Niebo otwarte

[radek]

nesto w życiu każdego człowieka następuje jeden moment, w którym stwierdza on: "Psia kość, jednak warto" i wszystko widzi, w motywujących do wszelkiego dobrego dzieła, barwach. Gdy człowiek wie, że nie błądzi wtedy działa odważnie

Isa 1:18 bt5 "(18) Chodźcie i spór ze Mną wiedźcie! - mówi Pan. Choćby wasze grzechy były jak szkarłat, jak śnieg wybieleją; choćby były czerwone jak purpura, staną się [białe] jak wełna."

Więc odpowiadając na Twoją wątpliwość dotyczącą wypinania się na Boga, życie musi na czymś polegać i polega na wszystkim. ci, którzy się wypinają, muszą być gotowi aby się wytłumaczyć, aby zasłużyć na to, co pragną osiągnąć. W Świecie Bożym nie ma "wysypiska śmieci", każdy włos jest policzony

Mt 10:30 pau "Jeśli zaś chodzi o was, to nawet wasze włosy na głowie są wszystkie policzone."

Zbliża się czas, kiedy wszyscy będą znali Królestwo Boże

Joh 17:20-21 pau "(20) Proszę Cię nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy uwierzą we Mnie dzięki ich nauczaniu, (21) aby wszyscy byli jedno. Podobnie jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, tak i oni niech będą w Nas, aby świat uwierzył, że to Ty Mnie posłałeś."

Najpierw Ci, którzy chcą żyć w Bogu

Rev 20:6 pau "Szczęśliwy i święty ten, kto weźmie udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad takimi druga śmierć nie ma władzy. Będą oni kapłanami Boga i Chrystusa. Będą też z Nim królować przez tysiąc lat."

Później ci, którzy wątpią

Rev 20:14 pau "Natomiast śmierć i kraina umarłych zostały wrzucone do jeziora ognia. Jezioro ognia to druga śmierć."

Gdy płonące ogniem oczy, najpewniej gwiazdy, będą miały władzę nad śmiercią, wtedy życie będzie dla ludzi jasne

Rev 19:12 pau "Oczy Jego płoną jak ogień, a na głowie ma liczne diademy oraz wypisane imię, którego nie zna nikt poza Nim."

Mt 6:22 pau "(22) Oko jest lampą ciała. Jeśli więc twoje oko jest dobre, całe twoje ciało jest w światłości."

Mt 5:45 pau "(45) abyście byli synami waszego Ojca, który jest w niebie. On sprawia, że słońce wschodzi dla złych i dobrych i zsyła deszcz dla sprawiedliwych i niesprawiedliwych."

[Listek]

skoro imiona są zapisywane w księdze życia od początku świata

Imiona mogą zostać wymazane na skutek czynionego bezprawia.

Ap 3:5

"Także zwycięzca będzie nosił białe szaty i nie wymażę jego imienia z księgi życia. Imię jego wyznam przed moim Ojcem i przed Jego aniołami."

Ps 69:29

"Niech będą wymazani z księgi życia i niech nie będą zapisani między sprawiedliwymi."

Ap 20:12

"I ujrzałem umarłych - wielkich i małych - stojących przed tronem. I otwarto księgi. Inną też księgę otwarto, która jest księgą życia. Zatem osądzono umarłych według tego, co w księgach zapisano - według ich czynów."

Ap 20:15

"Kogo zaś nie znaleziono wpisanego do księgi życia, wrzucono do jeziora ognia.

"

[nesto]

Imiona mogą zostać wymazane na skutek czynionego bezprawia.

