CZY DARY ŚWIĘTEGO DUCHA BOŻEGO PRZEMINĘŁY ?

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Marek MRB
Posty: 222
Rejestracja: 05 lip 2015, 11:31
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: Marek MRB »

tropiciel pisze:Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
I wiesz, jakoś bardziej wierze świadectwu ludzi nauczanych przez apostołów i ich uczniów, niż współczesnych mądrali, którzy mówią "właśnie przeczytałem Biblię i ja ją dobrze rozumiem, a Ci co ją czytali dotąd się mylili"
Dziwisz mi się? ;-)

Przy okazji - wzmianki o różnych sposobach chrzczenia mamy także w dziele „Męczeństwo św.Perpetuy i Felicyty” (czytamy iż św.Perpetua została ochrzczona w więzieniu przez polanie wodą).
Również św. Cyprian pisze:
„Nie powinno nikogo dziwić, że chorzy przez pokropienie lub polanie (wodą) otrzymują łaskę Pana, skoro Pismo święte oświadcza i mówi przez proroka Ezechiela: 'I pokropię was wodą czystą i będziecie oczyszczeni...'. Z tego wynika, że i pokropienie wodą sprawia to samo, co zbawienna kąpiel...”

Św.Cyprian miał zapewne na myśli starotestamentowe proroctwo „Zabiorę was spośród ludów, zbiorę was ze wszystkich krajów i przyprowadzę was z powrotem do waszego kraju, pokropię was czystą wodą, abyście się stali czystymi, i oczyszczę was od wszelkiej zmazy i od wszystkich waszych bożków. I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała.”/Ez 36,24-26/
pozdrawiam
Marek Piotrowski

Zapraszam do lektury mojej nowej książki "Dlaczego Ufam Kościołowi?"
Więcej informacji i spis treści zamieściłem tu http://analizy.biz/ksiazkiapologetyczne

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Marek MRB pisze:
tropiciel pisze:Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
/
A za 2 tysiące lat raport komisji Macierewicza będzie dla wyznawców religii smoleńskiej historycznym świadectwem z epoki, pokazującym jak pierwotni wyznawcy religii smoleńskiej rozumieli ewangelię smoleńską :lol:
***** ***

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Didache to świadectwo historyczne z epoki,
Historii spreparowanej przez katolicki kler na jego użytek !

EMET
Posty: 11087
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Marek MRB pisze:
tropiciel pisze:Didache i katolicka tradycja, to nie Biblia ! Didache podobnie jak inne niebiblijne teksty zmieszane ze Słowem Bożym dokładnie wymieszały katolikom w głowach, a efekt tego jest widoczny !

____________________________
Didache to świadectwo historyczne z epoki, pokazujące nam jak pierwotny, nauczany bezpośrednio przez apostołów Kościół rozumiał Ewangelię.
I wiesz, jakoś bardziej wierze świadectwu ludzi nauczanych przez apostołów i ich uczniów, niż współczesnych mądrali, którzy mówią "właśnie przeczytałem Biblię i ja ją dobrze rozumiem, a Ci co ją czytali dotąd się mylili"
Dziwisz mi się? ;-)
EMET:
Zawsze mnie zastanawia, kiedy czytam, jak ktoś ochoczo przywołuje 'Didache', lecz czyni to poprzez wybiorczość przytaczanych fragmentów [zakładając, że mamy 'przed sobą' faktyczny przekaz autograficzny], skrzętnie zaś pomijając inne fragmenty z 'Didache', właśnie [!].
O ile, bowiem, skwapliwie przytacza jakieś fragmenty z poważanej [napiszę tak] przez siebie 'Didache', natomiast inne fragmenty - z tejże samej 'Didache' - tak jakoś "po uważaniu", to... :aaa:
Skoro bowiem takie cenne 'jakieś fragmenty', to i również czemu inne 'jakieś' by miały być mniej cenne? A może jest tak, że jeno do wywodów kogoś akurat takie oto fragmenty pasują, natomiast inne mniej lub wcale: kto wie?

