym miejscu i jednak wciąż dostępna. Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?Parmenides pisze:Może komuś zależało, aby taka informacja nie była powszechnie dostępna? Nie wiem, zastanawiam się.
- Marius Bienius
- Posty: 1088
- Rejestracja: 09 wrz 2012, 19:47
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Postaram się w najbliższym czasie je tutaj przepisać. To półtorej strony.Bobo pisze:Ciekawym tego, co w tym haśle: Jehowa
To możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.Marius Bienius pisze:Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
Rozbudziłeś ciekawość moją i nie tylkoParmenides pisze:To możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.
Czekamy zatem...
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 1235
- Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55
Dlaczego autor kontestuje w ten sposób; "Parmenides pisze:Postaram się w najbliższym czasie je tutaj przepisać. To półtorej strony.Bobo pisze:Ciekawym tego, co w tym haśle: JehowaTo możliwe. Przeglądam teraz tę część VIII tomu. Znalazłem jeszcze coś ciekawego co może być potencjalnym powodem; jak skończę, to zamieszczę.Marius Bienius pisze:Może w tejże Encyklopedii nie ma tego z innego powodu?
Historia zapisana w Biblii zaczyna się od morderstwa, od zbrodni. Nie akt stworzenia, lecz zniszczenia otwiera spisane w niej dzieje i jest kluczowym dla poznania dziejów człowieka." ?! Przecież nie jest to zgodne z faktem, że najpierw był akt stwarzania, a ukoronowaniem całego aktu była pierwsza para ludzka w ogrodzie Eden! Dopiero po ich buncie i wypowiedzeniu Bogu posłuszeństwa, zaczęła następować degradacja człowieka w kierunku swego upodlenia, jak to jest do dzisiaj....! Więc nie mogę przyjąć takiej tezy jako aksjomat prawdy, ponieważ jak sądzę jest to próba filozoficznego podejścia do kwestii "co było najpierw- jako czy kura" ?!
- amiko
- Posty: 3608
- Rejestracja: 09 wrz 2006, 12:40
kodak27
Jak ktoś nie jest Żydem i chce wierzyć w Boga,to:
- pozostaje mu Najwyższy Bóg Ojciec,którego przekazał Syn Boży,
- nie ma dla niego żadnego znaczenia jakie imię ma Bóg Żydów,jeśli to nie jest jego Bóg,
Czy może mi ktoś z wyznawców Boga JHWH-Jehowy odpowiedzieć na podstawowe pytanie:
Dlaczego w Nowym Przymierzu "sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus" nic nie mówił o żydowskim Bogu JHWH-Jehowie?
Kiedyś czytałem i dziwiłem się,bo nie wiedziałem o co im chodzi,że Żydzi mają pretensje do chrześcijan,którzy nie są Żydami,że przywłaszczyli sobie ich Boga JHWH,ale dopiero teraz widzę,że mają rację.
Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów..Bobo napisał:"Zawsze to powtarzam: Imię Boga ludziom śmierdzi... wiadomo z czyjej inicjatywy".
kodak27 napisał:" Nie tylko tobie jest to wiadome. Ja osobiście jestem absolutnie przekonany iż Najwyższy Bóg w sposób nie budzący najmniejszych jakichkolwiek wątpliwości jak to już dawno temu za czasów proroka Ezehiela zapowiedział, że na oczach ludzi z całego świata uświęci swoje święte Imię. A jak zapowiedział to tez sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus, iż u Boga wszystko jest możliwe, więc możliwym może być iż BÓG da poznać właściwą formę wymowy własnego Imienia.Tak Bobo masz słuszną rację, dlatego wielu ludziom nie w smak Imię Boże... ".
Jak ktoś nie jest Żydem i chce wierzyć w Boga,to:
- pozostaje mu Najwyższy Bóg Ojciec,którego przekazał Syn Boży,
- nie ma dla niego żadnego znaczenia jakie imię ma Bóg Żydów,jeśli to nie jest jego Bóg,
Czy może mi ktoś z wyznawców Boga JHWH-Jehowy odpowiedzieć na podstawowe pytanie:
Dlaczego w Nowym Przymierzu "sam nasz Mistrz i Mesjasz Jezus Chrystus" nic nie mówił o żydowskim Bogu JHWH-Jehowie?