Kolejne sprzeczności. Skoro są zapisane od początku świata, to zostaną wymazane.. OK..
A co z tymi, których imiona nie są tam zapisane od początku świata, a będą super chrześcijanami?
Zostaną tam dopisana.. pewnie tak powiesz.
To po co w ogóle owa księga, gdzie są imiona od początku świata, skoro można je wymazywać i dopisywać inne?

radek, Mityczne "królowanie, królestwo Boże, zasługi, grzechy" to przykłady pustosłowia.
To tylko chrześcijańskie wyobrażenie podobne do wyobrażeń innych religii.
Człowiek siedzący sobie w nieskończoność w niebie popadłby w obłęd po milionie lat najpóźniej
A milion lat jest niczym w porównaniu do wieczności. Miliardy lat również są takim samym niczym.
Logika nawet ta ludzka krzyczy wręcz, że w rzeczywistości MUSI być inaczej.
A jak? A co to za różnica? Wszyscy umrzemy i się tego nie dowiemy
Po śmierci natomiast nas nie będzie i to chrześcijańskie królowanie jest pustym bełkotem.
Pamiętaj jednak, że nie umrzemy w całości.
Część nas jest nieśmiertelna, bo myśli, czyny, dążenia - te umrzeć nie mogą.
Świat duchowy jest wieczny.
W tym senie istoty żywe są nieśmiertelne

[radek]

Mityczne "królowanie, królestwo Boże, zasługi, grzechy" to przykłady pustosłowia.

Ciekawe spostrzeżenie. I o tym mówi Biblia. Świadectwem mądrości jest dziecko

Luk 7:35 pau "(35) A jednak o mądrości świadczą wszystkie jej dzieci”."

[Listek]

Świat duchowy jest wieczny.

Dlatego rozsądniej jest podobać się Bogu i wylądować w w towarzystwie dzieci Bożych a nie w jeziorze gorejącym,w gronie sprawiedliwych ludzi a nie tych świadomie łamiących Prawo Boga.

[nesto]

Świat duchowy jest wieczny.

Dlatego rozsądniej jest podobać się Bogu i wylądować w w towarzystwie dzieci Bożych a nie w jeziorze gorejącym,w gronie sprawiedliwych ludzi a nie tych świadomie łamiących Prawo Boga.

Wiara w takie rzeczy jest szokująco naiwna

[radek]

Wiara w takie rzeczy jest szokująco naiwna

Nesto na moje oko idziesz długą drogą, obyś był cierpliwy i doszedł do celu

Mt 13:30 pau "(30) Pozwólcie im rosnąć razem aż do żniw. A w czasie żniw powiem żniwiarzom: Zbierzcie najpierw chwast, zwiążcie go w snopy i spalcie. Pszenicę natomiast zanieście do mego spichlerza»”."

[LwiPazur]

Człowiek siedzący sobie w nieskończoność w niebie popadłby w obłęd po milionie lat najpóźniej
A milion lat jest niczym w porównaniu do wieczności. Miliardy lat również są takim samym niczym.
Logika nawet ta ludzka krzyczy wręcz, że w rzeczywistości MUSI być inaczej.
A jak? A co to za różnica? Wszyscy umrzemy i się tego nie dowiemy
Po śmierci natomiast nas nie będzie i to chrześcijańskie królowanie jest pustym bełkotem.
Pamiętaj jednak, że nie umrzemy w całości.

Bóg przewidział, że ktoś taki jak Ty może mieć takie wątpliwości i zadawać takie pytania, dlatego jest tylko powiedziane, że ani oko nie widziało ani ucho nie słyszało co Pan przygotował. Wyobraź sobie, że liczba 100 oznacza wszystkie twoje potrzeby jakie jesteś sobie w stanie wymyślić i wyobrazić, które czynią Ciebie szczęśliwym w pełni, Bóg w Niebie da Ci dajmy na to te 100 punktów albo wielokrotność np 1000 lub więcej, bo oprócz tego, że jest wszystkim jest także kreatorem, może kreować nowe rzeczy według własnego upodobania. Wcale nie powiedziane jest, że Niebo będzie trwało wiecznie w takim samym stanie, a może co jakiś czas w cudzysłowiu, bo tam czasu jako takiego nie ma będzie jakaś zmiana jakieś przeistoczenie na coś jeszcze lepszego jeszcze pełniejszego, mocniejszego duchowo.