Taki oto np. fragment 'Didache', czy jest z wyakcentowaniem traktowany:
"(2) Dziękujemy Ci, Ojcze Święty, za święte Imię Twoje, które z woli Twojej zamieszkało w sercach naszych, i za poznanie i za wiarę i za nieśmiertelność, które objawiłeś nam przez Jezusa, sługę Twego, Tobie chwała na wieki! (3) Ty, Panie wszechmogący, stworzyłeś wszystko dla Imienia Twego, dałeś ludziom pokarm i napój, aby ciesząc się nim Tobie dziękowali. Nam zaś dałeś w swej łaskawości duchowy pokarm i napój i życie wieczne przez Jezusa, sługę Twego. Tobie chwała na wieki! (4) Nade wszystko dziękujemy Ci za wielką potęgę Twoją. Tobie chwała na wieki!" -- "OJCOWIE APOSTOLSCY", ATK, A. Świderkówna, 1990r., str. -62- dz. cyt. ;-)

Jak często pisuję, wszelkie jakieś starożytne "pisma": czy to tzw. 'ojców Kościoła', czy to opisy jakichś tendencji - to jeno opisy jakichś praktyk i tendencji względem tego, co mamy np. w opisach z Ks. Dzieje Apostolskie czy inne Ks. NP z opisami wierzeń oraz praktyk chrystian jezusowo-apostolskich.
O ile w jakimś wybranym [do celów dowodzenia w argumentacji] obszarze przywołuje się często bardzo skwapliwie jakiś 'starożytny materiał' [piszę ogólnie], to już z TEGO SAMEGO 'materiału' mniej skwapliwie - często znaczące milczenie, bądź pominięcie - mamy przytaczanie mniej pasujących komuś [ogólnie pisząc] fragmentów. Tutaj 'pasi' Orygenes, ale już w innym obszarze "pasi" np. Tertulian. :-|

Ale, po co zaraz mamy poruszać się w obszarze materiałów pozabiblijnych jakichś tekstów [nawet, kiedy przyjmiemy tzw. "kanon katolicki" /np./, napiszę tak], skoro SAM TEKST BIBLII jest również traktowany jakże mocno wybiorczo! Mamy bowiem 'interpretacyjność' podejścia: stąd takie pojęcia, jak np. "teologia", "filologia biblijna" itp.

Zawsze uporczywie przypominam o takim zjawisku, co się zowie TENDENCJA: zarówno co się tyczy PRAKTYK, jak i WYKŁADNI.
Były bowiem rozmaite tendencje [właśnie!], co się tyczy różnych: czy to doktryn, czy to jakichś praktyk.
Dla przykładu podam kwestię >dnia, który należy uświęcać<, mianowicie: dla jednych - to sobota [a, jakże!], dla innych, zaś, to - jednak niedziela [nie inaczej!]. Zwolennicy obydwu podejść [że tak napiszę] mają 'w zanadrzu' oraz mają w odwodzie jakieś swoje racje: z przywoływaniem rozmaitych opisów [ogólnie pisząc].
Czyli: poprzez powoływanie się na jakieś tendencje, jakieś opisy, jakieś... - próbuje się nadać rangę dowodzenia po to, żeby kłaść przed oczy: "oto umotywowanie... poprzez przywołanie...".

Jakże trudno - jednak - 'spotkać kogoś' [piszę ogólnie], kto uwzględniałby materiały zarówno pasujące do - tegoż kogoś - koncepcji [piszę ogólnie], jak i kłócące się [w kolizji będące] z... :aaa:

Każdy, kto skwapliwie przywołuje jakiegoś 'ojca' [ogólnie pisząc] -- w takim [to a takim] obszarze dowodzenia -- niech nie zapomina [!] o innym jakimś obszarze dowodzenia: wobec innych jakichś - u tego 'ojca' - fragmentów czy nawet praktyk życiowych. O ile zaś poszerzy się ilość przywołań z innych - tak pojmowanych - 'autorytetów', wówczas... :-D

Co rzekłszy, kończę swoje wywodzenie. ;-)

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.

