CZY DARY ŚWIĘTEGO DUCHA BOŻEGO PRZEMINĘŁY ?

[tropiciel]

W kwestii darów świętego ducha Bożego zarysowały się zasadniczo dwa stanowiska : cessationism ( od ang. cessation - ustanie ) przyjmujący ustanie darów świętego ducha Bożego oraz kontynuacjonizm przyjmujący, że istnieje kontynuacja do dnia dzisiejszego udzielania darów świętego ducha Bożego.

Cessationism występuje w formie skrajnej ( konserwatywni baptyści, kościoły zreformowane ) według którego występowanie darów ducha świętego obecnie kłóciłoby się z zasadą Sola Scriptura i autorytetem Biblii, faktem, że kanon Biblii został skompletowany, i instrukcjami podanymi w Biblii do zarządzania kościołem. Według tego stanowiska uzdrowienia i cuda były zawsze znakami związanymi z Boskim potwierdzeniem autentyczności apostołów i proroków w czasie, gdy Bóg objawiał istotne informacje.

Cessationism w postaci umiarkowanej ( Hopewell Mennonite Church of Reading, PA, Free Brethren House Churches of Christ ) zaprzecza wprawdzie istnieniu bieżących darów świętego ducha Bożego jednak dopuszcza możliwość nowego okresu charyzmatycznego w przyszłości, kiedy Bóg potężnie zacznie działać i poprowadzi swój lud. Ta otwartość na możliwość nowego okresu charyzmatycznego jest motywowane premillenijnymi eschatologicznymi oczekiwaniami, w których zakłada się, że drugie przyjście Chrystusa nastąpi przed ustanowieniem tysiącletniego królestwa Chrystusa na Ziemi. Nowy okres charyzmatyczny będzie związany z Wielkim Uciskiem, który nastąpi przed powtórnym przyjściem Chrystusa, a dary świętego ducha Bożego będą niezbędne, by przetrwać ten okres największego ucisku w dziejach świata.
Według umiarkowanego cessationismu pogląd ten jest potwierdzony przez Apokalipsę 11 : 3 - 11.

Według kontynuacjonizmu - istniejąca możliwość udzielania cały czas darów świętego ducha Bożego jest potwierdzona przez : Rzym. 12 : 6 - 8 ; 1 Koryntian 12 : 3 - 11 ; Piotra 4 : 11. Okres tego co doskonałe ( gr. τέλειος ) opisany w 1 Kor. 13 : 10 nastąpi dopiero w Królestwie Bożym. Wtedy nastąpi pełne poznanie z czego wynika, że dopóki ono nie nastąpi dary świętego ducha Bożego mogą się pojawiać ( 1 Kor. 13 : 9 - 10 ).

Z tym niestety nie zgadzają się cessationiści, którzy twierdzą, że słowo greckie τέλειος oznacza też zupełność oraz dojrzałość - np. 1 Kor. 14 : 20; Hebr. 5 : 14. Stąd też 1 Kor. 13 : 8 - 12 nie dotyczy okresu gdy nastanie Królestwo Boże, lecz okresu gdy nastąpi duchowa dojrzałość i zupełność podanego przez Boga oświecenia.
Zdaniem skrajnych ( inaczej tradycyjnych ) cessationistów 2 Koryntian 12 : 12, że znakami potwierdzającymi apostolstwo były cuda dokonane przez wybranych sług Bożych. Również Dz. Ap. 2 : 43 oraz 5 : 12 pokazują, że wszystkie cuda były dokonywane "przez ręce apostołów". To był wyłącznie ich znak. Dar uzdrawiania jako ściśle powiązany z apostołami jest opisany w liście do Hebrajczyków 2 : 3 - 4. Z martwych wzbudzanie ludzi i uzdrawianie potwierdzało, że tylko ludzie posłani przez Boga i stanowiący fundament kościoła ( Ef. 2 : 20 ) mogli dzięki Bogu przez ich ręce działającemu czynić takie rzeczy.

