Istota mocy w kontekście Trójcy i nie tylko

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

rykiw pisze:
Biblia Start24 pisze:
Proszę się merytorycznie odnieść do tego argumentu.
Proszę wykazać że nastąpiło sfałszowanie PISMA, że określenie wszelka, zawiera jakieś ograniczenia, że słowo wszelką zostało niepoprawnie przetłumaczone lub że jestem głupi i nie rozumiem znaczenia słowa wszelka.
pozdrawiam
Słowo wszelka jest dobrze oddane. A ty manipulujesz tym co mówię I NIE PRZECZYTAŁEŚ MATERIAŁU ?
wszelka na niebie i ziemi (zakres określony władzy)
Jeśli słowo "wszelka" jest przetłumaczone dobrze to rodzajem władzy jaką otrzymał Jezusa jest wszech-władza, pełna, niczym nie ograniczona władza.
Jeśli "na niebie i na ziemi" jest przetłumaczone dobrze, to zakresm władzy jest wszechświat, no chyba że istnieją jakieś inne układy odniesienia o których mówiłaby Biblia poza niebem i ziemią.
A jeśli ich nie ma (a wiemy że nie ma) to wynika z tego że to Ty się NACZYTAŁEŚ MATERIAŁÓW i w wyniku tego wykręcasz podstawowe treści wynikające z prostych słów Biblii.

pozdrawiam
To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)

rykiw

Post autor: rykiw »

Arius pisze:
rykiw pisze:
Biblia Start24 pisze:
Proszę się merytorycznie odnieść do tego argumentu.
Proszę wykazać że nastąpiło sfałszowanie PISMA, że określenie wszelka, zawiera jakieś ograniczenia, że słowo wszelką zostało niepoprawnie przetłumaczone lub że jestem głupi i nie rozumiem znaczenia słowa wszelka.
pozdrawiam
Słowo wszelka jest dobrze oddane. A ty manipulujesz tym co mówię I NIE PRZECZYTAŁEŚ MATERIAŁU ?
wszelka na niebie i ziemi (zakres określony władzy)
Jeśli słowo "wszelka" jest przetłumaczone dobrze to rodzajem władzy jaką otrzymał Jezusa jest wszech-władza, pełna, niczym nie ograniczona władza.
Jeśli "na niebie i na ziemi" jest przetłumaczone dobrze, to zakresm władzy jest wszechświat, no chyba że istnieją jakieś inne układy odniesienia o których mówiłaby Biblia poza niebem i ziemią.
A jeśli ich nie ma (a wiemy że nie ma) to wynika z tego że to Ty się NACZYTAŁEŚ MATERIAŁÓW i w wyniku tego wykręcasz podstawowe treści wynikające z prostych słów Biblii.

pozdrawiam
To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)
Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Arius pisze:To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.
:mrgreen: :mrgreen:
Typowa ludzka argumentacja.
Wybacz Arius.

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

rykiw pisze:
Arius pisze: To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)
Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam
A dlaczego twierdzisz, że się kompromituję? Przecież napisałem, że KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO są pojęciami względnymi.


Czy Jehowa został stworzony? NIE, ale to on stworzył wszystko to, co zostało stworzone. I kto tu ma 'wykrętny sposób myślenia'?

Tak samo WSZECHWŁADZĘ posiada tylko Jehowa, który jej od nikogo nie otrzymał, on posiada WSZECHWŁADZĘ, czyli władzę absolutną, Jehowa przekazał władzę Jezusowi i jego 144000 królom, którą to władzę oddadzą Jehowie po 1000letnim panowaniu, ich władza nie jest absolutna ale względna.

rykiw

Post autor: rykiw »

Arius pisze:
rykiw pisze:
Arius pisze: To nie jest WSZECH-WŁADZA, gdyż Jezus nie ma władzy nad BOGIEM JEHOWĄ.

Są słowa np. KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO, które to słowa są pojęciami względnymi.

Przykładem niech będzie werset:
27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)
Arius, nie kompromituj się.
YHWH jest stwórcą wszystkiego, prawda?
Oczywiście że JEST, ale gdybyśmy przyjęli Twój wykrętny sposób myślenia, to należałoby uznać że jednak nie jest, no bo chyba sam siebie nie stworzył, co???????
Zatem w ten sam sposób jak YHWH JEST stwórcą WSZYSTKIEGO, mimo iż sam siebie nie stworzył, tak i Jezus posiada WSZECH-WŁADZĘ, choć oczywiście że nie jest Mu poddany TEN, który Mu tę władzę DAŁ.
pozdrawiam
A dlaczego twierdzisz, że się kompromituję? Przecież napisałem, że KAŻDY, WSZELKI, WSZYSTKO są pojęciami względnymi.
No właśnie dlatego.
Bo jeśli dowodzisz że wszystko znaczy nie-wszystko, to i storzenie wszystkiego należy uznać za stworzenie NIE-WSZYSTKIEGO, co jest jawną bujda na kwadratowych kołach.

Jednak według Twojej filozofii, to ten właśnie fakt stanowi o tym że biblijna WSZELKA WŁADZA, jest Ariusową NIE WSZECH-WŁADZĄ.