Kiedyś czytałem i dziwiłem się,bo nie wiedziałem o co im chodzi,że Żydzi mają pretensje do chrześcijan,którzy nie są Żydami,że przywłaszczyli sobie ich Boga JHWH,ale dopiero teraz widzę,że mają rację.
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.
-
- Posty: 1235
- Rejestracja: 16 kwie 2012, 18:55
ratao, dlaczego tak wnioskujesz: "Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów.. ", skoro dobra nowina miała być głoszona po całej ziemi, Mateusza 24:14; Marka 13:10? Czy Pan Jezus głosił tylko samym Żydom? A apostoł Paweł do kogo był posłany ? A Korneliusz kim był do którego przyszedł apostoł Piotr ? Żydem ? Dzieje Apostolskie 10 rozdział o czym pisze, jak czytasz? Zatem zwróć łaskawie uwagę na kluczowe wersety, 34, 35, uwzględniające cały kontekst wypowiedzi apostoła Piotra...! Więc jak był tylko Bogiem Żydów ? A Pisma Hebrajskie tzw, Stary Testament, np Rachab, Naaman, to byli kim ? To tylko kilka przykładów, które nie tylko nie potwierdzają twoją powyższą tezę, ale ja dosłownie obalają. Jeśli Biblia się myli, to poproszę o wskazanie niezbitych i logicznych argumentów, że twoja hipoteza jest prawdziwa dobrze ?!
- Parmenides
- Posty: 2011
- Rejestracja: 10 sie 2011, 14:53
- Kontakt:
Kodaku, to jest inny temat. Na Forum znajdziesz go tutaj:kodak27 pisze:Dlaczego autor kontestuje w ten sposób; "
Historia zapisana w Biblii zaczyna się od morderstwa, od zbrodni. Nie akt stworzenia, lecz zniszczenia otwiera spisane w niej dzieje i jest kluczowym dla poznania dziejów człowieka." ?!
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.php?t=7409
Szczegółowo przedstawiam i wyjaśniam to tu:
http://wydaje.pl/e/genesis-w-poszukiwan ... rzeszlosci
Jeśli naciśniesz szary prostokącik "Pobierz fragment" - wczytasz dwa rozdziały; w pierwszym znajdziesz wyjaśnienie.
A odpowiadając jednym zdaniem: jest to inny, równoległy przekaz informacji zapisany w Biblii inną metodą i dotyczący nieco innego odczytania tekstu/przedstawiający inny zakres dziejów człowieka.
- amiko
- Posty: 3608
- Rejestracja: 09 wrz 2006, 12:40
[center]Który Testament kłamie,Stary,czy Nowy?[/center]kodak27 pisze:ratao, dlaczego tak wnioskujesz: "Jak ktoś jest Żydem i chce,to wierzy w Boga JHWH-Jehowę,który jak sam powiedział,jest Bogiem Żydów.. ", skoro dobra nowina miała być głoszona po całej ziemi, Mateusza 24:14; Marka 13:10? Czy Pan Jezus głosił tylko samym Żydom? A apostoł Paweł do kogo był posłany ? A Korneliusz kim był do którego przyszedł apostoł Piotr ? Żydem ? Dzieje Apostolskie 10 rozdział o czym pisze, jak czytasz? Zatem zwróć łaskawie uwagę na kluczowe wersety, 34, 35, uwzględniające cały kontekst wypowiedzi apostoła Piotra...! Więc jak był tylko Bogiem Żydów ? A Pisma Hebrajskie tzw, Stary Testament, np Rachab, Naaman, to byli kim ? To tylko kilka przykładów, które nie tylko nie potwierdzają twoją powyższą tezę, ale ja dosłownie obalają. Jeśli Biblia się myli, to poproszę o wskazanie niezbitych i logicznych argumentów, że twoja hipoteza jest prawdziwa dobrze ?!
-Izaj.45.3...ja jestem Jehowa, który cię woła po imieniu, Bóg Izraela
-ewangelia chrystusowa,która głosił Paweł do pogan mówiła o obecnym w nich Chrystusie,
-z NT wynika,że w Starym Przymierzu z Żydami przebywał Syn Boży,wieczny Chrystus,
-a ze ST wynika,że to nie był Syn Boży,ale to był Bóg Żydów Jehowa.
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.