[nesto]

LwiPazur, co do wyobrażenia owego "nieba" to znam je, łącznie z tym co napisałeś.
Wyobrażać sobie można wiele. Tyle, że to wszystko oczywiście nie ma sensu
No, ale jeśli takie wyobrażenia mają korzystny wpływ na czyjeś zachowanie, to proszę bardzo...

Nesto na moje oko idziesz długą drogą, obyś był cierpliwy i doszedł do celu

Ależ już doszedłem Zobaczyłem chrześcijaństwo takim, jakim jest.

[Listek]

ani oko nie widziało ani ucho nie słyszało co Pan przygotował.

1Kor 2:9 psz

"Jak to ujmuje Pismo: „Żadne oko nie widziało, żadne ucho nie słyszało ani żadne ludzkie serce nie pojęło, co takiego Bóg przygotował dla tych, którzy Go kochają”.

Iz 64:3 bp

"o jakich nie słyszano od wieków. Ani ucho nie słyszało, ani oko nie widziało Boga poza Tobą, który by [tak wiele] uczynił dla tych, którzy Mu ufają."

[radek]

Łk 12:5 bg "(5) Ale wam okażę, kogo się bać macie: Bójcie się tego, który, gdy zabije, ma moc wrzucić do piekielnego ognia; zaiste powiadam wam, tego się bójcie."

Anioł zstępujący z nieba i kładący pieczęć na otchłani uchronił wierne dusze przed ścięciem w otchłani

Ap 20:1-8 pau "(1) Następnie zobaczyłem anioła zstępującego z nieba, który trzymał w ręku klucz do otchłani i ogromny łańcuch. (2) Chwycił on smoka, dawnego węża, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. (3) Gdy wrzucił go do otchłani, zamknął ją i położył na niej pieczęć, aby smok nie zwodził już narodów, aż upłynie tysiąc lat. Potem ma być na krótki czas wypuszczony. (4) Zobaczyłem też trony. Tym, którzy na nich zasiadali, dano władzę sądzenia. Ujrzałem również dusze ściętych z powodu świadectwa Jezusa i słowa Bożego, którzy nie oddali pokłonu bestii ani jej obrazowi i nie przyjęli znaku na swoje czoło lub rękę. Ożyli oni i królowali z Chrystusem przez tysiąc lat. (5) A pozostali zmarli nie ożyli, dopóki nie minęło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. (6) Szczęśliwy i święty ten, kto weźmie udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad takimi druga śmierć nie ma władzy. Będą oni kapłanami Boga i Chrystusa. Będą też z Nim królować przez tysiąc lat. (7) Kiedy upłynie tysiąc lat, ze swego więzienia zostanie wypuszczony szatan. (8) Wyjdzie, aby na czterech narożnikach ziemi zwodzić narody, Goga i Magoga, aby zgromadzić ich do walki. A są liczni jak piasek morski."

[EMET]

Łk 12:5 bg "(5) Ale wam okażę, kogo się bać macie: Bójcie się tego, który, gdy zabije, ma moc wrzucić do piekielnego ognia; zaiste powiadam wam, tego się bójcie."

Anioł zstępujący z nieba i kładący pieczęć na otchłani uchronił wierne dusze przed ścięciem w otchłani

EMET:
Jakkolwiek lokalizacja [tak piszę] Szatana oraz jego aniołów w otchłani nie budzi zdziwienia, to już jednak, co się tyczy owych 'dusz...' -- mamy pomylenie lokalizacji [że tak napiszę].

Oto moje - niegdyś - post/y/ w tej i podobnej tematyce --
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#13220
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#45613
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#45624
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#53171
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#80074
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ght=#93747
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... ht=#381216
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... %F1#381298

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Łk 12:5 bg "(5) Ale wam okażę, kogo się bać macie: Bójcie się tego, który, gdy zabije, ma moc wrzucić do piekielnego ognia; zaiste powiadam wam, tego się bójcie."