Czy Jehowa został stworzony? NIE, ale to on stworzył wszystko to, co zostało stworzone. I kto tu ma 'wykrętny sposób myślenia'?
Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.
Tak samo WSZECHWŁADZĘ posiada tylko Jehowa, który jej od nikogo nie otrzymał, on posiada WSZECHWŁADZĘ, czyli władzę absolutną, Jehowa przekazał władzę Jezusowi
Zgadza się, przekazał Jezusowi WSZECHWŁADZĘ i dlatego Jezus posiada WSZECHWŁADZĘ.
I tylko nie wyjeżdżaj znowu Ty z poddaniem i władzą, bo to dwie różne rzeczy i nie zawsze (a przykład Jezusa i Jehowy jest tego najwyśmienitszym przykładem) jedna musi implikować drugą.

Jehowa może z pełnym zaufaniem powierzyć Jezusowi wszelką władzę, bez obawy o jej najmiejsze nadużycie.
I o tym właśnie mówił Jezus oznajmiając, że jest mu dana wszelka władza na niebie i na ziemi.

pozdrawiam

Awatar użytkownika
Arius
Posty: 4884
Rejestracja: 25 lut 2008, 16:32
Lokalizacja: kosmopolita

Post autor: Arius »

rykiw pisze:Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.
Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone, skoro on nie został stworzony, to nie można brać go pod uwagę. Gdyby JEHOWA został stworzony, to nie byłby STWÓRCĄ ABSOLUTNYM.

Jehowa jest WSZECH WŁADNY - WŁADZA ABSOLUTNA, gdyż nad nim nikt inny nie ma WŁADZY, Jezus otrzymał WŁADZE od JEHOWY i JEHOWA dalej ma nad nim władzę, czyli Jezus posiada WŁADZE WZGLĘDNĄ, jest podporządkowany JEHOWIE.

Bycie WSZECHWŁADNYM, WSZECHMOCNYM oznacza bycie nim w sensie ABSOLUTNYM, nikt nie ma nad taką osoba większej WŁADZY ani MOCY.

Ja tak rozumiem określenia znajdujące się w Biblii. Sadzę, że ze swojej strony temat wyczerpałem.
18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi. (Matt. 28:18 PNS)

27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)

rykiw

Post autor: rykiw »

Arius pisze:
rykiw pisze:Pytanie było czy Jehowa jest stworzycielem wszystkiego, które Ty wykręciłeś na pytanie czy Jehowa został stworzony.
Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone, skoro on nie został stworzony, to nie można brać go pod uwagę. Gdyby JEHOWA został stworzony, to nie byłby STWÓRCĄ ABSOLUTNYM.

Jehowa jest WSZECH WŁADNY - WŁADZA ABSOLUTNA, gdyż nad nim nikt inny nie ma WŁADZY, Jezus otrzymał WŁADZE od JEHOWY i JEHOWA dalej ma nad nim władzę, czyli Jezus posiada WŁADZE WZGLĘDNĄ, jest podporządkowany JEHOWIE.

Bycie WSZECHWŁADNYM, WSZECHMOCNYM oznacza bycie nim w sensie ABSOLUTNYM, nikt nie ma nad taką osoba większej WŁADZY ani MOCY.

Ja tak rozumiem określenia znajdujące się w Biblii. Sadzę, że ze swojej strony temat wyczerpałem.
18 A Jezus podszedł i powiedział do nich, mówiąc: "Dano mi wszelką władzę w niebie i na ziemi. (Matt. 28:18 PNS)

27 Albowiem Bóg "podporządkował wszystko pod jego stopy". Ale gdy mówi, iż 'wszystko zostało podporządkowane', jest oczywiste, że z wyjątkiem tego, który mu wszystko podporządkował. (1 Co. 15:27 PNS)

A i ja uważam że wiele więcej nie da się już w tej sprawie powiedzieć i z pełnym spokojem uznałbym temat za zakończony, tylko że uważam że jest nieuczciwe z naszej strony nie powiadomić Jezusa o taki naszym postanowieniu, bowiem On wyraźnie nie miał pojęcia o relatywności słowa WSZELKA WŁADZA gdy się w tej sprawie wypowiadał.

A tak od siebie powiem jeszcze Arius, że życzę Ci z całego serca żeby o tej sprawie nie dowiedziały się Twoje dzieci. Co bowiem będzie gdy każesz im oddać wszystkie pieniądze jakie od Ciebie pożyczyły, a one rozumiejąc że „wszystko” to pojęcie względne, dadzą Ci tyle ile uznają za stosowne?

pozdrawiam

adzient
Posty: 1912
Rejestracja: 06 cze 2009, 12:25
Lokalizacja: Elblag

Post autor: adzient »

Jehowa jest WSZYSTKIEGO STWÓRCĄ - STWÓRCĄ ABSOLUTNYM, wszystkiego tego, co zostało stworzone
Hebr 1,10 mówi zupełnie co innego.

Tu Jahwe mówi do Jezusa :
" Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich"
Więc z tego wynika ,że twórcą wszystkiego jest Jezus.
Chyba że masz na myśli Jezusa - Jahwe ?
Wtedy przyznam Ci rację.
rykiw pisze:A tak od siebie powiem jeszcze Arius, że życzę Ci z całego serca żeby o tej sprawie nie dowiedziały się Twoje dzieci. Co bowiem będzie gdy każesz im oddać wszystkie pieniądze jakie od Ciebie pożyczyły, a one rozumiejąc że „wszystko” to pojęcie względne, dadzą Ci tyle ile uznają za stosowne?
Dobry przykład.

Ja go zrozumiałem.
Wszystko = wszystko.
wszystko ,to nie jest wszystko minus coś.
;-)

ODPOWIEDZ

Wróć do „Duch Święty”