Poprawiona wersja modlitwy Pańskiej
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Poprawiona wersja modlitwy Pańskiej
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
- Bobo
- Posty: 16709
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Artykuł jest z 1997 roku. Okazuje się, że nawet wcześniej były przekłady które słowo ODPUSZCZAMY (itp.)ujmowały w czasie przeszłym. Także katolickie przekłady. Późniejsze przekłady również podobnie to ujmowały. Mat 6:12:
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy tym, którzy nam zawinili. (Poznańska).
I (odpuść) nam długi nasze, jak i my uwolniliśmy dłużników naszych. (Interlinia Vocatio)
Przebacz nam nasze winy, jak imy przebaczyliśmy naszym winowajcom (Popowski)
daruj nam nasze winy, jak i my darowaliśmy naszym winowajcom. (EŚP)
i daruj nam nasze winy, tak jak my darowaliśmy tym, którzy nam są winni* (Świderkówna)
I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuściliśmy naszym winowajcom. (Dąbrowski z greki)
Przebacz nam, co uczyniliśmy źle, jak imy przebaczyliśmy tym, którzy nam źle uczynili. (Żydowski Komentarz do NT - D.Stern)
I puść od siebie nam długi nasze tak jak i my puściliśmy od siebie dłużnikom naszym (Biblia dla badaczy)
I odpuść nam długi nasze, jak i my odpuściliśmy dłużnikom naszym, (Ożóg)
I anuluj nam długi nasze6 tak jak anulowaliśmy również my dłużnikom naszym (Besora wg. Mattaja - Ożóg).
Przebacz nam nasze winy , jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas (PNŚ zrewidowany).
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczyliśmy tym, którzy nam zawinili. (Poznańska).
I (odpuść) nam długi nasze, jak i my uwolniliśmy dłużników naszych. (Interlinia Vocatio)
Przebacz nam nasze winy, jak imy przebaczyliśmy naszym winowajcom (Popowski)
daruj nam nasze winy, jak i my darowaliśmy naszym winowajcom. (EŚP)
i daruj nam nasze winy, tak jak my darowaliśmy tym, którzy nam są winni* (Świderkówna)
I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuściliśmy naszym winowajcom. (Dąbrowski z greki)
Przebacz nam, co uczyniliśmy źle, jak imy przebaczyliśmy tym, którzy nam źle uczynili. (Żydowski Komentarz do NT - D.Stern)
I puść od siebie nam długi nasze tak jak i my puściliśmy od siebie dłużnikom naszym (Biblia dla badaczy)
I odpuść nam długi nasze, jak i my odpuściliśmy dłużnikom naszym, (Ożóg)
I anuluj nam długi nasze6 tak jak anulowaliśmy również my dłużnikom naszym (Besora wg. Mattaja - Ożóg).
Przebacz nam nasze winy , jak i my przebaczyliśmy winnym wobec nas (PNŚ zrewidowany).
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Rzym. 12:1-3
1. Proszę was tedy, bracia! przez litości Boże, abyście stawiali ciała wasze ofiarą żywą, świętą, przyjemną Bogu, to jest rozumną służbę waszę.
2. A nie przypodobywajcie się temu światu, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu waszego na to, abyście doświadczyli, która jest wola Boża dobra, przyjemna i doskonała.
3. Albowiem powiadam przez łaskę, która mi jest dana, każdemu, co jest między wami, aby więcej o sobie nie rozumiał, niżeli potrzeba rozumieć; ale żeby o sobie rozumiał skromnie, tak jako komu Bóg udzielił miarę wiary.
(BG)
1. Proszę was tedy, bracia! przez litości Boże, abyście stawiali ciała wasze ofiarą żywą, świętą, przyjemną Bogu, to jest rozumną służbę waszę.
2. A nie przypodobywajcie się temu światu, ale się przemieńcie przez odnowienie umysłu waszego na to, abyście doświadczyli, która jest wola Boża dobra, przyjemna i doskonała.
3. Albowiem powiadam przez łaskę, która mi jest dana, każdemu, co jest między wami, aby więcej o sobie nie rozumiał, niżeli potrzeba rozumieć; ale żeby o sobie rozumiał skromnie, tak jako komu Bóg udzielił miarę wiary.
