Nadzieje dla Żydów?

Dyskusje o proroctwach biblijnych

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
jgs
Posty: 243
Rejestracja: 14 lis 2012, 15:25

Post autor: jgs »

Jachu

Zarówno piasek i gwiazdy są przykładem liczby nieokreślonej i wielkiej zarazem... I tyle....
Nie wiem na podstawie czego wyciągasz takie hipotezy... W ten sposób można tworzyć z tekstu Pisma co się chce i co do głowy przyjdzie...

To proroctwo z Objawienia 1: 7 jest jeszcze przed nami.... Ale nie wiem co to ma wspólnego z jakąś powtórną łaską dla Żydów.... Tu nic o tym nie ma mowy.... Ale gdy nie jest coś wprost napisane to pole do nadinterpretacji jest wielkie...
Zasada jest prosta: Wszystko musi być zgodne z kontekstem, a jak coś nie pasuje to jest błędem....

Co do proroctwa Zachariasza... Różnica polega na tym, że proroctwo mówi o płaczu..a Objawienie mówi o biadaniu wszystkich pokoleń ziemi... nie tylko o Żydach....


Czy to proroctwo się spełniło?...

A szła za nim liczna rzesza ludu i niewiast, które biadały i płakały nad nim....Łukasza 23: 27
Więc spełniło się czy nie....

Wydaje mi się, że uległeś błędnej sugestii, bo nie wierzę, że gdybyś czytał Pismo samodzielnie doszedł byś do takich wniosków...

Kiedy idziemy drogą Chrystusa to widzimy to czego jeszcze nie widzieliśmy...Gdyż jest to droga nowa, którą nigdy nie szliśmy...Jednak ty widzisz to co zostało daleko w tyle....
Dlaczego? bo ktoś ci tak mówi?....

Ale wybór należy do nas...
Jan Gryko

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

jgs,

David 77

Co to znaczy - "powrót do łaski Izraela"...Na jakiej zasadzie i w oparciu o co?....
W oparciu o te obietnice jakie są zawarte w proroctwach ST.

Apostołowie oczekiwali że to za ich życia królestwo zostanie przywrócone Izraelowi jak myślisz na jakiej podstawie tak myśleli ?
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

jgs
Posty: 243
Rejestracja: 14 lis 2012, 15:25

Post autor: jgs »

David 77

No tak...Prawda... tego się spodziewali....A jak wyszło?...

Pamiętasz o drodze do Emaus?...
Idąc apostołowie rozmawiali z Jezusem...ale o tym nie wiedzieli...że to był ich Pan...
I co mówili?...
A myśmy spodziewali się, że On odkupi Izraela, lecz po tym wszystkim już trzeci dzień, jak to się stało.. - Łukasza 24: 21

Czy Jezus odkupił Izrael?...Odkupił... ale nie tak jak wszyscy się spodziewali...
Gdyby odkupienie Izraela miało nastąpić tak jak ty sobie wyobrażasz czyli dokładnie tak jak wówczas myśleli apostołowie.... To Jezus by o tym powiedział...
A co powiedział?...

A On rzekł do nich: O głupi i gnuśnego serca, by wierzyć we wszystko co, co powiedzieli prorocy.Myślę, że właśnie to... Jezus chce również ci powiedzieć.... Ale bez urazy....
Następnie Jezus począwszy od Mojżesza wykazał, że nie tak! odkupi Izraela jak oni się spodziewali... Oni myśleli p ludzku.... Ale przyszedł czas Ducha.... Dopiero później to zrozumieli....

Tak naprawdę nie wiem po co sobie komplikujesz wszystko, skoro już Żydzi w I w. to przerabiali....
Jan Gryko

Awatar użytkownika
amiko
Posty: 3608
Rejestracja: 09 wrz 2006, 12:40

Post autor: amiko »

jgs
Ale przyszedł czas Ducha.... Dopiero później to zrozumieli....

Tak naprawdę nie wiem po co sobie komplikujesz wszystko, skoro już Żydzi w I w. to przerabiali..
David77 jest przedstawicielem pewnego wyznania,więc musi bronić jego dogmatów wiary.A,że są one błędne,to już jest inna sprawa.
Bo ja nie wstydzę się ewangelii chrystusowej o obecnym w nas wszystkich Chrystusie,Słowie Bożym (Kol.1.24-28).Jest On bowiem mocą i Mądrością Bożą (1 Kor.1.24) ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka.

Awatar użytkownika
David77
Posty: 3720
Rejestracja: 19 mar 2011, 11:07
Lokalizacja: MÜNCHEN

Post autor: David77 »

jgs,

Czy Jezus odkupił Izrael?...Odkupił... ale nie tak jak wszyscy się spodziewali...
Gdyby odkupienie Izraela miało nastąpić tak jak ty sobie wyobrażasz czyli dokładnie tak jak wówczas myśleli apostołowie.... To Jezus by o tym powiedzia
Dz 1: Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? (7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił,

W słowach tych Pan Jezus podkreślił bardzo istotny fakt mianowicie odbudowanie królestwa Izraela jest sprawą przyszłości ,kiedy ma to nastąpić wie o tym sam Bóg .

