W Niebie czy na ziemi ?

Nauczania o czasach i rzeczach ostatecznych, czyli o śmierci i zmartwychwstaniu, o powtórnym przyjściu Chrystusa i sądzie, o niebie, zatraceniu wiecznym.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5841
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Jachu pisze:
Oczywista nieprawda,- Jezus nie został stworzony,lecz ZRODZONY
Oczywista nieprawda, - Jezus nie został zrodzony, lecz STWORZONY

OBJAWIENIE JANA 3. 14. BIZTB


"A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:"
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

RN pisze:Jezus nie został zrodzony, lecz STWORZONY
Jezus został narodzony z Panny jako początek stworzenia narodzonego z Boga.

1Kor 15:45
"Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."
Każdy duch,który podważa,ze Jezus przyszedł jako człowiek jest od antychrysta.
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

RN pisze:"A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:"


A gdzie pisze,że mowa tu o Jezusie ??? :-D
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Pomogę nieco.


Większość tłumaczy i komentatorów uważa, że pierwszy werset ewangelii św. Jana jest jednym z najlepszych dowodów na istnienie Trójcy (a przynajmniej na istnienie dwóch z trzech postaci wchodzących w skład Trójcy). Wielu uważa, że język grecki wymaga przekładu w formie "Słowo było Bogiem", a skoro wszystkie rzeczy zostały przez niego stworzone, oznacza to, że on sam nigdy nie został stworzony. Osoby tej jednak nie starają się wytłumaczyć okoliczności, w jaki sposób ktoś może być "u" kogoś, będąc ("było") jednocześnie tym kimś. Fakt, że Logos był stworzony, jest w wyraźny sposób podkreślony w innym miejscu: "A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego" (Obj. 3:14). W całym Nowym Testamencie Jezus uznaje wyższość swego Ojca nad swoim własnym stanem jako "Syna Bożego". Apostoł Jan pisze: "Kto tedy wyzna, iż Jezus jest Synem Bożym, w tym mieszka Bóg, a on w Bogu" (1 Jan. 4:15).
Za: http://www.nastrazy.pl/drukuj.php?t=The ... g_jana.htm
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5841
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Jachu pisze:
RN pisze:"A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek stworzenia Bożego:"


A gdzie pisze,że mowa tu o Jezusie ??? :-D
Tutaj pisze

OBJAWIENIE JANA 3. 21. BIZTB

''Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.''

Powyżej zacytowałem przedostatni werset z tego samego listu do zboru w Laodycei.
Ten, który powiedział na początku tego listu, że jest początkiem stworzenia Bożego, powiedział też, że zasiadł wraz z Ojcem na jego tronie.

Czy w takim razie nie chodzi tutaj o Jezusa :?:
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

RN pisze:Czy w takim razie nie chodzi tutaj o Jezusa
Logos był pierworodnym wszelkiego stworzenia, a Jako Jezus, był zrodzonym,a nie stworzonym.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Zastanawia mnie jak z bardzo prostej sprawy można zrobić skomplikowaną teologię.

Jeżeli Bóg zapowiada,że Jego Mesjasz będzie pochodził z domu Dawida, że urodzi go panna,
że spocznie na nim duch Boży i że wprowadzi na ziemi prawo i sprawiedliwość to dlaczego niektórzy budują mu hybrydową przeszłość.

Jezus zanim urodził się z panny był tylko w zapowiedzi Boga.

1Kor 15:45
"Tak zresztą zostało napisane: "Pierwszy człowiek Adam stał się żywą istotą", a ostatni Adam tym, który daje nowe życie duchowe."
1P 1:20 bpd
"Wprawdzie był On na to przewidziany już przed założeniem świata, ale objawiony został dopiero w czasach ostatecznych ze względu na was,"
Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

booris
Posty: 3083
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Listek pisze:Jeżeli Bóg zapowiada,że Jego Mesjasz będzie pochodził z domu Dawida, że urodzi go panna,(...)
To,ze Jezus pochodzil z domu Dawida,to tylko domniemanie,poniewaz potomek Dawida,Jozef,nie byl ojcem Jezusa.Na podstawie owczesnego prawodawstwa czy zwyczajow mozna jedynie sie domyslac,iz z domu Dawida pochodzila Maria.Ale nie ma na to jednoznacznych dowodow.Rodowody Jezusa w ewangeliach sugeruja,ze na sile probowano dorobic idee do zaistnialych faktow.Chodzi oczywiscie o starotestamentowe proroctwa dotyczace Mesjasza.Tyle,ze te rodowody wskazuja na Jozefa jako potomka Dawida i do tego roznia sie miedzy soba.
"Emancipate yourselves from mental slavery;
None but ourselves can free our minds."
Bob Marley-Redemption Song

https://www.youtube.com/watch?v=Hbq5UyaM8sk

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Listek pisze:Jezus zanim urodził się z panny był tylko w zapowiedzi Boga.
A o kim śpiewał Dawid???

