Problem wiary

Napisz jakie masz sugestie oraz pytania odnośnie forum. Możesz tu także zgłaszać wszelkie błędy, usterki czy nieprawidłowości, które spotkasz na forum.

Moderatorzy: Bobo, kansyheniek, booris, Junior Admin, Osoby odpowiedzialne za forum, Moderatorzy

lotnikującylotnik
Posty: 1
Rejestracja: 17 mar 2023, 18:16

Problem wiary

Post autor: lotnikującylotnik »

Dzień dobry.
Mam pewien dylemat związany z wiarą.
Nie wiem czy zasadnie, ale zakładam, że każdy człowiek ma pewną możliwość decydowania o
swoich wyborach oraz od urodzenia jest skażonych grzechem pierworodnym ( skłonnością do zła ),
czyli popełnił winę wobec bytu najwyższego, której nie może zadośćuczynić. Nasuwa mi się pewna
nieścisłość dotycząca Matki Boskiej. Maria była zrodzona bez grzechu pierworodnego, ale z możliwością
dokonywania wyborów ( czyli m.in. grzeszenia ). I tak, jeżeli Maria nie przyjęłaby propozycji Boga
dotyczącej bycia bogurodzicielką, oznaczałoby to że w przyszłości żyłaby ciągle bez skłonności do zła,
I teraz pytanie, czy to byłoby sprawiedliwe wobec wszystkich ludzi ? Idąc dalej - gdyby Maria zgrzeszyła
po narodzinach Zbawiciela - czy to nie oznaczałoby, że narodzenie Jezusa było niegodne ? Czyli niejako Maria nie
mogłaby zgrzeszyć, bo jeżeliby zgrzeszyła to Bóg dokonałby czegoś nienajlepszego, czyli kończąc Bóg byłby niewszechwiedzący.
Sumując - czy Maria po przyjęciu woli bożej mogła grzeszyć ?

Jestem dopiero w szkole podstawowej, więc jeżeli moje pytanie zawiera błędy teologiczne to proszę wybaczyć. Proszę też skorygować te błędy . Pozdrawiam.

Henryk
Posty: 12366
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Problem wiary

Post autor: Henryk »

lotnikującylotnik pisze:
17 mar 2023, 18:19
Maria była zrodzona bez grzechu pierworodnego, [...]
Załóż spadochron, bo będą loty. :xhehe:

To, że Maria była zrodzona bez grzechu i taką pozostała, to tylko katolicki dogmat niczym nie uzasadniony- jak to zwykle mają dogmaty.
Tak ktoś powiedział, a Ty masz wierzyć bez dochodzenia prawdziwości tego twierdzenia.
Ja w to nie wierzę.
Urodziła się normalnie jak każdy (wyjątkiem jest Adam z Ewą) z grzesznych ludzi, więc i Ją obejmuje ta "przypadłość".
Ona także potrzebuje Zbawiciela, ponieważ też jest grzeszna. Sama o tym mówi.
Pisze o tym Łukasz w swej ewangelii 1:46-47 UBG "Wtedy Maria powiedziała: Wielbi moja dusza Pana; (47) I rozradował się mój duch w Bogu, moim Zbawicielu;"
Ps.
Taka ciekawostka:
Według Ewangelii ojcem Marii był Heli! :-D

Henryk
Posty: 12366
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Problem wiary

Post autor: Henryk »

I jak lotnikujący lotniku- problem zniknął?

Bo jeśli się powiększył, to może zainteresuje Cię informacja o innym dogmacie.
Tym razem ustanowionym przez papieża Piusa XII, całkiem niedawno bo w 1950 roku.
Wtedy to zobowiązał do wierzenia przez katolików w rzekomy (!) „fakt”, że Królowa Niebios i Polski poszła żywa do nieba wraz z ciałem.
Jej "nieśmiertelna dusza" była tam już prawie dwa tysiąclecia, a dopiero teraz (1950r) dotarto tam Jej ciało. ;-)
Oczywiście on sam nie będąc Polakiem nie nazywał jej „Królową Polski”, to już nasz rodzimy „pomysł”, naszych polskich biskupów.
Nie sprecyzował także, czy Maryja poszła do nieba ubrana, z bucikami, etc…
Ale od 73 trzech lat, pod groźbą piekła katolicy muszą tak wierzyć!

robrobery
Posty: 2
Rejestracja: 05 lut 2023, 13:40

Re: Problem wiary

Post autor: robrobery »

Maria była zrodzona bez grzechu pierworodnego, co oznacza, że nie była skażona grzechem, który dziedziczy każdy człowiek po Adamie i Ewie. Jednakże, Maria nie była wolna od możliwości grzeszenia, ponieważ każdy człowiek posiada wolną wolę i może podejmować decyzje. Jednakże, dzięki łasce Bożej, Maryja nigdy nie zgrzeszyła.

