Czy do nieba wejdą wszyscy dobrzy i pobozni ludzie czy 144ty
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 858
- Rejestracja: 15 maja 2009, 20:04
Ale te 144 tys. jest na ziemi , a wielki tłum jest przed tronem Boga.
Obj 7:(1) Potem ujrzałem czterech aniołów stojących na czterech narożnikach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby wiatr nie wiał po ziemi ani po morzu, ani na żadne drzewo. (2) I ujrzałem innego anioła, wstępującego od wschodu słońca, mającego pieczęć Boga żywego. Zawołał on donośnym głosem do czterech aniołów, którym dano moc wyrządzić szkodę ziemi i morzu: (3) Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego. (4) I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela:
...(9) Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. (10) I głosem donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka. (11) A wszyscy aniołowie stanęli wokół tronu i Starców, i czworga Zwierząt, i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu, (12) mówiąc: Amen. Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i potęga Bogu naszemu na wieki wieków! Amen.
Obj 7:(1) Potem ujrzałem czterech aniołów stojących na czterech narożnikach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby wiatr nie wiał po ziemi ani po morzu, ani na żadne drzewo. (2) I ujrzałem innego anioła, wstępującego od wschodu słońca, mającego pieczęć Boga żywego. Zawołał on donośnym głosem do czterech aniołów, którym dano moc wyrządzić szkodę ziemi i morzu: (3) Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego. (4) I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela:
...(9) Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy. (10) I głosem donośnym tak wołają: Zbawienie u Boga naszego, Zasiadającego na tronie i u Baranka. (11) A wszyscy aniołowie stanęli wokół tronu i Starców, i czworga Zwierząt, i na oblicza swe padli przed tronem, i pokłon oddali Bogu, (12) mówiąc: Amen. Błogosławieństwo i chwała, i mądrość, i dziękczynienie, i cześć, i moc, i potęga Bogu naszemu na wieki wieków! Amen.
-
- Posty: 2284
- Rejestracja: 17 kwie 2008, 22:42
te 14000 tysiące to może być symbol zupełności wszystkich zbawionych lub symbol zupełnościwiesia pisze:A na jakiej podstawie tak mówisz? Obj.7,4 mówi:"I usłyszałem liczbę tych,których opatrzono pieczęcią:144 000 opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich".Możliwe że do nieba idą konretne osoby nie 144000 ale poprostu np większość chrześcijan z 1 wieku.
Wersety 5-8 wymieniają te plemiona.
Lucyfer-proroku, gdzie jesteś? Ani krew woda się nie zmieniła w krew wczoraj,jak zapowiadałeś, ani ty się nie objawiłeś
idących do nieba. Może chodzi o symbol zupełności a nie cała liczba...
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
- Eliot
- Posty: 4160
- Rejestracja: 22 sie 2011, 10:37
Cytat powyżej to opis procesu kompletowania 144 tys. Trudno się dziwić, że ma to miejsce na ziemi, skoro owi wybrani to ludzietomyo pisze:Ale te 144 tys. jest na ziemi , a wielki tłum jest przed tronem Boga.
Obj 7:(1) Potem ujrzałem czterech aniołów stojących na czterech narożnikach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby wiatr nie wiał po ziemi ani po morzu, ani na żadne drzewo. (2) I ujrzałem innego anioła, wstępującego od wschodu słońca, mającego pieczęć Boga żywego. Zawołał on donośnym głosem do czterech aniołów, którym dano moc wyrządzić szkodę ziemi i morzu: (3) Nie wyrządzajcie szkody ziemi ni morzu, ni drzewom, aż opieczętujemy na czołach sługi Boga naszego. (4) I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela:
Tu już sytuacja wygląda inaczej:
Ap 14:1-3 bw "(1) I widziałem, a oto Baranek stał na górze Syjon, a z nim sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy mieli wypisane jego imię na czole i imię jego Ojca. (2) I usłyszałem głos z nieba jakby szum wielu wód i jakby łoskot potężnego grzmotu; a głos, który usłyszałem, brzmiał jak dźwięki harfiarzy, grających na swoich harfach. (3) I śpiewali nową pieśń przed tronem i przed czterema postaciami i przed starszymi; i nikt się tej pieśni nie mógł nauczyć, jak tylko owe sto czterdzieści cztery tysiące tych, którzy zostali wykupieni z ziemi."
"Sławiłem więc radość, bo nic dla człowieka lepszego pod słońcem, niż żeby jadł, pił i doznawał radości, i by to go cieszyło w jego trudzie za dni jego życia, które pod słońcem daje mu Bóg." (Ecc 8:15 bt)
-
- Posty: 2284
- Rejestracja: 17 kwie 2008, 22:42
Może Jezus mówił tu o całości zbawionych ? Nie zaprzeczam też że male stadko morze liczyć np 30 albo 40 osób.nike pisze:Dlaczego więc ta klasa jest nazwana Małe stadko? Skoro ma być ich dużo?
