Niesplamieni z kobietami?

[adzient]

Mam troche male watpliwosci do do tych slow: "To ci, którzy z kobietami się nie splamili", Czy te slowa oznaczaja ze nie moge miec zony/dziewczyny by byc zbawionym ? . Moze mi je ktos to wytlumaczyc? Tylko prosze niech nie bedzie to Yarpen

andrzej91
Cały rozdział jest symboliczny .
Kobieta w Piśmie przedstawia lud lub jego nauki - 2Kor11,2.
Ci ,którzy nie splamili się kobietami są tymi ,którzy wyznają całkowicie biblijne nauki.
Oni nie czerpią swoich nauk z innych ugrupowań lecz tylko z Pisma i są one w 100 % prawdziwe.
Taki lud doczeka powtórnego przyjścia .Ten lud zostanie zebrany przed powtórnym przyjściem i będą nimi tylko Ci ,którzy żywo doczekają powtórnego przyjścia.
To będzie jedyny lud wyznający prawdziwe nauki Boże.

Poprzez znajomość woli Jahwe oni będą posiadali najdoskonalsze charaktery i będą przez to szczególnie uświęceni.
Ty również możesz dołączyć do tej szczególnej grupy jeżeli przyjście wypełni się ża Twojego życia.
Każdy ,kto żywo doczeka przyjścia będzie należał do tej grupy symbolicznych 144 000.

[adzient]

słuchaj a Ty się masz za jednego z tych 144.000 że pytasz,czy ty będąc z żoną nie mozesz być zbawiony jak Oni ?

Jak chce może zostać jednym z nich.

Lucyfer jesli dobrze interpretujesz ten fragment a powstal on niedlugo po smierci Chrystusa ( tak mi sie wydaje ) to znaczy ze 137 tysiecy zostalo juz wybranych przed Chrystusem lub w trakcie jego zycia. Pozostale 7 tysiecy osob przypada na ostatie 2 tysiace lat plus czas obecny. Szokujca wiadomosc jesli porownac marna liczbe 7 tysiecy do miliardow ludzi ktorzy zyli w przeciagu ostatnich 2 tysiecy lat

Staro testamentowy tekst o 7000 nie ma nic wspólnego z Ap 7.

[Yarpen Zirgin]

adzient, na odpowiedź Efraima będziesz musiał poczekać do 11 kwietnia 2011 roku.

[adzient]

adzient, na odpowiedź Efraima będziesz musiał poczekać do 11 kwietnia 2011 roku.

Poczekam.

[bhakta Jezusa]

To jest w ogóle szokujący werset, który mówi, że zbawieni nie są "splamieni kobietami". Czy to znaczy że wsród tej liczby nie będzie kobiet? No jak kobieta może być splamiona lub niespalmiona kobietą?
Jeżeli jest to symbol czystości niesplamienia się światem to i tak jest to dziwne stwierdzenie. Autorem Objawienia wydaje sie być ktoś, kto nalezy do sekty chrześcijańskiej, zdominowanej przez mężczyzn proroków ("współbraci twoich proroków") przestrzegajaca ścisłego celibatu.... ?!

[Henryk]

To jest w ogóle szokujący werset, który mówi, że zbawieni nie są "splamieni kobietami". Czy to znaczy że wsród tej liczby nie będzie kobiet? No jak kobieta może być splamiona lub niespalmiona kobietą?

Częściowo sam sobie odpowiedziałeś.
Czytając literalnie, dochodzimy do niedorzeczności.
Ale Biblia tłumaczy samą siebie.
2Co 11:2 bpd " Bo jestem o was zazdrosny Bożą zazdrością; gdyż poślubiłem was jednemu mężowi, aby postawić przed Chrystusem dziewicę czystą,"
Jezus jest „mężem”- Jego naśladowcy „czystymi kobietami”.
Tą czystą kobietą jest Kościół założony przez Chrystusa.

Ludzie w swej pysze, czy też zwiedzeniu, pozakładali inne „kościoły”.
"Poślubiali" ich z kimś innym, niż Jezus.
Mamy dziś ich bez liku. Każdy ma swoją nazwę, swoją liturgię, swe wierzenia, credo, swoich "kapłanów" z Papieżem na czele.
Uciekajmy do tych „ludzkich wymysłów”, nie kalajmy się nimi.
Pan dla swej przyszłej „małżonki” przygotował ustronne, bezpieczne, miejsce.
Rev 12:6 bpd " I uciekła Kobieta na pustkowie, gdzie ma tam miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam karmiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni."
Te 1260 dni, to także pewien symbol...