Inny wspaniały dar - mówienia językami był dane przez Boga dokładniej jako znak dla Żydów, sygnalizując im nadejście nowej ery Mesjasza. Dar języków był cudownym dowodem dla nich, ponieważ mieli opory by uwierzyć w Chrystusa, w to że nadeszła nowa era - ( 1 Kor. 14 : 21 ). Byli oni odpowiednio wzywani i ostrzegani przez Boga. Mówienie językami nie jest wspomniane poza Dziejami Apostolskimi i 1 Listem do Koryntian 12 -14, co pokazuje że zrealizowany został cel ostrzeżenia Żydów.

Dary świętego ducha Bożego były więc tymczasowe, gdy fundament Zboru został utwierdzony i objawienie Boże zostało zakończone. W Ewangelii Jana 14 : 26 oraz 16 : 13 Chrystus powiedział dwukrotnie do apostołów że święty duch Boży wprowadzi ich w całą Prawdę. Wkrótce potem cała Prawda została objawiona, i po erze apostolskiej nie było więcej objawień zapisanych w Biblii. Słowo Boże zostało skompletowane. Objawienie ( Apokalipsa ) Jana zamknęło ciąg objawień i proroctw pochodzących od Boga. Apostoł Paweł w liście do Efezjan 2 : 20 poinformował, że uczniowie Jezusa są – "zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus". Apostoł oświadczył zatem, że fundament to inaczej coś skończonego i stabilnego, choć budynek jest nadal budowany.

Z tymi argumentami polemizują kontynuacjoniści powołujący się na proroctwo Joela 3 : 1 - 4 mówiące, że przed wielkim i napawającym lękiem dniem Jehowy ( hebr. JEHOWAH ) zostanie wylany na wszelkie ciało święty duch Boży dzięki czemu wiele ludzi będzie prorokować będzie miało widzenia i będą mieli sny pochodzące od Boga.

Jak zatem jest w istocie ? Kto ma rację ? Zapraszam do dyskusji.

____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[tropiciel]

Polecam ciekawy artykul na ten temat :

http://detektywprawdy.pl/2015/05/21/czy ... h-czasach/

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com ... świętego-/

[Listek]

Bóg dał wierzącym nowo narodzonym ducha Syna Swego by w nich wołał Abba Ojcze i by pomagał żyć według przykazań Boga na wzór Chrystusa Jezusa.Reszta to niebiblijna farsa, szarlataneria.

Ga 4:6 bw "A ponieważ jesteście synami, przeto Bóg zesłał Ducha Syna swego do serc waszych, wołającego: Abba, Ojcze!"

Rz 8:15 bw "Wszak nie wzięliście ducha niewoli, by znowu ulegać bojaźni, lecz wzięliście ducha synostwa, w którym wołamy: Abba, Ojcze!"


I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce żywe. (27) Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali. Ezechiel 36,27

Żyj człowieku według tego co podał Bóg, na sposób Jezusa Chrystusa a nie baw się w emocjonalizm czy inne wariactwa.

"Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie: tylko, abyś wypełniał prawo, okazywał miłość bratnią i w pokorze obcował ze swoim Bogiem."
Mi 6:8 bw

Prawo podał Bóg za pośrednictwem proroka Mojżesza.O jego prawdziwości zaświadczył Jezus.
Miłość bratnią pokazał jak wypełniać Jezus,
Jak modlić się do Ojca w niebie nauczył Jezus.

J 1:17 "Prawo zostało przekazane przez Mojżesza, łaskę zaś i prawdę otrzymaliśmy przez Jezusa Chrystusa."

Jezus w modlitwie do Ojca Niebieskiego mówi:

J 17:17 "Uświęć ich przez prawdę! Twoja nauka jest prawdą."

Pozdrawiam

[Listek]

https://www.youtube.com/watch?v=yTZUSLaPfkc

[tropiciel]

Listek

Warto się zastanowić nad poruszonym przeze mnie tematem. W różnych ugrupowaniach różnie przyjmuje się okres nastania " zupełności poznania " ( 1 Kor. 13 : 10 ).
Wynikają z tego bardzo interesujące wnioski.