Łuk. 12:32
32. Nie bój się, o maluczkie stadko, albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo. (BG)
Nie chcę jednak zaprzeczać takiemu rozumieniu bo wiele osób tak to uznaje że to 144000
- Krystian
- Posty: 5082
- Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31
Według mnie to 144000 są to osoby , które Bóg powołał do życia w niebie. Reszta zbawionych będzie żyła na ziemi nie podaje wersetów bo na tym forum ta kwestia była już rozważana
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
Zgadzam się z Nike i Krystianem Ten werset,który zacytowała Nike świadczy o tym,że TYLKO I WYŁĄCZNIE"maluczkie stadko" ma szanse na królestwo ponieważ"albowiem się upodobało Ojcu waszemu, dać wam królestwo."
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 16:37 przez bartek212701, łącznie zmieniany 1 raz.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
- bartek212701
- Posty: 9241
- Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
- Lokalizacja: Lublin
tomyo, po co więc ludziom doskonałym Adamowi i Ewie dana była Ziemia a nie Niebo ? Dlaczego teraz Bóg miałby wszystkich ludzi zabrac do nieba,to chyba przyznanie się do błędu,że źle Bóg zrobił umiejscawiając człowieka na ziemi
Jak wiemy Bóg się nie myli a ziemia na wieki stoi i "pokorni odziedziczą ziemie"
Jak wiemy Bóg się nie myli a ziemia na wieki stoi i "pokorni odziedziczą ziemie"
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
-
- Posty: 2284
- Rejestracja: 17 kwie 2008, 22:42
Jeżeli Bóg wspomina liczbe 144000. w księdze pełnej symboli to to może mieć różne znaczenie. Pewne liczby u Boga maja różne znaczenia. Może chodzić o zupelność czyli całość a nie na 3/4.
Biblia jako całość a szczególnie księga Daniela wskazuje na przywrócenie życia wiecznego.
Dlatego też życie w niebie osiągają jednostki zapewne bliskie Jezusowi.
Bo jeśli Jezus ma tu przyjść na ziemie to być może te jednostki będą z nim na ziemi przez pewien czas...
To taka teoria. Nie zaprzeczam jednak teori o 144000 wybranych. To obie teorie.
Biblia jako całość a szczególnie księga Daniela wskazuje na przywrócenie życia wiecznego.
Dlatego też życie w niebie osiągają jednostki zapewne bliskie Jezusowi.
Bo jeśli Jezus ma tu przyjść na ziemie to być może te jednostki będą z nim na ziemi przez pewien czas...
To taka teoria. Nie zaprzeczam jednak teori o 144000 wybranych. To obie teorie.
-
- Posty: 11544
- Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59
Na Tronie Boga.tomyo pisze:Ale te 144 tys. jest na ziemi ,
Przed tronem jako druhny na weselu.a wielki tłum jest przed tronem Boga.
izrael przedstawia---lud bozytomyo pisze:(4) I usłyszałem liczbę opieczętowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela:
Klasa 144000 Maluczkie stadko wybierała się przez cały wiek Ewangelii więc pieczątki na czołach musieli otrzymać tez na ziemi logiczne to jest.
Stąd wstrzymanie wiatrów. wiatry---wojny Klasa ta musiała być popieczętowana,żeby już nie upaść. Obecnie według mojej wiedzy klasa ta jest już w niebie na tronie.
Klasa Wielki Tłum po badacku Wielkie Grono stoi przed tronem jako druhna na weselu. ja wierzę,że ta klasa jest tez już poza zasłoną.tomyo pisze:.(9) Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojący przed tronem i przed Barankiem.
-
- Posty: 858
- Rejestracja: 15 maja 2009, 20:04
nike napisała:
bartek212701 napisał:
Mat 24:(37) Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego. (38) Bo jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. (41) Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
Tak jak w Arce zostało uratowanych osiem dusz, tak samo Pan Jezus przyjdzie zabrać swój kościół.
A dlaczego tak sądzę?
J 14:(2) W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. (3) A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. (4) I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie.
Gdzie jest dom Boga?
Ap 4:(1) Potem ujrzałem: Oto drzwi otwarte w niebie, a głos, ów pierwszy, jaki usłyszałem, jak gdyby trąby mówiącej ze mną, powiedział: Wstąp tutaj, a to ci ukażę, co potem musi się stać. (2) Doznałem natychmiast zachwycenia: A oto w niebie stał tron i na tronie [ktoś] zasiadał.
Odnośnie do Ew Jana, Jezus powiedział "abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. (4) I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie. " - więc o jakim miejscu mówi Jezus?
