Nauczania o czasach i rzeczach ostatecznych, czyli o śmierci i zmartwychwstaniu, o powtórnym przyjściu Chrystusa i sądzie, o niebie, zatraceniu wiecznym.
Patryk pisze:1. Nie ma kogoś takiego jak dobrzy ludzie.
2. Do nieba idzie się za wiarę, a nie uczynki. Uczynki są tylko owocem wiary - dowodem na to, że jest ona prawdziwa.
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys.
4. Dokładna liczba wszystkich zbawionych ludzi jest znana tylko Bogu.
Pozdrawiam.
... no żydzi to się czują potępieni a nie pozdrowieni ...
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys. - marna to liczba - zważywszy na 1000 lat działania Boga w śród swojego ludu wybranego, z którym miał przymierze, do którego słał proroków, któremu błogosławił, któremu dał Arkę, Torę, Prawo, i Dwie świątynie, do którego słał Aniołów i dał Swoje Słowo .... Efektywność działań JHWH względem Żydów = 0,01%
Tak GO oceniacie
gratuluję odwagi ...
Patryk pisze:1. Nie ma kogoś takiego jak dobrzy ludzie.
2. Do nieba idzie się za wiarę, a nie uczynki. Uczynki są tylko owocem wiary - dowodem na to, że jest ona prawdziwa.
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys.
4. Dokładna liczba wszystkich zbawionych ludzi jest znana tylko Bogu.
Pozdrawiam.
... no żydzi to się czują potępieni a nie pozdrowieni ...
3. 144 tys. to liczba zbawionych Żydów. Po 12 tys. z 12 pokoleń Izraela - razem daje właśnie 144 tys. - marna to liczba - zważywszy na 1000 lat działania Boga w śród swojego ludu wybranego, z którym miał przymierze, do którego słał proroków, któremu błogosławił, któremu dał Arkę, Torę, Prawo, i Dwie świątynie, do którego słał Aniołów i dał Swoje Słowo .... Efektywność działań JHWH względem Żydów = 0,01%
Tak GO oceniacie
gratuluję odwagi ...
A to wszystko, to pikuś, bo jeśli...
Obj 7 pisze:4 I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
5 z plemienia Judy dwanaście tysięcy opieczętowanych, z plemienia Rubena dwanaście tysięcy, z plemienia Gada dwanaście tysięcy,
6 z plemienia Asera dwanaście tysięcy, z plemienia Naftalego dwanaście tysięcy, z plemienia Manassesa dwanaście tysięcy,
7 z plemienia Symeona dwanaście tysięcy, z plemienia Lewiego dwanaście tysięcy, z plemienia Issachara dwanaście tysięcy,
8 z plemienia Zebulona dwanaście tysięcy, z plemienia Józefa dwanaście tysięcy, z plemienia Beniamina dwanaście tysięcy opieczętowanych.
..., to z pewną taką nieśmiałością zapytam: skoro owe 144 000 to po 12 000 z każdego literalnego plemienia Izraela, to gdzie zapodziało się plemię Dana, skąd wzięło się plemię Manassesa, a jeśli zastąpiło z jakichś powodów Dana, to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło? Najwyraźniej jest w tym jakaś symbolika, a jeśli dobór plamion kryje w sobie jakiś symbol, to i literalne traktowanie składu tej liczby staje pod znakiem zapytania...
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.) [you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
Eutychus pisze:to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło?
Nie ma się co dziwić bałwanki to Oni lubili
Rzymian 14:4
Wspaniały werset pokrzepiający bardzo.Jakby nie patrzeć z tego wersetu wychodzi 144 bardzo w temacie jakby ktoś mnie o offtop posądzał
Odnosnie 144 tys na tym forum nigdy nie będzie jednomyślności.Ja jednak mam nadzieję,że kiedyś się prawdy prawdziwej dowiemy,ale to już zalezy tylko od Bożej woli.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
Eutychus pisze:to dlaczego plemię Efraima któregoś innego nie zastąpiło?