Marek MRB
Posty: 222
Rejestracja: 05 lip 2015, 11:31
Lokalizacja: Gdynia
Kontakt:

Post autor: Marek MRB »

Nie bardzo rozumiem, co znalazłeś obrazoburczego dla katolika we fragmencie Didache, który zacytowałeś?

Jest to zresztą tekst zalecany jako modlitwa przed Mszą Świętą (patrz http://brewiarz.pl/appendix/modlitwy/apostolowie.php , na nim oparta jest także pieśń, którą śpiewamy podczas Eucharystii (https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... jdMB11kVlA), jest obecny w nauczaniu - w tym w papieskim http://w2.vatican.va/content/john-paul- ... 0_gmg.html , był zresztą odczytywany podczas kazania podczas Dni Młodzieży.

Jak widać, Twoje wyobrażenia o "przemilczaniu" tekstów są co nieco przesadzone ;-)
pozdrawiam
Marek Piotrowski

Zapraszam do lektury mojej nowej książki "Dlaczego Ufam Kościołowi?"
Więcej informacji i spis treści zamieściłem tu http://analizy.biz/ksiazkiapologetyczne

EMET
Posty: 11087
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Marek MRB pisze: Jak widać, Twoje wyobrażenia o "przemilczaniu" tekstów są co nieco przesadzone ;-)
EMET:
Wypada podziękować za Twoją delikatność, Userze. ;-)
O ile zatem dany Ktoś - np. Ty czy ja - będzie przywoływał jakieś materiały z jakiegoś "dzieła" i będzie przy tym nie wyrywał z kontekstu, będzie przytaczał w szerszym aspekcie, będzie przytaczał materiały pasujące i nie pasujące -- czyli o to najbardziej się rozchodzi! ;-)
Takowe podejście ZAWSZE będzie miało moją aprobatę; jak najbardziej :!:

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ/ZW’, Przypis.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4212
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Dary Ducha Świętego nie przeminęły.
Nadal widać ich sporo w postaci pluszowych misi i lalek.
One (te dary) są nadal potrzebne, bo dzieci muszą się czymś bawić.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

NIE BLUŹNIJ !

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4212
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

tropiciel pisze:
Didache to świadectwo historyczne z epoki,
Historii spreparowanej przez katolicki kler na jego użytek !
A co w nim złego?
Przykazania tam zawarte są dobre.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

ale nie wszystko jest prawdą !

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

wracając do tematu : CZY DARY ŚWIĘTEGO DUCHA BOŻEGO PRZEMINĘŁY ? należałoby spytać , dlaczego ich dzisiaj nie widać u tych, którzy twierdzą, że mają świętego ducha Bożego ?

Nie istnieje bowiem werset w Biblii, który by stwierdzał, że dary te przeminą PRZED nastaniem doskonałości ( lub według niektórych zupełności - 1 Kor. 13 : 8 - 10 ). Ani dzisiaj nie widać bowiem doskonałości ani zupełności w czymkolwiek. Stąd prosty wniosek, że to jeszcze nie czas na przeminięcie darów ducha Bożego
.

Gdzież więc się podziały te dary u tych, którzy twierdzą, że mają ducha Bożego ???


_______________________

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

tropiciel pisze:Gdzież więc się podziały te dary u tych, którzy twierdzą, że mają ducha Bożego ???
Ci,którzy nie uznają Prawa Bożego nie otrzymali ducha Bożego.

Może przyjęli w darze od Boga usprawiedliwienie i zostali oczyszczeni krwią Jezusa,jednak nie podołali powołaniu do świętego życia przygotowanego przez Boga.
Zamiast iść za Mesjaszem i uświęcać się przykazaniami Boga wybrali drogę pt. ,,róbta co chceta". Nie idąc ku doskonałości powracają w ciemność i zwiedzenie.To bardzo smutne!!