Dz 1:(11) I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba.
Taki jest ratunek dla człowieka, który zaufał Bogu.
Mat 13:(40) Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. (41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, (42) i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (43) Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!
Bo wierzę Bartek że Bóg jak powiedział,że będzie nowa ziemia i nowe niebo, to tak będzie, jak co niektórzy chcą żyć na tej ziemi, brudnej, zanieczyszczonej i mieć nad głową w niebie wiele śmieci z satelit to proszę bardzo, ale wszelki bród nieprawoś, będzie spalone ogniem.
Sofoniasza 1:(17) I udręczę ludzi, że chodzić będą jak niewidomi, ponieważ zawinili przeciwko Panu; i krew ich jak kurz będzie rozpryskana, a ich szpik jak błoto. (18) Ani ich srebro, ani ich złoto nie zdoła ich ocalić w dniu gniewu Pana, gdyż ogień Jego zapalczywy strawi całą ziemię; bo dokona zagłady - zaiste strasznej - wszystkich mieszkańców ziemi.
Więc jak pisałem Arką naszą jest Jezus Chrystus, który przyjdzie po swój kościół.
Tak to napisałaś, że nie rozumię wielkie grono stoi przed tronem w niebie, czy na ziemi?Klasa Wielki Tłum po badacku Wielkie Grono stoi przed tronem jako druhna na weselu. ja wierzę,że ta klasa jest tez już poza zasłoną.
bartek212701 napisał:
Odpowiadam:tomyo, po co więc ludziom doskonałym Adamowi i Ewie dana była Ziemia a nie Niebo ? Dlaczego teraz Bóg miałby wszystkich ludzi zabrac do nieba,to chyba przyznanie się do błędu,że źle Bóg zrobił umiejscawiając człowieka na ziemi
Jak wiemy Bóg się nie myli a ziemia na wieki stoi i "pokorni odziedziczą ziemie"
Mat 24:(37) Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego. (38) Bo jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego. (40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony. (41) Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
Tak jak w Arce zostało uratowanych osiem dusz, tak samo Pan Jezus przyjdzie zabrać swój kościół.
A dlaczego tak sądzę?
J 14:(2) W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce. (3) A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. (4) I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie.
Gdzie jest dom Boga?
Ap 4:(1) Potem ujrzałem: Oto drzwi otwarte w niebie, a głos, ów pierwszy, jaki usłyszałem, jak gdyby trąby mówiącej ze mną, powiedział: Wstąp tutaj, a to ci ukażę, co potem musi się stać. (2) Doznałem natychmiast zachwycenia: A oto w niebie stał tron i na tronie [ktoś] zasiadał.
Odnośnie do Ew Jana, Jezus powiedział "abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli. (4) I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie. " - więc o jakim miejscu mówi Jezus?
Dz 1:(11) I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo? Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba.
Taki jest ratunek dla człowieka, który zaufał Bogu.
Mat 13:(40) Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. (41) Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, (42) i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (43) Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!
Bo wierzę Bartek że Bóg jak powiedział,że będzie nowa ziemia i nowe niebo, to tak będzie, jak co niektórzy chcą żyć na tej ziemi, brudnej, zanieczyszczonej i mieć nad głową w niebie wiele śmieci z satelit to proszę bardzo, ale wszelki bród nieprawoś, będzie spalone ogniem.
Sofoniasza 1:(17) I udręczę ludzi, że chodzić będą jak niewidomi, ponieważ zawinili przeciwko Panu; i krew ich jak kurz będzie rozpryskana, a ich szpik jak błoto. (18) Ani ich srebro, ani ich złoto nie zdoła ich ocalić w dniu gniewu Pana, gdyż ogień Jego zapalczywy strawi całą ziemię; bo dokona zagłady - zaiste strasznej - wszystkich mieszkańców ziemi.
Więc jak pisałem Arką naszą jest Jezus Chrystus, który przyjdzie po swój kościół.
-
- Posty: 858
- Rejestracja: 15 maja 2009, 20:04
A na końcu tego wszystkiego jest nowe Jerusalem.
Ap 21:(1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. (3) I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi. (4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły. (5) I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe. (6) I rzekł mi: Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec. Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. (7) Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem.
Ap 21:(1) I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. (2) I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża. (3) I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi. (4) I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły. (5) I rzekł Zasiadający na tronie: Oto czynię wszystko nowe. I mówi: Napisz: Słowa te wiarygodne są i prawdziwe. (6) I rzekł mi: Stało się. Jam Alfa i Omega, Początek i Koniec. Ja pragnącemu dam darmo pić ze źródła wody życia. (7) Zwycięzca to odziedziczy i będę Bogiem dla niego, a on dla mnie będzie synem.