(BG)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- Bobo
- Posty: 16709
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Podobnie jest w sprawie frazy: „i nie wódź nas na pokuszenie”. PNŚ zrewidowany oddaje to właśnie tak:
 Inie dopuść, żebyśmy ulegli pokusie, ale nas wyzwól od Niegodziwca’. (PNŚ zrewidowany).
Podobnie zresztą oddawały to Tysiąclatki wyd. I, II, IV, V; Poznańska, EŚP, Świderkówna, EIB.
 Inie dopuść, żebyśmy ulegli pokusie, ale nas wyzwól od Niegodziwca’. (PNŚ zrewidowany).
Podobnie zresztą oddawały to Tysiąclatki wyd. I, II, IV, V; Poznańska, EŚP, Świderkówna, EIB.
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.Bobo pisze:Mat 6:12:
Natomiast większy kłopot upatruję w tym "nie wódź nas na pokuszenie". To jest jawny przzekręt.
-
- Posty: 11235
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
EMET:Bobo pisze:Podobnie jest w sprawie frazy: „i nie wódź nas na pokuszenie”. PNŚ zrewidowany oddaje to właśnie tak:
 Inie dopuść, żebyśmy ulegli pokusie, ale nas wyzwól od Niegodziwca’. (PNŚ zrewidowany).
Podobnie zresztą oddawały to Tysiąclatki wyd. I, II, IV, V; Poznańska, EŚP, Świderkówna, EIB.
Oto, co czytamy w [Ewangelii] wg Mateusza 5:23, 24: „23 Gdybyś więc przyniósł dar do ołtarza, a tam sobie przypomniał, że twój brat ma coś przeciwko tobie, 24 zostaw swój dar przed ołtarzem i odejdź. Najpierw pogódź się z bratem, a dopiero potem wróć i złóż dar.” [‘PNŚ/ZW’, ed. 2018r.]. Por. też: wg Mateusza 6:14, 15; 18:21, 22; wg Łukasza 17:3, 4.
Co się tyczy tzw. „spornej” frazy: „nie wódź nas na pokuszenie”, to kwestia ta była już na tym Forum omawiana → w kontekście szerokiego biblijnego znaczenia >tego wyrażenia< - „pokusa; pokuszenie” itp.
Zwracam też uwagę na oddanie personalne -- „od Niegodziwca”, nie zaś lakoniczne: „ode złego” - wersecie Mat 6:13b, ‘PNŚ/ZW’.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 10663
- Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
- Lokalizacja: Śląsk
Jak. 1:13-16
13. Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi.
14. Lecz każdy bywa kuszony przez własne pożądliwości, które go pociągają i nęcą;
15. Potem, gdy pożądliwość pocznie, rodzi grzech, a gdy grzech dojrzeje, rodzi śmierć.
16. Nie błądźcie, umiłowani bracia moi.
(BW)
13. Niechaj nikt, gdy wystawiony jest na pokusę, nie mówi: Przez Boga jestem kuszony; Bóg bowiem nie jest podatny na pokusy do złego ani sam nikogo nie kusi.
14. Lecz każdy bywa kuszony przez własne pożądliwości, które go pociągają i nęcą;
15. Potem, gdy pożądliwość pocznie, rodzi grzech, a gdy grzech dojrzeje, rodzi śmierć.
16. Nie błądźcie, umiłowani bracia moi.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.
- Bobo
- Posty: 16709
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Tylko, że widzisz... jak czytam Biblię to nie zawsze jest podstawa do przebaczenia i mogą być takie grzechy, których nijak wybaczyć nie można. No bo co mogą oznaczać słowa Jezusa:wuka pisze:No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.
(Łk 17:3) Jeśli twój brat popełni grzech, upomnij go, ajeśli okaże skruchę, przebacz mu. Nawet jeśli zgrzeszy przeciw tobie siedem razy wciągu dnia isiedem razy wróci do ciebie, ipowie skruszony: ‚Żałuję tego’, to masz mu przebaczyć”.
A jeśli skruchy nie okazuje? Trudno wtedy o wybaczenie.