______________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Dezerter]

W kwestii darów świętego ducha Bożego zarysowały się zasadniczo dwa stanowiska : cessationism ( od ang. cessation - ustanie ) przyjmujący ustanie darów świętego ducha Bożego oraz kontynuacjonizm przyjmujący, że istnieje kontynuacja do dnia dzisiejszego udzielania darów świętego ducha Bożego.
Cessationism występuje w formie skrajnej ( konserwatywni baptyści, kościoły zreformowane ) według którego występowanie darów ducha świętego obecnie kłóciłoby się z zasadą Sola Scriptura i autorytetem Biblii, faktem, że kanon Biblii został skompletowany, i instrukcjami podanymi w Biblii do zarządzania kościołem. Według tego stanowiska uzdrowienia i cuda były zawsze znakami związanymi z Boskim potwierdzeniem autentyczności apostołów i proroków w czasie, gdy Bóg objawiał istotne informacje.

Proponuję aby to stanowisko od razu odrzucić, bo znamy ze strozytnej hiostorii (tej przed Konstantynem, by nie było niepotrzebnych dyskusji), że działanie Ducha Świetego było bardzo mocne i wyraźne:
chrześcijanie z II i III wieku prorokowali, egzorcyzmowali, uzdrawiali, ewangelizowali z Mocą i niezwykłą skutecznością,

Cessationism w postaci umiarkowanej ( Hopewell Mennonite Church of Reading, PA, Free Brethren House Churches of Christ ) zaprzecza wprawdzie istnieniu bieżących darów świętego ducha Bożego jednak dopuszcza możliwość nowego okresu charyzmatycznego w przyszłości, kiedy Bóg potężnie zacznie działać i poprowadzi swój lud. Ta otwartość na możliwość nowego okresu charyzmatycznego jest motywowane premillenijnymi eschatologicznymi oczekiwaniami, w których zakłada się, że drugie przyjście Chrystusa nastąpi przed ustanowieniem tysiącletniego królestwa Chrystusa na Ziemi. Nowy okres charyzmatyczny będzie związany z Wielkim Uciskiem, który nastąpi przed powtórnym przyjściem Chrystusa, a dary świętego ducha Bożego będą niezbędne, by przetrwać ten okres największego ucisku w dziejach świata.
Według umiarkowanego cessationismu pogląd ten jest potwierdzony przez Apokalipsę 11 : 3 - 11.

Z tym się częściowo mogę zgodzić, bo skoro kiedyś mogą to i teraz mogą
i takie jest moje stanowiskoAle by była sprawa jasna
Ja i KRK stoi jasno na stanowisku, że:
Objawienie powszechne było jedno i jak mądrze pisze tropiciel we wstępniaku jest zamknięte, skończone wraz z apokalipsą i listami Piotra i Jana.
Dlatego prorokowane we współczesnych wspólnotach nie należy rozumieć jako pojawianie się nowego Objawienia! - są to co najwyżej objawienia prywatne, słowa poznania rzeczywistości materialnej, psychicznej lub duchowej.
Mądry ks Cyran ze wspólnoty Mamre powiedział - Jeśli pojawi się prorok, to najpierw badajcie proroka i do dogłębnie, a jak swoim życiem potwierdza, że jest człowiekiem bożym, to dopiero badajcie proroctwo.
Współczesne "proroctwa" mogą pochodzić z 3 źródeł - to już z naszej wspólnoty ks Piotr :"od ciebie (ogromna większość), od Boga, od Złego"
Gdybym miał odpowiedzieć z ręką na sercu, czy znam proroka współczesnego, to bym odpowiedział, że znam prorokinie, która dostaje obrazy, bardzo trafne i pasujące/mówiące coś ważnego do odbiorcy tych obrazów, często symbolicznych. Pamietam kilka przypadków nieukrywanego zdumienia na ich twarzach i świadectwa mocnego "dotknięcia od Boga" poprzez te obrazy
To tyle na początek
Temat bardzo ciekawy i liczę na merytoryczną dyskusję w duchu przyjaznym - co deklaruję ze swej strony

[Dezerter]

Bóg dał wierzącym nowo narodzonym ducha Syna Swego by w nich wołał Abba Ojcze i by pomagał żyć według przykazań Boga na wzór Chrystusa Jezusa.Reszta to niebiblijna farsa, szarlataneria.