[Lucyfer]

To jest w ogóle szokujący werset, który mówi, że zbawieni nie są "splamieni kobietami". Czy to znaczy że wsród tej liczby nie będzie kobiet? No jak kobieta może być splamiona lub niespalmiona kobietą?

Pan dla swej przyszłej „małżonki” przygotował ustronne, bezpieczne, miejsce.
Rev 12:6 bpd " I uciekła Kobieta na pustkowie, gdzie ma tam miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam karmiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni."
Te 1260 dni, to także pewien symbol...

Liczby w Biblii nie są symbolami tylko oznaczają czas lub liczbę osób.
Niewiasta opisana w tym wersecie to część pozostałych wybrańców podczas wielkiego ucisku przez 1260 dni i jest ich 7 tysiecy. W skład tej Oblubienicy Jezusa wchodzą sami mężczyźni którzy nie skalali się kobietami religijnymi czyli naukami religijnymi które są kwasem.

[bhakta Jezusa]

Tak, tylko czy kobietami można się splamić?
Nawet jeżeli jest to symbol, to i tak jest on obelżywy wobec kobiet.
Od kiedy to sami mężczyźni mają być zbawieni?

[Lucyfer]

Tak, tylko czy kobietami można się splamić?
Nawet jeżeli jest to symbol, to i tak jest on obelżywy wobec kobiet.
Od kiedy to sami mężczyźni mają być zbawieni?

Naukami religijnymi można się splamić gdy słuchamy religii zamiast Baranka.
W Apokalipsie kobieta wszeteczna to wszelka religia jako Wielki Babilon. Religie to kobiety wszeteczne które współpracują z rządami, królami tego świata.
Królowie i kapłani Królestwa Bożego nie mogą być zależni od nauk wszetecznicy i jej słuchać bo tacy się nie nadają na królów, oni muszą słuchać Baranka.
Królów jest tylko na ziemi resztka 7 tysięcy, pozostali już zmarli wcześniej i czekają na pierwsze zmartwychwstanie.Oni wszyscy muszą być zabici w ucisku by szybciej zmartwychwstać.
Zbawionych będzie więcej bo 200 milionów i o tym informuje nas Apokalipsa tylko nie wszyscy się tego nauczą. Religie o tym nie wiedzą bo idą na zatracenie razem z tymi ludźmi którzy w tych religiach pozostaną.

[Raf]

Co do symboliki kobiet tutaj to zgadzam się z Lucyferem. Od kiedy kobieta zwiodła mężczyznę w Eden to taki niestety (między innymi - tymi dobrymi) ma ona symbol w Biblii.
Nie rozumiem tylko jak można twierdzić, że większość owych 144.000 żyła i już odeszła, a pozostało na Ziemi kilka tysięcy - 7.000 np.
Przecież początek Apokalipsy mówi, że Jan miał zachwycenie - "zaistniałem w duchu w Dzień Pański" (Ap. 1. 10). A wiec jakby został przeniesiony w czasie do tego dnia i rzeczywiście większość Apokalipsy opisuje wydarzenia Ucisku i rzeczy ostatecznych. Wiemy też, że Dzień Pański jeszcze nie nastał.
Ap. 7 opisuje początek plag, które mają być zrzucone na Ziemię - czterech aniołów z wiatrami. Ap. 7. 3;

3 Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom,
aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego.
4 I usłyszałem liczbę opieczętowanych:
sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych
ze wszystkich pokoleń synów Izraela:
5 z pokolenia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych,
z pokolenia Rubena dwanaście tysięcy,
z pokolenia Gada dwanaście tysięcy,
6 z pokolenia Asera dwanaście tysięcy,
z pokolenia Neftalego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z pokolenia Symeona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Lewiego dwanaście tysięcy,
z pokolenia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z pokolenia Zabulona dwanaście tysięcy,
z pokolenia Józefa dwanaście tysięcy,
z pokolenia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.

