makabi pisze:nie chce mi sie znowu walkowac tego samego. Uwazam, ze KADS wprowadzil calkowicie nieznana interpetacje w XIX wieku...
Wiele tekstów Pisma wskazuje na to ,że
-powracający Pan zabierze zbawionych do nieba – 1Tes 4,17;Jan 14,2-3; Fil3,20
-niebo/miasto będzie naszą ojczyzną - Hebr 11,10; 12,22; Ef2,6
-miasto to zstąpi na ziemię – Ap 3,12 ;21,2
-później ziemia będzie miejscem dla wierzących - Ps 37,11;Mat 5,5
Jezus te dwa miejsca stosował zamiennie w Mat 5 wskazał miejsce zbawionych jako :
-niebo – wersy 3.10
-ziemię wers 5
Czyżby Jezus przychylał się do nauki ADS ?
Zwróć uwagę,że najpierw mówił on o niebie (w.3) później ziemi (w.5) i ponownie wrócił On do nieba (w.10)
Czyli wierzył On w dwa miejsca przygotowane dla jednej grupy.
Czy to jest nieznana interpretacja wprowadzona w XIX wieku ?
Czy opiera się ona na objawieniach czy tekstach Pisma ?
makabi pisze:W pierwotynym Kosciele dyskusja toczyla sie miedzy millenarystami a amillenialistami.
Stanowisko pierwotnego Kościoła najlepiej oddają teksty Pisma.
Są one jasne. Uważam ,że nie potrzeba tu sięgać do opracowań. Opracowań ojców Kościoła ,
którzy sprowadzili ten Kościół na manowce.
Czy nie o nich Paweł napisał ,że są wilkami nie oszczędzającymi trzody ?
Tak sobie tylko spekuluję.
Tak ,jak Jezus opierał się tylko na Piśmie ,tak współczesny badacz powinien opierać się tylko na nim.
Wskazane jest sięganie do pierwotnych tłumaczeń Pisma ale nie mogą one ,jak to jest w przypadku Twoim , stanowić podstawowej wykładni i przysłaniać nad wyraz jasne przesłanie Pisma.
makabi pisze:Wiekszosc tej eschatologii opiera sie na objawieniach Ellen White i na mniej lub bardziej sensownym zestawieniu tekstow z Biblii.
Rozmawiam z Tobą tylko na podstawie Pisma ,a Ty twierdzisz ,że opieram wiedzę na objawieniach pozabiblijnych.
Bardzo dziwnie to brzmi z Twojej strony.
Podałem teksty z Pisma.
Ty nie podajesz Swoich jednocześnie pomawiasz mnie o narzuconą interpretację pochodzącą z objawień.
Podczas gdy ja ani razu nie poparłem swoich argumentów żadnym źródłem pozabiblijnym Ty posądzasz mnie o to Samemu opierając się na takich właśnie interpretacjach.
Jak to nazwać ?
makabi pisze:Miejsce to jest w stanie pomiescic 900 mln ludzi, wiec nie ma problemu.
Skąd takie dane ?
makabi pisze:Ja uwazam, ze bedzie miala doslowny przebiego w doslownym miejscu Meggido.
Chodzi Ci o wzgórze Megiddo należące do gór Karmel ?
To miejsce jest zbyt małe oby tam się rozegrała jakaś znacząca bitwa.
Kto miałby tam walczyć ?
makabi pisze:zwrot "od jednego kranca niebios do drugiego" dotyczy zasiegu kilkudziesieciu km a nie calej Ziemi.
Jesli chodzi o kleske Armagedonu, trupy itd to wychodzisz z blednego zalozenia, ze bitwa nie bedzie miala charakteru lokalnego.
Nie spierajmy się które założenie jest błędne.
Po prostu mamy dwa różne tłumaczenia i tu je prezentujemy bez uszczypliwości.
Proszę Cię o podanie tekstów na poparcie lokalności wydarzenia.
Czy błędnie twierdzę ,że wydarzenie nie będzie miało znaczenia lokalnego ?
"(3) Doszczętnie spustoszona i złupiona będzie ziemia, gdyż Pan wypowiedział to słowo. (4)
Więdnie i obumiera ziemia, marnieje, obumiera świat, marnieją dostojnicy ludu ziemi. (5) Ziemia jest splugawiona pod swoimi mieszkańcami, gdyż przestąpili prawa, wykroczyli przeciwko przykazaniom, zerwali odwieczne przymierze. (6) Dlatego klątwa pożera ziemię i
jej mieszkańcy muszą odpokutować swoje winy; dlatego przerzedzają się
mieszkańcy ziemi i niewielu ludzi pozostaje (...)
Oto Pan spustoszy ziemię i zniszczy ją, sprawi zamieszanie na jej powierzchni i rozproszy
jej mieszkańców.
Doszczętnie spustoszona i złupiona będzie ziemia, gdyż Pan wypowiedział to słowo. (..)
W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia, zatrzęsie się i zachwieje się ziemia. Wkoło zatacza się ziemia jak pijany i kołysze się jak budka nocna. Zaciążyło na niej jej przestępstwo, tak że upadnie i już nie powstanie" Iz 24
Czy powyższy tekst można rozpatrywać lokalnie ?
Odpowiedz.
Jak się on ma do Twojej interpretacji lokalnej?
...i dalej :
„(3) Wiedzcie przede wszystkim to, że w dniach ostatecznych przyjdą szydercy z drwinami, którzy będą postępować według swych własnych pożądliwości (4) i mówić: Gdzież jest przyobiecane przyjście jego? Odkąd bowiem zasnęli ojcowie, wszystko tak trwa, jak było od początku stworzenia. (5) Obstając przy tym, przeoczają, że od dawna były niebiosa i była ziemia, która z wody i przez wodę powstała mocą Słowa Bożego (6) przez co świat ówczesny, zalany wodą, zginął. (7) Ale teraźniejsze niebo i ziemia mocą tego samego Słowa zachowane są dla ognia i utrzymane na dzień sądu i zagłady bezbożnych ludzi. (...)(10) A dzień Pański nadejdzie jak złodziej;
wtedy niebiosa z trzaskiem przeminą, a żywioły rozpalone stopnieją, ziemia i dzieła ludzkie na niej spłoną. (11) Skoro to wszystko ma ulec zagładzie, jakimiż powinniście być wy w świętym postępowaniu i w pobożności, (12) jeżeli oczekujecie i pragniecie gorąco nastania dnia Bożego,
z powodu którego niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się? (13) Ale my oczekujemy, według obietnicy nowych niebios i nowej ziemi, w których mieszka sprawiedliwość.” 2 Pio 3
Tu katastrofa ,przez Ciebie nazwana lokalną, przyrównana jest do potopu.
Czy potop też miał znaczenie lokalne ?
Czy stwierdzenia:
1-„Skoro to wszystko ma ulec zagładzie,(...)
2-niebiosa w ogniu stopnieją i rozpalone żywioły rozpłyną się”
3-"W bryły rozleci się ziemia, w kawałki rozpadnie się ziemia(...)
4-Wkoło zatacza się ziemia jak pijany i kołysze się jak budka nocna."
...według Ciebie mają znaczenie lokalne ?