Nie ma się co dziwić bałwanki to Oni lubili
Eee tam, "bałwanki" - pokaż mi Bartku plemię, które "tego nie lubiło" - począwszy od Góry Synaj...
A o pokoleniu Efraima, jest wiele pozytywnych wypowiedzi Pana Boga, np ta:
Oz 11 pisze:7 Bo mój lud uporczywie trwa w odstępstwie ode mnie, chociaż wzywają Baala, jednak im nie pomaga.
8 Jakże mógłbym cię porzucić, Efraimie, zaniechać ciebie, Izraelu? Jakże mógłbym zrównać ciebie z Adam, postąpić z tobą jak z Seboim? Zadrżało we mnie serce, byłem do głębi poruszony.
9 Nie wyleję mego srogiego gniewu, nie chcę ponownie zniszczyć Efraima, bo Ja jestem Bogiem, a nie człowiekiem, jestem pośród ciebie jako Święty i nie przychodzę, aby niszczyć.
Dlatego podtrzymuję swoje twierdzenie, że skoro Manasses zastąpił Dana, a Efraim jest na tej liście nieobecny, to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna
[you] Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.) [you] Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
Eutychus pisze:[...] to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna
Zarządzeniem Bożym było, aby pełna liczba wybranych pochodziła z cielesnego Izraela.
Oni wszyscy byli potomkami Jakuba.
Wj 19:6 br " Wy zaś będziecie dla Mnie królestwem kapłanów i moim ludem świętym. Te słowa przekażesz Izraelitom."
Niestety nie znaleziono zupełnej liczby takich, aby byli godni zaszczytu zostania królami i kapłanami dla ludzkości.
Rz 9:27 br " A Izajasz tak oto mówi o Izraelu: Jeśliby nawet liczba Izraela była tak ogromna jak piasek nad brzegiem morza, to tylko resztka ocaleje."
- Ocaleje od przepowiedzianego „zaślepienia”.
Pozostała ilość została uzupełniona z pogan.
Rz 11:24 bpd "Bo jeżeli ty z natury przynależny do dzikiej oliwki zostałeś odcięty i wbrew naturze wszczepiony w szlachetne drzewo oliwne, o ile bardziej w swoją własną oliwkę będą wszczepieni ci, którzy odpowiadają jej naturze."
Tak więc podobnie jak Eutychus myślę, że dwanaście pokoleń to Izrael duchowy, zawierający w sobie także jednostki z Izraela cielesnego.
Znajdują się tam zapewne wszystkie pokolenia wymienione przez Jana.
Eutychus pisze:Dlatego podtrzymuję swoje twierdzenie, że skoro Manasses zastąpił Dana, a Efraim jest na tej liście nieobecny, to interpretacja 144 000 jako 12 000 x 12 literalnych pokoleń Izraela, jest co najmniej dyskusyjna
z tym się zgodzę,ja w ostatnich dniach też tak myślę na temat 144 tyś.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
Cytat:
Tiger Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Tiger Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
Panie Eutychus proszę o kontretny zarzut oparty na Piśmie Świętym - co tak cię zburwersowało w tym co napisałem dotychczas ??
Proszę o merytoryczny zarzut a nie moralizatorstwo - chyba kolego nie jeteś tchórzem i nie boisz się merytorycznej wymiany zdań ??
Tiger pisze:Panie Eutychus proszę o kontretny zarzut oparty na Piśmie Świętym - co tak cię zburwersowało w tym co napisałem dotychczas ??
Proszę o merytoryczny zarzut a nie moralizatorstwo - chyba kolego nie jeteś tchórzem i nie boisz się merytorycznej wymiany zdań ??