Anioł zstępujący z nieba i kładący pieczęć na otchłani uchronił wierne dusze przed ścięciem w otchłani

EMET:
Jakkolwiek lokalizacja [tak piszę] Szatana oraz jego aniołów w otchłani nie budzi zdziwienia, to już jednak, co się tyczy owych 'dusz...' -- mamy pomylenie lokalizacji [że tak napiszę].

Już Ci tłumaczę EMET. Po pierwsze zagojona rana głowy bestii wychodzącej z morza. Po drugie władza jaką otrzymała nad każdym plemieniem ludem, językiem i narodem, a przecież po nałożeniu pieczęci na otchłań niektórzy byli przy życiu

Rev 13:1-8 pau "(1) Zobaczyłem, że z morza wychodzi bestia, która ma dziesięć rogów i siedem głów. Na jej rogach jest dziesięć diademów, a na głowach bluźniercze imiona. (2) Bestia, którą widziałem, podobna była do pantery, jej łapy natomiast podobne były do łap niedźwiedzia, a jej paszcza - do paszczy lwa. Smok przekazał jej swoją moc, swój tron i wielką władzę. (3) A jedna z jej głów była jakby śmiertelnie zraniona. Gdy wygoiła się ta śmiertelna rana, cała ziemia podziwiała bestię. (4) Pokłonili się też smokowi, ponieważ dał bestii władzę, i pokłonili się bestii, mówiąc: „Któż jest podobny do bestii? Kto może z nią walczyć?”. (5) Bestii dano usta mówiące rzeczy przedziwne i bluźnierstwa. Pozwolono jej też sprawować władzę przez czterdzieści dwa miesiące. (6) Otworzyła więc swój pysk, aby bluźnić przeciwko Bogu i szydzić z Jego imienia, Jego namiotu i mieszkańców nieba. (7) Pozwolono jej również prowadzić walkę ze świętymi i pokonać ich oraz dano jej władzę nad każdym plemieniem, ludem, językiem i narodem. (8) Pokłonią się jej ci wszyscy mieszkańcy ziemi, których imię od początku świata nie zostało zapisane w księdze życia zabitego Baranka."

Po trzecie Wielka Nierządnica zstępująca do otchłani na bestii, pijana krwią Świętych, która została osądzona

Rev 17:6-9 pau "(6) Zobaczyłem, że kobieta upiła się krwią świętych i krwią świadków Jezusa, a widząc to, ogromnie się zdziwiłem. (7) Wówczas anioł powiedział do mnie: „Czemu się dziwisz? Wyjawię ci tajemnicę kobiety oraz siedmiogłowej i dziesięciorożnej bestii, na której ona siedzi. (8) Bestia, którą widziałeś była, lecz jej nie ma. A gdy wyjdzie z otchłani, pójdzie na zatracenie. Mieszkańcy ziemi, których imię nie zostało zapisane od początku świata w księdze życia, zdziwią się, patrząc na bestię, która była, której nie ma i która pojawi się znowu. (9) Tu potrzebny jest mądry umysł. Siedem łbów to siedem gór, na których rozsiadła się kobieta."

Trzeba też pamiętać, że zanim anioł zstąpił z nieba i nałożył pieczęć na otchłań, mieszkańcy ziemi zgodzili się na zgładzenie ze względu na to co usłyszeli

Rev 19:21 pau "(21) A pozostałych zabito mieczem, który wychodził z ust Jeźdźca, i wszystkie ptaki najadły się ich ciałami."

[EMET]

Już Ci tłumaczę EMET. Po pierwsze zagojona rana głowy bestii wychodzącej z morza. Po drugie władza jaką otrzymała nad każdym plemieniem ludem, językiem i narodem, a przecież po nałożeniu pieczęci na otchłań niektórzy byli przy życiu

EMET:
Wyraźnie zaznaczam, o czym zresztą nadmieniałem: mamy w zapisie języków oryginału Biblii nie jakieś przypadkowo przyporządkowane wyrażenia i terminy, co świadomie zapodane właśnie takie a nie inne - terminy.
Owszem, ma często miejsce - w tekście Biblii - synonimiczność, lecz w poruszanej tematyce… niekoniecznie. Takie pojęcia, jak „Hades” [greka] ↔ „Szeol” [hebr.]; „Gehenna” [trans. na grekę; wyjściowo forma hebrajska]; „Abyssos” [greka] ↔ „Tehom” [hebr.] i inne tp. -- są w zastosowaniu akurat tam, gdzie mamy głęboki sens owych tam umieszczenia, że tak to określę.