o tym mówisz szarlataneria:

Charyzmaty Ducha Świętego
1 Nie chciałbym, bracia, byście nie wiedzieli o darach duchowych. (...) 4 Różne są dary łaski, lecz ten sam Duch; 5 różne też są rodzaje posługiwania, ale jeden Pan; 6 różne są wreszcie działania, lecz ten sam Bóg, sprawca wszystkiego we wszystkich. 7 Wszystkim zaś objawia się Duch dla [wspólnego] dobra. 8 Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa, drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha, 9 innemu jeszcze dar wiary w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu, 10 innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchów, innemu dar języków i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków. 11 Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.
Kościół jednym nadprzyrodzonym Ciałem Chrystusa
12 Podobnie jak jedno jest ciało, choć składa się z wielu członków, a wszystkie członki ciała, mimo iż są liczne, stanowią jedno ciało, tak też jest i z Chrystusem. 13 Wszyscyśmy bowiem w jednym Duchu zostali ochrzczeni, [aby stanowić] jedno Ciało: czy to Żydzi, czy Grecy, czy to niewolnicy, czy wolni. Wszyscyśmy też zostali napojeni jednym Duchem. 14 Ciało bowiem to nie jeden członek, lecz liczne [członki]. (...) 27 Wy przeto jesteście Ciałem Chrystusa i poszczególnymi członkami. 28 I tak ustanowił Bóg w Kościele najprzód apostołów, po wtóre proroków, po trzecie nauczycieli, a następnie tych, co mają dar czynienia cudów, wspierania pomocą, rządzenia oraz przemawiania rozmaitymi językami. 29 Czyż wszyscy są apostołami? Czy wszyscy prorokują? Czy wszyscy są nauczycielami? Czy wszyscy mają dar czynienia cudów? 30 Czy wszyscy posiadają łaskę uzdrawiania? Czy wszyscy przemawiają językami? Czy wszyscy potrafią je tłumaczyć? 31 Lecz wy starajcie się o większe dary: a ja wam wskażę drogę jeszcze doskonalszą.

Jak jasno z Biblii wynika nie tylko apostołowie, jak to autor podlinkowany przez Tropiciela i Listek piszą - zdecydowanie tam pada wy wszyscy!

[RM]

Jeśli dary Ducha Świętego ustają, to znaczy, że umysły ludzi zmieniają się w taką stronę, iż stają się niedostępne dla Ducha Prawdy.

[amiko]

Tropiciel,Listek

"Starajcie się tedy usilnie o większe dary łaski;... "(1 Kor. 12,31)
"Dążcie do Miłości, starajcie się też usilnie o dary duchowe,..." (1 Kor 14,1)
"Tak i wy, ponieważ usilnie zabiegacie o dary Ducha, ..." (1 Kor 14,12)

Tropiciel,Listek,z jakiego powodu usilnie nie zabiegacie o dary Ducha, u Waszego Boga Jehowaha?

[wit]

Z tymi argumentami polemizują kontynuacjoniści powołujący się na proroctwo Joela 3 : 1 - 4 mówiące, że przed wielkim i napawającym lękiem dniem Jehowy ( hebr. JEHOWAH ) zostanie wylany na wszelkie ciało święty duch Boży dzięki czemu wiele ludzi będzie prorokować będzie miało widzenia i będą mieli sny pochodzące od Boga.

Według słów Piotra z Dziejów Apostolskich 2:16-20 wypełnienie tego proroctwa miało miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy około 30 roku n.e. Czy istnieje jakieś inne biblijne uzasadnienie, aby sądzić, że proroctwo Joela w tamtym czasie nie wypełniło się?

[tropiciel]

wit

Według słów Piotra z Dziejów Apostolskich 2:16-20 wypełnienie tego proroctwa miało miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy około 30 roku n.e. Czy istnieje jakieś inne biblijne uzasadnienie, aby sądzić, że proroctwo Joela w tamtym czasie nie wypełniło się?