Tiger... wybacz, ale chyba zacytowałeś stopkę Eutychusa w którym jest tzw. funkcja YOU. Oznacza to, że każdy user, kto czyta ową stopkę Eutychusa, ma wrażenie, że pisze do niego osobiście, gdyż uzyty jest nick czytającego. I tak np. Bobo czytając tą sama stopkę dostrzega:
Bobo Kim byś się okazał, Gdyby ON, Który Jest Najwyższym Sędzią, Sądził tak ciebie, jak ty sądzisz? (W.Sz.)
Bobo Czy śmiertelnik może być sprawiedliwszy niż Bóg, a człowiek czystszy niż jego Stwórca? (Hi 4:17)
I tak jest z każdym... nie rzucaj się na Eutychusa... bo to nie osobiście do Ciebie
Ani zasługi ani żaden przedział czasowy nie decyduje kogo Bóg powoła do swego Królestwa...
W liście do Rzymian 10: 9 czytamy: Bo jeśli ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i uwierzysz w sercu swoim, że Bóg wzbudził go z martwych, zbawiony będziesz..
Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.. Rzymian 10: 4
Skąd wzięliście te wyimaginowane zasługi bądź jakiś przedział czasowy?..... To są przepraszam - po prostu jakieś bzdury, które nie mają żadnego uzasadnienia w Piśmie....
Podstawą powołania i zbawienia jest - wiara w Syna Bożego Jezusa Chrystusa... Tak mówi Pismo!
jgs pisze:Ani zasługi ani żaden przedział czasowy nie decyduje kogo Bóg powoła do swego Królestwa...
nie zgodze się z tym,bo jest tekst,który mówi coś wręcz odwrotnego Łuk. 7:28
28. Powiadam wam: Nikt z tych, którzy się z niewiast narodzili, nie jest większy od Jana, lecz najmniejszy w Królestwie Bożym jest większy od niego
(BW) Mat. 11:11
11. Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on.
(BW)
Czas odegrał znacząca rolę
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.
Przepraszam, ale gdzie ty tu widzisz "przedział czasowy"?..... Założę się, że sam na to nie wpadłeś...
Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus... Czytaj kontekst!!....to kontekst decyduje o poprawności zrozumienia, a nie jakiś religijny "guru"...
Przepraszam, ale gdzie ty tu widzisz "przedział czasowy"?..... Założę się, że sam na to nie wpadłeś...
Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus... Czytaj kontekst!!....to kontekst decyduje o poprawności zrozumienia, a nie jakiś religijny "guru"...
Jeszcze raz:
Najmniejszy w Królestwie, a większy od Jana był i jest Jezus Chrystus[/quote]
Większej herezji na forum nie widziałem
Co Biblia mówi o tym?
(14) Ci będą walczyć z Barankiem, a Baranek ich zwycięży, bo Panem jest panów i Królem królów - a także ci, co z Nim są: powołani, wybrani i wierni.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Mat. 11:11
11. Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy z niewiast się rodzą, większy od Jana Chrzciciela, ale najmniejszy w Królestwie Niebios większy jest niż on.
(BW)
Jan urodził się z niewiasty i nie dostąpił narodzenia z Ducha Św. Natomiast najmniejszy w Królestwie Niebios,to ten,który 'spłodzony"został do duchowej natury,nie ziemskiej. Natury
duchowe w hierarchii wyżej stoja,niz natury materialne,w tym przypadku Jan,jako człowiek doskonały,niżej będzie w owej Hierarchii,niż najmniejszy w naturze duchowej,a więc anielskiej. Przecież to proste jest i nieskomplikowane.
Przed Jezusem nikt nie miał takiej możliwości. pierwszym jest Jezus jako Król i Arcykapłan,następnie ci,którzy są Chrystusowi. tak podaje Biblia.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
Najwyraźniej jest w tym jakaś symbolika, a jeśli dobór plamion kryje w sobie jakiś symbol, to i literalne traktowanie składu tej liczby staje pod znakiem zapytania... 
pokrzepiający bardzo.Jakby nie patrzeć z tego wersetu wychodzi 144 bardzo w temacie jakby ktoś mnie o offtop posądzał 