Ps. 40:7-11
7. Ofiary i obiaty nie chciałeś, aleś mi przekłół uszy; całopalenia i ofiary za grzech nie żądałeś.
8. Tedym rzekł: Oto idę; w księgach napisano o mnie;
9. Abym czynił wolę twoję, Boże mój! pragnę, albowiem zakon twój jest w pośrodku wnętrzności moich.
10. Opowiadałem sprawiedliwość twoję w zgromadzeniu wielkiem; oto warg moich nie zawściągnąłem, ty wiesz, Panie!
11. Sprawiedliwości twojej nie ukryłem w pośród serca mego, prawdę twoję i zbawienie twoje opowiadałem; nie taiłem miłosierdzia twego i prawdy twojej w zgromadzeniu wielkiem.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jachu pisze:A o kim śpiewał Dawid???
Jachu, to śpiewa proroczo mąż Boży mający ducha Namaszczenia.
Zapowiada oczekiwanego Mesjasza.

Pozdrawiam
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Listek pisze:Jachu, to śpiewa proroczo mąż Boży mający ducha Namaszczenia.
To Psalm Daidowy,a Dawid był praojcem Jezusa. :-D (w linii Matki)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

skoro ciało (Adam) zgrzeszyło,to Okupem za Grzech w tym przypadku,mogło być tylko Ciało,- Jezus. A ten nie został stworzony,lecz zrodzony(przez Boga) z Marii.
Co niektórzy nie słyszeli widać o tym, że ziemia też została zrodzona. A gdyby kto o tym nie wiedział to podaję werset :

Genesis 2 : 4

אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ בְּהִבָּרְאָם בְּיוֹם עֲשׂוֹת יְהֹוָה אֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ
- ṯōlḏōṯ haszszāmajim wə-hā’ārec - zrodzenie niebios i ziemi

Skoro ziemia została zrodzona, tym samym upada katolicka doktryna, że jedynie Syn Boży został zrodzony przed stworzeniem wszechświata.

Ciekawy komentarz można znaleźć w Biblii Poznańskiej ( 1973 ) tłumaczonej przez katolików, gdzie w t.1, na str. 7 w uwadze marginesowej 2, 4a napisano m.in.: " Rzeczownik toldot ( dzieje stworzenia ) pochodzi od pnia jalad = rodzić. Zawiera się więc w tym głęboka myśl teologiczna : niebo i ziemia zostały "zrodzone" przez Boga, pochodzą z jego ojcowskiego uczucia, z jego miłości. "

Według Izaaka Cylkowa Gen. 2 : 4 brzmi : " Oto zrodzenie się nieba i ziemi, przy stworzeniu ich, czas w którym uczynił Wiekuisty Bóg niebo i ziemię. "

Według Biblii Gdańskiej : " Teć są zrodzenia niebios, i ziemi, gdy były stworzone, dnia, którego uczynił Pan Bóg ziemię i niebo. "

Według przekładu Younga " These [are] births of the heavens and of the earth in their being prepared, in the day of Jehovah God’s making earth and heavens. "

Powinno być więc : " Oto zrodzenie nieba i ziemi, w dniu ich stworzenia, gdy JEHOWAH Bóg uczynił niebo i ziemię. "

________________________________________

http://Biblia-odchwaszczona.webnode.com

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

tropiciel pisze:Według Izaaka Cylkowa Gen. 2 : 4 brzmi : " Oto zrodzenie się nieba i ziemi, przy stworzeniu ich, czas w którym uczynił Wiekuisty Bóg niebo i ziemię. "


Zauważ w swoim post : "przy stworzeniu ich",,

Rdz 1:1
1. Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
(BT)
1 Moj. 1:1
1. Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię.
(BG)
1 Moj. 1:1
1. Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię.
(BW)

Same Niebo i Ziemia,nie mogły się zrodzić,ani też stworzyć
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

Skoro ziemia została zrodzona, tym samym upada katolicka doktryna, że jedynie Syn Boży został zrodzony przed stworzeniem wszechświata.

Warto więc, by nie-katolicy zrewidowali u siebie swoje poglądy i wyeliminowali resztki katolickich doktryn !

________________________

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

tropiciel pisze:że jedynie Syn Boży został zrodzony przed stworzeniem wszechświata.


Przecież Został stworzony,a nie zrodzony, Nazwany jest Pierworodnym wszelkiego stworzenia. (wobec każdego stworzenia)

Zrodzony był z Marii przez Moc Bożą jako Człowiek Doskonały,Bezgrzeszny,aby wykonać Dzieło,jakie Mu Bóg zlecił.

Job. 33:23-24
23. Jeżeli potem oręduje za nim jaki anioł, pośrednik, jeden na tysiąc, aby objawić człowiekowi jego obowiązek,
24. I zmiłuje się nad nim: Wybaw go od zejścia do grobu, otrzymałem zań okup,
(BW)

Niektórzy użytkownicy mogą się wzdrygać z powodu uprzedzeń :xhehe:

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1976_6_01.htm
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Eschatologia”