Teraz się zastanów skoro niektóre proroctwa zostały napisane po powrocie Izraela z niewoli Babilońskiej i zapowiedziano w nich że przyjdzie czas kiedy Izrael zrozumie swój błąd i Bóg nad nimi znowu ustanowi Króla to do jakiego czasu mamy to odnieść ? Odpowiedź jest bardzo prosta i nie wymaga intensywnego myślenia .
יֵּשׁוּעַ הוּא הָאָדוֹן

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4100
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

propozycja

Post autor: radek »

niech żyd spyta Kobiety czy ma prawo obrzezać syna, który wyszedł z Jej łona :!:
Obrazek

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Re: propozycja

Post autor: Anowi »

radek pisze:niech żyd spyta Kobiety czy ma prawo obrzezać syna, który wyszedł z Jej łona :!:
świetne są Twoje myśli
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »


.Jeżeli Słowo Boże jest dla Ciebie najwyższym autorytetem , to przyjrzyj się jemu w duchu.

List do Rzymian 3 ;1-3
Czymże więc góruje Żyd? Albo jaki pożytek jest z obrzezania?
Wielki pod kazdym wzgledem. Przede wszystkim ten, że zostały im powierzone wyrocznie Boże.
Bo co z tego, że niektórzy nie uwierzyli? Czyż niewierność ich zniweczy wierność Bożą? Z pewnością nie! Wszak Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą...
To są słowa ap. Pawła .
Dalej czytamy w tym samym liście do Rzymian 11;1

Pytam wiec: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem
Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina.
Nie odrzucił Bóg swego ludu, ktory uprzednio sobie upatrzył. (....)
Rz.11.11
Mówię tedy: Czy się potkneli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść.
Bo jeśli ich upadek stał się bogactwem świata, a ich porażka bogactewm pogan, to o ileż bardziej ich pełnia? (...)
Rz.11.15-24
Jeśli bowiem /częściowe/ odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych? A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i gałęzie.
Jesli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty / z narodów/, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś pomiędzy nie wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego,
To nie wynoś się nad gałęzie (to do każdego, kto uważa, że Żydzi nie są narodem wybranym), a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie.
Powiesz tedy: Odłamane zostały /niektóre/ gałęzie, abym ja był wszczepiony. Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary / w Mesjasza/, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale sie strzeż. Jeśli Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie. Zważ tedy na dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty.
Ale i oni, jeżeli nie bedą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie.
Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne / Izrael/, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo ci, którzy z natury do niego należą.

Jest jeszcze jeden fragment, który mówi o tym co Bóg uczynił jeśli chodzi o pogan i Żydów.

Jest fragment w Ewangelii i odnosi się on do Żydów! Chodzi o traktowanie Żydów przez inne narody.
To powiedział Jezus.
"Cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych braci moich - mnie to uczyniliście".
Antysemityzm jest grzechem przeciw samemu Bogu i sprowadza na człowieka przekleństwo.
I jeszcze dwa wersety:
Izajasz 54; 10 Bóg powiedził do Izraela:
A choćby sie góry poruszyły i pagórki się zachwiały, jednak moja łaska nie opuści cie, a przymierze mojego pokoju się nie zachwieje, mówi Pan, który się nad toba lituje.

I Mojżeszowa 12.,2-3 Bóg powiedział do Abrahama .
"A uczynię z ciebie naród wielki i bedę ci błogoslawił i uczynię sławnym twoje imię, tak że staniesz się błogosławieństwem.
I bedę błogosławil błogosławiącym tobie, a przeklinających cię przeklinać bedę; i będą błogosławione w tobie wszystkie pokolenia ziemi."

Tak więc ,ze wzgledu na Słowo Boże i swoją wlasną korzyść, nie mów nic przeciw Żydom, bo dary i powołanie Boże są nieodwołalne.
Jakakolwiek teologia zastąpienia to herezja a antysemityzm to gangrena. Nie ma Izraela duchowego na ziemi .Jest Izrael mesjański i ci Żydzi, którzy w pewnym momencie zobaczą swego Mesjasza, może dzięki nam.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jeremiasz pisze, ze nowe przymierze będzie ustanowione nad domem Izraela i nad domem Judy.Nie pisze, że Bóg ustanowi nowe przymierze z nie-żydami.Jer.31,31-33

Jezus wprowadził w Nowe Przymierze wyłącznie samych Żydów podczas wieczerzy paschalnej / Łk.22,15-20/.Mówiąc konkretnie, obwieścił to przymierze swoim 12 uczniom, którzy - jak zaraz potem Jezus wyjaśnił - są w szczególny sposób powiązani z dwunastoma plemionami Izraela jako ich sędziowie / Łk.22,30; por.Mt. 19,28; Ap.21,12-14/. To dwanaście plemion Izraela jako całość ma na myśli Jeremiasz, gdy pisze o domu Izraela i domu Judy.