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.Bobo pisze:Tylko, że widzisz... jak czytam Biblię to nie zawsze jest podstawa do przebaczenia i mogą być takie grzechy, których nijak wybaczyć nie można. No bo co mogą oznaczać słowa Jezusa:wuka pisze:No dobrze, ale zauważ tu jedną rzecz. Ktoś mógłby pomyśleć, że odpuścić nalezy tylko to dawne, co było. W "odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy...." wskazuje na ciągły proces, zawsze aktualny. Chodzi mi o to, że jak ktoś teraz, czy kiedyś tam zgrzeszy przeciwko nam, to zawsze jesteśmy gotowi odpuścić, na bieżąco.
(Łk 17:3) Jeśli twój brat popełni grzech, upomnij go, ajeśli okaże skruchę, przebacz mu. Nawet jeśli zgrzeszy przeciw tobie siedem razy wciągu dnia isiedem razy wróci do ciebie, ipowie skruszony: ‚Żałuję tego’, to masz mu przebaczyć”.
A jeśli skruchy nie okazuje? Trudno wtedy o wybaczenie.
- Bobo
- Posty: 16709
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?
Oszołomstwu mówię NIE!
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Co to to nie. Mąż ma niebywałe szczęście, że ... dead , zdążył przed czasem (że tak powiem)Bobo pisze:Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?
-
- Posty: 11235
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
EMET:Bobo pisze:Wyobraź sobie, że mąż cię zdradza. gdy wychodzi to na jaw, ty mu wybaczasz a on jutro dalej idzie do kochanki. Znowu wyszło. Ty znowu wybaczasz. On nie żałuje i dalej łazi do kochanki...wuka pisze:E tam. Ja zawsze wybaczam. Jak bym miala czekac na czyjas skruche i od tego uzalezniac moje przebaczenie, to bylabym obciazona zlymi emocjami. A tak, to juz nie moj problem, ze ktos sie kisi w zlych emocjach. Ja ich nie chce, totez wybaczam i po sprawie.
Nazwałbym to: usprawiedliwieniem zła.
Jak myślisz, czy Bóg wybaczył mieszkańcom świata przedpotopowego, że ich w końcu utopił?
„Ależ, ‘Bobo’: 77 razy dziennie masz wybaczyć! Doba ma 24 godziny, czyli 1440 minut, czyli 86 400 sekund; wychodzi: ok. 19 wybaczeń na minutę [wliczając nawet... sen]: HA!
Jednak... zgodnie z zasadą tzw. ‘pankontekstu’, mamy „coś” napisane w Micheasza 7:5c [vide]...
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
7:5Nie wierzcie bliźniemu, nie ufajcie przyjacielowi! Strzeż bramy swoich ust przed tą, która leży na twoim łonie!
EMET, zapewne chcesz wskazać, że mężowi wolno zdradzać i kobieta nie ma tu nic do gadania. Co innego w drugą stronę
Tak, panowie, macie rację: strzeżcie się kobiet. Czyżby homoseksualizm miał biblijne podstawy
EMET, zapewne chcesz wskazać, że mężowi wolno zdradzać i kobieta nie ma tu nic do gadania. Co innego w drugą stronę
Tak, panowie, macie rację: strzeżcie się kobiet. Czyżby homoseksualizm miał biblijne podstawy
-
- Posty: 11235
- Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31
EMET:wuka pisze:7:5Nie wierzcie bliźniemu, nie ufajcie przyjacielowi! Strzeż bramy swoich ust przed tą, która leży na twoim łonie!
EMET, zapewne chcesz wskazać, że mężowi wolno zdradzać i kobieta nie ma tu nic do gadania. Co innego w drugą stronę
Tak, panowie, macie rację: strzeżcie się kobiet. Czyżby homoseksualizm miał biblijne podstawy
Ci, co czytują moje post/y/ wiedzą, iż nic podobnego nie zakładam!
Wykazałem to w moich post/ach/ o tematyce wynikającej z wypowiedzi Mat 5:32; 19:9, gdy polemizowałem z jednym z Userów...
Gwoli: napisałem wcześniejszy mój post w konwencji nieco żartobliwej, wszak.
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.