Jeśli Maria nie przyjęłaby propozycji Boga dotyczącej bycia Matką Bożą, to byłoby to sprzeczne z planem Bożym. Jednakże, Bóg miałby wówczas inny plan, który zostałby zrealizowany. Nie możemy przypuszczać, że gdyby Maria nie spełniła woli Bożej, to Bóg nie miałby innej opcji.

Natomiast, jeśli Maria zgrzeszyłaby po narodzeniu Zbawiciela, to nie oznaczałoby, że narodzenie Jezusa było niegodne. Jezus przyszedł na świat, aby zbawić ludzi ze grzechu i swoją ofiarą pokazać, jak bardzo Bóg kocha człowieka. Zgrzeszenie Marii po narodzeniu Jezusa byłoby jej grzechem, ale nie wpłynęłoby to na dzieło zbawienia dokonane przez Syna Bożego.

a więć, Maria jako człowiek posiadała wolną wolę i możliwość grzeszenia, ale dzięki łasce Bożej nigdy nie zgrzeszyła. Jej przyjęcie woli Bożej dotyczącej bycia Matką Bożą było planem Bożym, który Maryja zrealizowała, a zgrzeszenie Marii po narodzeniu Jezusa nie wpłynęłoby na dzieło zbawienia dokonane przez Syna Bożego.
https://kryptowaluty24h.pl/historia-bitcoina-jak-powstal-i-dlaczego-ile-kosztowal/

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17498
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Problem wiary

Post autor: Bobo »

Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?
Oszołomstwu mówię NIE!

Henryk
Posty: 12366
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Problem wiary

Post autor: Henryk »

robrobery pisze:
01 kwie 2023, 7:54
Maria była zrodzona bez grzechu pierworodnego, co oznacza, że nie była skażona grzechem, który dziedziczy każdy człowiek po Adamie i Ewie.
Znamy doskonale nauczanie kościoła powszechnego, odnośnie niepokalanego narodzenia Maryi, jej dziewictwa po urodzeniu kilkorga dzieci…
O jej żywcem i z ziemskim ciałem przeniesieniu do nieba… :-D
Hermes miał latające trampki, Hefajstos do dziś wykuwa pioruny, a cudowny obraz Artemidy, który spadł z niebios, słynie niewyobrażalnymi łaskami.

Mt 13:55-56 BT5 "Czyż nie jest on synem cieśli? Czy jego Matce nie jest na imię Mariam, a jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda? (56) Także jego siostry czy nie żyją wszystkie u nas? [...]" 

Rz 5:12BT5 "Dlatego też, jak przez jednego człowieka grzech wszedł do świata, a przez grzech śmierć, i w ten sposób śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli..."
Grzeszni rodzice nie mogli przekazać komuś doskonałego życia.
Natomiast Jezus tylko dlatego narodził się doskonały w ciele, że Jego Ojcem był sam Bóg!

Ofiara, jaką złożył Jezus obejmuje także Jego Matkę!
Miała tego świadomość, co zastało nawet zapisane na kartach ewangeli.
Ps.
Bajki, które nam powtarzasz są stosunkowo niedawno wymyślone przez Piusa IX:
Ostatecznie dogmat o Niepokalanym Poczęciu został ogłoszony 8 grudnia 1854 r. bullą "Ineffabilis Deus". "Dogmat ten mówi o tym, że Maryja - jako osoba - od pierwszej chwili swego poczęcia, została ustrzeżona od grzechu pierworodnego ze względu na zasługi Jezusa Chrystusa – Zbawiciela rodzaju ludzkiego.

Ogłosił, bez jakiegokolwiek dowodu, wbrew logice, wykrzywiając już i tak niedorzeczne nauki.

Awatar użytkownika
Jędrek Mendrek
Posty: 222
Rejestracja: 01 maja 2026, 8:00

Re: Problem wiary

Post autor: Jędrek Mendrek »

Ok, już wiemy jak odpowiedź zredagowała AI. A co osobiście sądzi na ten temat Jędrek?
Ostatnio zmieniony 23 maja 2026, 7:15 przez Jędrek Mendrek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5318
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Problem wiary

Post autor: radek »

Jędrek Mendrek pisze:
15 maja 2026, 12:25
Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?
Maria jest bez zarzutu, bo spełnia wymagania prawdy

Jana 3:21 SNP
[21] Kto jednak postępuje zgodnie z prawdą, nie boi się światła; chce on, aby stało się jasne, że to, co czyni, wypływa z szacunku dla Boga.

https://bible.com/bible/2095/jhn.3.21.SNP

Mateusza 12:33 SNP
[33] Wyhodujcie dobre drzewo, to i owoc będzie dobry. Wyhodujcie bezużyteczne, a owoc będzie bezużyteczny. Bo drzewo rozpoznaje się po owocu.

https://bible.com/bible/2095/mat.12.33.SNP
Wielbiciel Pełni

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 7722
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Problem wiary

Post autor: Queza »

radek pisze:
15 maja 2026, 21:28
Jędrek Mendrek pisze:
15 maja 2026, 12:25
Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?
Maria jest bez zarzutu, bo spełnia wymagania prawdy
A co Ty znasz Marię, że mówisz, że jest? Maria już dawno temu umarła!
Razem walczymy z miłością na sztandarze. Kto jest Zwycięzcą? To się okaże...