Wierzący z narodów, nie- żydzi stają się uczestnikami tego nowego przymierza tylko pod warunkiem "wszczepienia w Izrael ' / Rz.11,17-24 ; Ef. 2,11-16 /
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

rol23

Post autor: rol23 »

Jachu pisze:Może jeszcze trochę wersetów.
UCISKI JAKUBOWE

Zach. 12:1-3
1. Brzemię słowa Pańskiego nad Izraelem. Tak mówi Pan, który rozpostarł niebiosa, a ugruntował ziemię, który tworzy ducha człowieczego we wnętrznościach jego:
2. Oto Ja postawię Jeruzalem kubkiem opojenia wszystkim narodom okolicznym, którzy będą przeciwko Judzie na oblężenie, i przeciwko Jeruzalemowi.
3. Owszem, stanie się dnia onego, że uczynię Jeruzalem kamieniem ciężkim wszystkim narodom; wszyscy, którzy go dźwigać będą, bardzo się urażą, choćby się zgromadziły przeciwko niemu wszystkie narody ziemi.

(BG)
Ustanowienie Królestwa Bożego na ziemi,o które modlą się codziennie miliony chrześcijan,jest ściśle związane z przywróceniem do łaski narodu żydowskiego.Jerozolima ,stolica Izraela,jestmiejscem,skąd władza Chrystusa zacznie rozszerzać uzdrawiającą świat działalność:
Mich. 4:2
2. I pójdzie wiele narodów, mówiąc: Pójdźcie, a wstąpmy na górę Pańską, to jest do domu Boga Jakóbowego, a będzie nas nauczał dróg swoich, i będziemy chodzili ścieszkami jego; bo zakon z Syonu wyjdzie, a słowo Pańskie z Jeruzalemu.
(BG)
Obecny proces odradzania się Izraela,jest wstępnym etapem poprzedzającym ustanowienie Królestwa Bożego na ziemi. Nasuwa się więc pytanie: Dlaczego tej Boskiej działalności gromadzenia narodu wybranego towarzyszy nienawiść i niedola ludzka,-kryzysy międzynarodowe i wojny? Odpowiadając na nie Pismo Święte informuje,że odwieczny przeciwnik Boży- szatan, czyni wszelkie zabiegi,aby pokrzyżować Boskie Plany. Usiłując nie dopuścić do założenia Królestwa, stara się zniszczyć jego zalążek - Izrael i w tym celu do walki organizuje podległe mu ziemskie systemy :
Obj. 12:9
9. I zrzucony jest smok wielki, wąż on starodawny, którego zowią dyjabłem i szatanem, który zwodzi wszystek okrąg świata; zrzucony jest na ziemię i aniołowie jego z nim są zrzuceni.(BG)
Proroctwa Pisma Świętego podają,że obecny,pogłębiający się kryzys na Bliskim Wschodzie, zakończy się konfliktem zbrojnym o światowym zasięgu. Zwycięzca w tej walce będzie tylko jeden,- stojący na straży za Izraelem "Mocarz straszny",Bóg Wszechmogący.
Gdy wszystkie światowe systemy ,świeckie i religijne upadną,nastaną nad światem rządy Chrystusa,którego panowanie przyniesie ludzkości sprawiedliwość,szczęście i pokój.
Podane wyżej okoliczności pozwalają zrozumieć przyczynę utrapień jakie musi znosić naród Izraelski po zakończeniu kary "Dwójnasobu" i "siedmiu czasów karania". Bóg dozwala na jego prześladowanie przez zaślepione narody,gdyż rozbudza ono w Izraelitach pragnienie powrotu do ojczyzny i energię w jej odbudowie i umacnianiu.
Jer. 31:27-28
27. Oto dni idą, mówi Pan, w których posieję dom Izraelski i dom Judzki nasieniem człowieczem i nasieniem bydlęcem;
28. A jakom się starał, abym ich wykorzenił, i burzył, i kaził, i gubił, i trapił: tak się starać będę, abym ich pobudował i rozsadził, mówi Pan.
(BG)
Cyt z materiałów własnych zborowych
Proroctwa zaczynają się wypełniać. Jerozolima jest już uznana za stolicę przez USA.

Korn
Posty: 637
Rejestracja: 20 kwie 2016, 9:34

Post autor: Korn »

Do rol 23.

Żadne proroctwa na ten czas się nie wypełniają.
Jak nie znasz podstaw Judaizmu to nie pisz bzdur, a tym bardziej nie powołuj się na Judaizm i proroctwa.
Błądzisz w mrokach judeochrześcijanizmu.
Żydzi to tylko jedno z dwunastu pokoleń i nic więcej. Odeszli od wiary prawodawcy Mojżesza i tyle i aż tyle. Wszystko można zainscenizować i podać jako proroctwa dla takich jak ty. Tylko to nie ma nic wspólnego z Judaizmem.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Proroctwa”