Są to osoby wybrane z plemion Izraela. Główne wydarzenia Ucisku takie jak prorokowanie Dwóch Świadków ich zabicie i zmartwychwstanie dzieją się w Jerozolimie.
Obecne zgromadzenie się Żydów wokół Jerozolimy jest znakiem czasów, w jakich żyjemy i tego, że Bóg znów zwróci się z Ewangelią do swego Narodu Wybranego.
Ap. 14;
3 I śpiewają jakby pieśń nową przed tronem
i przed czterema Zwierzętami, i przed Starcami:
a nikt tej pieśni nie mógł się nauczyć
prócz stu czterdziestu czterech tysięcy -
wykupionych z ziemi.
4 To ci, którzy z kobietami się nie splamili:
bo są dziewicami;
ci, którzy Barankowi towarzyszą, dokądkolwiek idzie;
ci spośród ludzi zostali wykupieni
na pierwociny dla Boga i dla Baranka,
5 a w ustach ich kłamstwa nie znaleziono:
są nienaganni.
Myślę, że ten fragment służy jako argument w złej interpretacji jakoby 144.000 żyło już na ziemi i część z nich już odeszła. Ale nie. Zostali oni wybrani spośród ludzi w okresie tuż przed Uciskiem (Ap. 7) z tego względu, że pozostali wybrani, t.j. Kościół - Oblubienica, odeszli wcześniej w pochwyceniu i nie ma ich już na Ziemi. Pozostały tylko "głupie panny". Od 4 rozdz. Apokalipsy nie ma mowy o Kościele, "ten, który (do tej pory) powstrzymywał" odszedł i okres łaski skończył się. Dlatego trzeba było na nowo opieczętować sługi Boga. I ci słudzy to Izraelici wybrani spośród ludzi Ziemi (resztka?), co potwierdza powrót Boga do swego Narodu w czasie ostatnim.

[Lucyfer]

Co do symboliki kobiet tutaj to zgadzam się z Lucyferem. Od kiedy kobieta zwiodła mężczyznę w Eden to taki niestety (między innymi - tymi dobrymi) ma ona symbol w Biblii.
Nie rozumiem tylko jak można twierdzić, że większość owych 144.000 żyła i już odeszła, a pozostało na Ziemi kilka tysięcy - 7.000 np.
Przecież początek Apokalipsy mówi, że Jan miał zachwycenie - "zaistniałem w duchu w Dzień Pański" (Ap. 1. 10). A wiec jakby został przeniesiony w czasie do tego dnia i rzeczywiście większość Apokalipsy opisuje wydarzenia Ucisku i rzeczy ostatecznych. Wiemy też, że Dzień Pański jeszcze nie nastał.

Można twierdzić tak że większość już została wybrana na przestrzeni 1900 lat bo wybieranie rozpoczęło się od apostołów. Gdyby przyjąć że liczba wybranych do królestwa niebios w liczbie 144 tysięcy dotyczy tylko czasu końca to apostołowie by nie należeli do tej liczby ani inni uczniowie z pierwszego wieku. Taka interpretacja jest nieprawidłowa.
Obecnie z tej liczby 144 tysięcy została tylko resztka bo tak zadecydował Bóg.
Rz 11:4 bw "Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem."
Ap 11:13 bw "I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu."
Bóg zostawił sobie na czas końca 7 tysięcy tych którzy nie idą za wszetecznicą, religią, czyli współczesnym Baalem, Wielkim Babilonem.
Oni nie są uczestnikami Wielkiego Babilonu, są wykluczeni z religii by szli za Barankiem dokądkolwiek idzie.
Wiemy że pozostały lud Boży w liczbie 200 milionów nadal przebywa w Wielkim Babilonie ale to nie dotyczy tych 7 tysięcy królów opieczętowanych do specjalnego celu.
Wszyscy królowie w liczbie 7 tysięcy zostaną zabici w wielkim ucisku by szybciej zmartwychwstać i po wojnie zarządzać sprawami ziemi przez tysiąc lat.
Natomiast lud Boży ziemski w liczbie 200 milionów przeżyje wielki ucisk.

Ap 14:13 bw "I usłyszałem głos z nieba mówiący: Napisz: Błogosławieni są odtąd umarli, którzy w Panu umierają. Zaprawdę, mówi Duch, odpoczną po pracach swoich; uczynki ich bowiem idą za nimi."Ap 20:4 bw "… , którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."
"I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat."

[adzient]

Rz 11:4 bw "Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem."

Co to ma wspólnego z Apokalipsą ???

[Lucyfer]

Rz 11:4 bw "Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem."

Co to ma wspólnego z Apokalipsą ???