Awatar użytkownika
radek
Posty: 5318
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Problem wiary

Post autor: radek »

Queza pisze:
15 maja 2026, 21:35
radek pisze:
15 maja 2026, 21:28
Jędrek Mendrek pisze:
15 maja 2026, 12:25
Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?
Maria jest bez zarzutu, bo spełnia wymagania prawdy
A co Ty znasz Marię, że mówisz, że jest? Maria już dawno temu umarła!
Łukasza 9:60 SNP
[60] Wtedy Jezus powiedział: Grzebanie umarłych zostaw umarłym, ty natomiast idź i rozgłaszaj Królestwo Boże.

https://bible.com/bible/2095/luk.9.60.SNP
Wielbiciel Pełni

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17498
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Problem wiary

Post autor: Bobo »

Jędrek Mendrek pisze:
15 maja 2026, 12:25
Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?

Krótka odpowiedź - Nie.
Ale z drugiej strony miły Bobo, wystarczy jedynie wykrzesać w sobie nieco wiary i uwierzyć, że np. Dogmat o Niepokalanym Poczęciu czy Dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny są według katolicyzmu późniejszym sformułowaniem prawd obecnych wcześniej w Tradycji i wierze Kościoła.
II Sobór Watykański naucza w konstytucji dogmatycznej Dei Verbum, pkt 8:
Tradycja apostolska rozwija się w Kościele pod opieką Ducha Świętego. Wzrasta bowiem zrozumienie zarówno rzeczy, jak i słów przekazanych…
Zatem Biblia zawiera zalążki (nasienia) późniejszych rozstrzygnięć, a pełna forma dogmatu powstaje przez: refleksję Kościoła, liturgię, Tradycję, oraz debatę teologiczną.
I tak jak papieżowi Duch Święty przekazał odpowiedni dogmat, tak samo wierzę, że każdy człowiek przy odpowiednim przygotowaniu potrafi nawiązać bezpośredni z nim kontakt, co będzie skutkować w Twoim przypadku wskazaniem Ci w Biblii odpowiedniego zalążka (nasienia). Powinna pomóc Ci w tym odpowiednia modlitwa, np. „Duchu Święty, Pocieszycielu, bądź ze mną w trudnościach. Prowadź mnie do prawdy i naucz mnie zrozumienia woli Boga.”
Życzę powodzenia. Gotowy zawsze do usług Jędrek Mendrek. :xoczko:
Widzę, że nadajesz się do wymyślania właśnie tak absurdalnych dogmatów... :animrumru:
Oszołomstwu mówię NIE!

Henryk
Posty: 12366
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Re: Problem wiary

Post autor: Henryk »

Bobo pisze:
01 kwie 2023, 8:34
Czy można jakoś Biblią udowodnić że Maria urodziła się bez grzechu pierworodnego?
Wręcz przeciwnie!
Ona sama potrzebuje Zbawcy, co sama stwierdziła.
Łk 1:46-47 PAU "Wtedy Maryja powiedziała: „Wielbi PANA moja dusza (47) i mój duch rozradował się w Bogu, moim Zbawicielu,"
Istota bezgrzeszna nie potrzebuje Zbawiciela.
Rz 5:12 BW "Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;"

Choć niektórzy mówią, że katolicka Maryja poszła żywcem do nieba z ciałem i duszą w 1950 roku. :aaa:

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17498
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Problem wiary

Post autor: Bobo »

Z ciałem...? Więc skąd dwa groby Marii? Co w nich złożono?
Oszołomstwu mówię NIE!

Albertus
Posty: 3080
Rejestracja: 22 wrz 2007, 13:37

Re: Problem wiary

Post autor: Albertus »

Bobo pisze:
17 maja 2026, 15:21
Z ciałem...? Więc skąd dwa groby Marii? Co w nich złożono?
Ponieważ dogmat nie twierdzi że Maryja nie umarła. Umarła albo zasnęła i została złożona w grobie.Potem Bóg zabrał ja do nieba z ciałem i duszą.

Mamy takie przykłady w Biblii.

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 17498
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Problem wiary

Post autor: Bobo »

Albertus pisze:Mamy takie przykłady w Biblii.
Przykłady zabrania z duszą i ciałem do nieba? Gdzie w Biblii je znajdę?
Oszołomstwu mówię NIE!

ODPOWIEDZ

Wróć do „Propozycje, sugestie, błędy, pytania.”