Nieco może zastanawiać [?] - napiszę tak - pomieszczenie odmiany gram. wyrażenia &#8222;Hades&#8221; w Łuk 16:23 w jednym wersecie pospołu z wyrażeniem na &#8222;męczarnie&#8221; [od rdzen. < basanos >], co - wobec innych wersetów z &#8216;Hadesem&#8217; - jakby &#8222;się kłóciło&#8221;: w &#8216;Hadesie&#8217;, bowiem, nie mamy skojarzeń ze sferą jakichś &#8216;męczarni&#8217; czy tp. Jednak, ze względu na to, że fragment wg Łukasza -- w obrębie którego mamy w. 23 -- to Łuk 16:19 &#8211; 31, co wielokrotnie nazywano przypowieścią; implikuje to, siłą rzeczy, niekoniecznie literalną dosłowność, o czym były już post/y/ na Forum&#8230;
Tudzież umieszczanie [że tak napiszę] owych &#8216;dusz&#8217; w Otchłani jest poniekąd dysonansem. Inaczej to wygląda, kiedy przyporządkowujemy do &#8216;Szatana i demonów&#8217;, właśnie, jak to i mamy np. w: Łuk 8:31; Apok 20:3.

W tym post tyle.

Stephanos, ps. EMET

[radek]

Więc właśnie piszę, Bestia i Fałszywy prorok, którzy mieli władzę nad ludźmi zostali wrzuceni do jeziora ognia, a anioł zstępujący z nieba związał smoka w otchłani i położył nad nią pieczęć cofając wyrok, dzięki czemu ci, którzy będąc w mocy bestii zostali ścięci w otchłani, żyją ponieważ otchłań została ograniczona.

W księdze Daniela w proroctwie o 70 tygodniach są opisane losy ludzi przed nałożeniem pieczęci

Dan 9:24-28 pau "(24) Nad twoim ludem i nad Miastem Świętym ustalono siedemdziesiąt tygodni, by nieprawość doszła do swojego kresu, by grzech opieczętować, by odpokutować występek i zaprowadzić wieczną sprawiedliwość, by opieczętować widzenie i proroka, by namaścić świętego nad świętymi. (25) Uznaj to i zrozum: od chwili, kiedy wypowiedziano słowo, że nastąpi powrót i zostanie odbudowana Jerozolima, do nadejścia Przywódcy-Pomazańca - siedem tygodni. Sześćdziesiąt dwa tygodnie - i zostanie odbudowany dziedziniec i fosa, choć będą to jeszcze lata ucisku. (26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec zostanie zabity - nie za swoje winy. Ludzie księcia, który nadejdzie, zniszczą miasto i świątynię. U jego kresu - wielki zamęt. Aż do końca będzie wojna i jak postanowione - wielkie spustoszenie. (27) Przez niego przymierze stanie się dla wielu nie do udźwignięcia, przez jeden tydzień. W połowie tygodnia zostanie zniesiona ofiara krwawa i pokarmowa. Na skrzydle świątyni znajdzie się odrażająca obrzydliwość, aż niszczyciela dosięgnie ustalony koniec&#8221;."

Później jednak anioł znów do Daniela powrócił i miał dobre wieści

Dan 12:1 pau "W tym czasie powstanie Michał, wielki książę, opiekun synów twojego ludu. I nastanie okres ucisku, jakiego dotąd żaden naród nie doznał. W tym czasie twój lud zostanie ocalony - każdy, kto jest zapisany w księdze."