A no ma wspólnego z Apokalipsą bo również dziś Bóg zostawił sobie 7 tysięcy tych którzy nie oddają pokłonu Babilonowi, nie uznają nauk Wielkiego Babilonu tylko idą za Barankiem a nie za Babilonem.
Gdybyś miał klucz do zrozumienia tych spraw to nie zadawał byś takiego pytania.
Skoro zadałeś to odpowiadam.
Apokalipsa wymienia 7 tysięcy ludzi którzy zginą w mieście zwanym w przenośni Sodomą i Egiptem.
Ap 11:8 bw "A ich trupy leżeć będą na ulicy wielkiego miasta, które w przenośni nazywa się Sodomą i Egiptem, gdzie też Pan ich został ukrzyżowany."
W tym mieście będzie zabitych dwóch pomazańców a liczba ma przypominać 7 tysięcy pomazańców.
Ap 11:13 bw "I w tejże godzinie powstało wielkie trzęsienie ziemi, i dziesiąta część miasta zawaliła się, i zginęło w tym trzęsieniu ziemi siedem tysięcy ludzi, pozostali zaś przerazili się i oddali cześć Bogu niebieskiemu."Rz 11:4 bw "Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem."Ap 13:15 bw "I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici."

[RM]

To ci, którzy z kobietami się nie splamili

Tak sobie czytam, co tu piszecie. Rzeczywiście do "ciekawych" wniosków można dojść, jak się pogłówkuje na ten temat.

Jak mężczyzna może się splamić z kobietą? Jest sposób. W czasach ST, narody sąsiadujące z Izraelem kultywowały nierząd sakralny. Np. Baal, był m. in. czczony poprzez seks sakralny. Zatem opisane sprzęganie z baalem (4 M 25 1-18), to było wciąganie Izraelitów w nierząd sakralny. Wystarczyło brać udział w kultach bóstw płodności, i miało się seks za free. Nierząd sakralny, to była szczególna forma kultu religijnego, połączona z wyszukanymi uciechami seksualnymi świadczonymi przez profesjonalne kapłanki-prostytutki. Te kulty ciągle jeszcze funkcjonowały wiele lat po Chrystusie. Trzeba rozumieć, ze miały szczególną moc oddziaływania na mężczyzn. W ten sposób mężczyźni plamili się z kobietami, biorąc aktywny udział w religijnych kultach nierządu sakralnego.

Uważam, że posuwanie się z wnioskami o krok dalej jest niebezpieczne i patologiczne, bo prowokuje myślenie, że każda relacja seksualna pomiędzy mężczyzną i kobietą jest źródłem splamienia.

[Lucyfer]

To ci, którzy z kobietami się nie splamili

Tak sobie czytam, co tu piszecie. Rzeczywiście do "ciekawych" wniosków można dojść, jak się pogłówkuje na ten temat.

Jak mężczyzna może się splamić z kobietą? Jest sposób. W czasach ST, narody sąsiadujące z Izraelem kultywowały nierząd sakralny. Np. Baal, był m. in. czczony poprzez seks sakralny. Zatem opisane sprzęganie z baalem (4 M 25 1-18), to było wciąganie Izraelitów w nierząd sakralny. Wystarczyło brać udział w kultach bóstw płodności, i miało się seks za free. Nierząd sakralny, to była szczególna forma kultu religijnego, połączona z wyszukanymi uciechami seksualnymi świadczonymi przez profesjonalne kapłanki-prostytutki. Te kulty ciągle jeszcze funkcjonowały wiele lat po Chrystusie. Trzeba rozumieć, ze miały szczególną moc oddziaływania na mężczyzn. W ten sposób mężczyźni plamili się z kobietami, biorąc aktywny udział w religijnych kultach nierządu sakralnego.

Uważam, że posuwanie się z wnioskami o krok dalej jest niebezpieczne i patologiczne, bo prowokuje myślenie, że każda relacja seksualna pomiędzy mężczyzną i kobietą jest źródłem splamienia.

Apokalipsa opisuje nierząd w sposób duchowy gdzie religia spółkuje z polityką tak jak w Polsce gdzie religia i polityka uprawia nierząd duchowy.

Ap 17:5 bw "A na czole jej wypisane było imię o tajemniczym znaczeniu: Wielki Babilon, matka wszetecznic i obrzydliwości ziemi." Ap 17:2 bw "z którą nierząd uprawiali królowie ziemi, a winem jej nierządu upijali się mieszkańcy ziemi."

Nierząd to obchodzenie świąt religijno państwowych i różnych uroczystości np. takich jak Smoleńsk itp.