Uzasadnienie jest bardzo proste. Tak jak dzień Pański jeszcze nie nastał, tak i dary świętego ducha Bożego jeszcze nie przeminęły. Utwierdza w tym 1 Kor. 13 : 10, gdyż nie nastąpiła jeszcze doskonałość czy jak inni twierdzą zupełność skoro bez przerwy korygują swoje poglądy.
Apostoł Paweł mówi, że dary dopiero wtedy przeminą, gdy nastanie doskonałość ( zupełność ). dzisiaj nie ma ani żadnej doskonałości, ani zupełności.

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Wnikliwy]

Ale po ugruntowaniu się iosiągnięciu dojrzałości zbór ten miał przestać się wyróżniać szczególnymi darami, natomiast oaprobacie Bożej miały świadczyć widoczne wnim przejawy niezachwianej wiary, nadziei imiłości

Zbór w 1 wieku.
 Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość

[tropiciel]

Odpowiadam ze względu na forumowiczów, gdyż dyskusję z userem o nicku "Wnikliwy" dawno zakończyłem !

Ale po ugruntowaniu się iosiągnięciu dojrzałości zbór ten miał przestać się wyróżniać szczególnymi darami, natomiast oaprobacie Bożej miały świadczyć widoczne wnim przejawy niezachwianej wiary, nadziei imiłości

nie ma ani jednego wersetu biblijnego na poparcie takiej filozofii !


_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[Wnikliwy]

Jana 13:35
Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość

1 Kor 12:29-31

Czyż wszyscy są apostołami? Czyż wszyscy są prorokami? Czyż wszyscy są nauczycielami? Czyż wszyscy dokonują potężnych dzieł? 30 Czyż wszyscy mają dary uzdrawiania? Czyż wszyscy mówią językami?+ Czyż wszyscy są tłumaczami?+ 31 Ale wciąż gorliwie zabiegajcie o większe dary.+ A ja ukazuję wam wspanialszą drogę

1 Kor 13: 1- 3
Gdybym mówił językami+ ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się dźwięczącym mosiądzem lub brzęczącym czynelem.+ 2 I gdybym miał dar prorokowania+ i znał wszystkie święte tajemnice,+ i posiadł całe poznanie,+ i gdybym miał całą wiarę, tak iżbym góry przenosił,+ a miłości bym nie miał, byłbym niczym.+ 3 I gdybym rozdał całe swoje mienie, żeby nakarmić drugich,+ i gdybym wydał swe ciało,+ żeby móc się chlubić, a miłości bym nie miał,+ nie odniósłbym żadnego pożytku.

Wybiegając myślą wprzyszłość, Paweł napisał: „Ale czy to będą dary prorokowania — zostaną uchylone; czy języki — ustaną; czy poznanie — będzie uchylone” (1Koryntian 13:8b, NW). „Dary prorokowania” uzdalniały do wypowiadania nowych proroctw. Mimo iż po ugruntowaniu się zboru chrześcijańskiego jako organizacji uznanej przez Boga dary te zanikły, to Jego prorocza moc nigdy nie przeminie, aJego Słowo zawiera wszystkie potrzebne nam dziś proroctwa. Udostępniona za pośrednictwem ducha zdolność mówienia językami również ustała, aszczególne poznanie zostało „uchylone”, zgodnie zpowyższą zapowiedzią. Jednakże kompletne Słowo Jehowy zawiera to, co musimy wiedzieć, by dostąpić wybawienia (Rzymian 10:8-10). Poza tym lud Jehowy jest pełen ducha Bożego iwydaje jego owoce.
Paweł ciągnie dalej: „Częściowo przecież poznajemy iprorokujemy częściowo; ale gdy nadejdzie to, co jest zupełne, wtedy częściowe zostanie uchylone” (1Koryntian 13:9, 10, NW). Dary poznania iprorokowania były niezupełne. Proroctwo takie najwyraźniej nie mówiło oszczegółach, akażdy prorok odsłaniał przyszłość tylko fragmentarycznie, nie posiadając doskonałej wiedzy otym, co przepowiadał.

[tropiciel]

nie ma ani jednego wersetu biblijnego na poparcie takiej filozofii, że dary świętego ducha Bożego już się skończyły !

_________________________________