1P 1:15 eib
"Bierzcie za przykład Świętego, Tego, który was powołał. Bądźcie święci jak On &#8212; do czegokolwiek przyłożycie rękę."
1Tes 4:7 pau
"Bóg bowiem nie powołał nas do nieczystości, lecz do świętości."
http://zboryboze.pl/wp-content/uploads/ ... szabat.mp3
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
karol210
Posty: 906
Rejestracja: 05 lut 2016, 8:53

Post autor: karol210 »

Listek pisze:
tropiciel pisze:Gdzież więc się podziały te dary u tych, którzy twierdzą, że mają ducha Bożego ???
Ci,którzy nie uznają Prawa Bożego nie otrzymali ducha Bożego.

Może przyjęli w darze od Boga usprawiedliwienie i zostali oczyszczeni krwią Jezusa,jednak nie podołali powołaniu do świętego życia przygotowanego przez Boga.
Zamiast iść za Mesjaszem i uświęcać się przykazaniami Boga wybrali drogę pt. ,,róbta co chceta". Nie idąc ku doskonałości powracają w ciemność i zwiedzenie.To bardzo smutne!!

1P 1:15 eib
"Bierzcie za przykład Świętego, Tego, który was powołał. Bądźcie święci jak On &#8212; do czegokolwiek przyłożycie rękę."
1Tes 4:7 pau
"Bóg bowiem nie powołał nas do nieczystości, lecz do świętości."
http://zboryboze.pl/wp-content/uploads/ ... szabat.mp3

Zgadza się jedni ślepna inni lepiej widzą...
Podstawa jest kołatanie o mądrość a znajdą a ślepy prowadząc myśli że widzi poprowadzi ślepego i razem w dół wpadnie przypowieść.
Czemu nikt nie rozumie że u Boga wszystko jest nowe i trwałe po nieskonczonosc?

Przywiązanie jest tylko do miłości i miłość przywiązania może nawet zaprowadzic wszystko do Edenu

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Listek napisał :
Ci,którzy nie uznają Prawa Bożego nie otrzymali ducha Bożego.
I dlatego kombinują - stworzyli sobie bezimiennego trój-osobowego bożka, któremu bałwochwalczo cześć oddają, stworzyli sobie swój dekalog, bo biblijny Dekalog wyrzucili !


___________________

Awatar użytkownika
radek
Posty: 3730
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: CZY DARY ŚWIĘTEGO DUCHA BOŻEGO PRZEMINĘŁY ?

Post autor: radek »

Darami Ducha są imiona przymierza.

Iz 56:4-5 eib "(4) Bo tak mówi PAN: Eunuchom, którzy przestrzegają moich szabatów, wybierają to, co Mi sprawia przyjemność, i trzymają się mojego przymierza, (5) wyznaczę w moim domu i w obrębie mych murów miejsce oraz imię lepsze, niż mają synowie i córki; dam im imię wieczne, nie do usunięcia!"

Iz 28:17 eib "(17) I uczynię prawo miarą, a sprawiedliwość poziomicą. I zmiecie grad schronienie kłamstwa, a kryjówkę fałszu zaleją wody."

Jezus mówiąc do Piotra "zwiążesz" mówił o wydaniu polecenia uznanego przez niebo, a mówiąc "rozwiążesz" oznajmił o wyjaśnieniu

Mat 16:19 eib "(19) Wręczę ci klucze Królestwa Niebios. Cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie."

Łk 20:35-36 eib "(35) lecz ci, którzy zostali uznani za godnych dostąpienia przyszłego wieku oraz zmartwychwstania, nie będą się ani żenić, ani wychodzić za mąż. (36) Będą oni równi aniołom, nie będą już umierali, a jako zmartwychwstali będą synami Boga."

Aby więc uszanować wolę Jezusa co do "związań" Piotra rozwiązaniem jest pieczęć Miłości, czyli Owoc Ducha

J 3:5 eib "Jezus odpowiedział: Ręczę i zapewniam, że kto się nie narodzi z wody i Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego."

Warto zatem nabywać wiedzę aby móc doprowadzić do rozwiązania życia
Dn 8:14 BT5 "On zaś powiedział do niego: Jeszcze przez dwa tysiące trzysta wieczorów i poranków, następnie świątynia odzyska swoje prawa."

ODPOWIEDZ

Wróć do „Duch Święty”