Czy kapłani nauczają według własnego widzimisię?

[meritus]

Maju. jak już to nie raz pisałem, a co z pełną premdytacją ignorujesz - głową Kościoła katolickiego jest Jezus Chrystus, zaś papież jest głową widzialną, gdyż w Jego imieniu sprawuje władzę pasterską, jako następca św. Piotra. Nie widzę powodu aby papieża przeciwstawiać Chrystusowi.

Chrystus nakazał być posłusznym Apostołom, słuchać ich... A czy Ty słuchasz Apostołów i ich następców?

Łk 10:16
Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał.

[Miriam]

Meritus, jak można słuchać papieża, skoro on nie trwa wiernie
nawet przy 10 przykazaniach Bożych?

Czy nie wiesz, że trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi? (Dz. Ap. 5:29).

[meritus]

Miriam
Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie... Papież jest wierny Dekalogowi po chrześcijańsku, a nie po żydowsku, według Ducha Chrystusowego.

[Miłujący prawdę]

Papież jest wierny Dekalogowi po chrześcijańsku, a nie po żydowsku, według Ducha Chrystusowego.

To jakaś nowa nauka.
Tego jeszcze nie znam.
Rozumienie dekalogu na dwa a może na więcej sposobów.
Ale w tym coś jest, bo ocenia się, że na świecie jest 37 000 religii, które podają się za chrześcijańskie i uznają Jezusa za swego Pana.
KK jest jedną z nich. Rola dekalogu w tych religiach może być skrajnie różna.
Do tych religii należy ponad 2 miliardy ludzi.

Jak wszystko to pogodzić z faktem, że jest jeden Bóg, że dał On jedne dziesięć przykazań, dał też w swym Słowie - Biblii praktyczne wytłumaczenie każdego z przykazań
by każdy poznający Stwórcę Jehowę nie miał wątpliwości jak je przestrzegać, bo to prawo było dla ludzi ochroną.
Dzisiaj jego rola się nie zmieniła i dla tych którzy miłują Jehowę i wierzą w Niego, wierzą, że jest jedynym prawdziwym Bogiem, Jego prawa, zasady i rozstrzygnięcia są ochroną.
Jednak o przynależności do ludu Bożego dzisiaj nie decyduje obrzezanie ciała, ale obrzezanie serca, bo obowiązuje Prawo Chrystusowe - oparte na miłości do Boga i do bliźnich..

[Miriam]

Meritus napisał: -

Miriam
Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie... Papież jest wierny Dekalogowi po chrześcijańsku, a nie po żydowsku, według Ducha Chrystusowego.

Meritusie, Stwórca dał jedne przykazania i one mają być tak rozumiane jak są zapisane.

Bóg Ojciec mówi w IV przykazaniu, że należy święcić szabat (sobotę), dzień siódmy,
papież uczy by święcić niedzielę, dzień pierwszy.

Powiedz mi, dlaczego papież naucza według własnego widzimisię

[Miriam]

Miłujący prawdę napisał: -

Jak wszystko to pogodzić z faktem, że jest jeden Bóg, że dał On jedne dziesięć przykazań, dał też w swym Słowie - Biblii praktyczne wytłumaczenie każdego z przykazań
by każdy poznający Stwórcę Jehowę nie miał wątpliwości jak je przestrzegać, bo to prawo było dla ludzi ochroną.

Oczywiście, że tak.

Pamiętaj jednak, że wśród przykazań Dekalogu jest przykazanie IV,
które nakazuje święcić szabat (sobotę), dzień święty.

Dlaczego ŚJ nie święcą tego dnia.

Czy uważają oni, że ich to IV przykazanie Dekalogu nie obowiązuje?

Dlaczego nauczają według własnego widzimisię

[EMET]

Obrazek
Miłujący prawdę napisał: -

Jak wszystko to pogodzić z faktem, że jest jeden Bóg, że dał On jedne dziesięć przykazań, dał też w swym Słowie - Biblii praktyczne wytłumaczenie każdego z przykazań
by każdy poznający Stwórcę Jehowę nie miał wątpliwości jak je przestrzegać, bo to prawo było dla ludzi ochroną.

Oczywiście, że tak.

Pamiętaj jednak, że wśród przykazań Dekalogu jest przykazanie IV,
które nakazuje święcić szabat (sobotę), dzień święty.

Dlaczego ŚJ nie święcą tego dnia.

Czy uważają oni, że ich to IV przykazanie Dekalogu nie obowiązuje?

Dlaczego nauczają według własnego widzimisię

EMET:
Dowodów na to, że święcono szabat -- po śmierci, zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Jezusa -- jak dotąd nie dostarczyłyście.
Chodzi mnie o relacje Biblii, nie zaś o Wasze interpretacje; które, jakie są - wiemy.

Teksty traktujące o 'szabacie' - ze wspomnianego przez mnie okresu - nie dotyczą faktu święcenia szabatu, niestety.
Gdzie dowody na zebrania chrześcijańskie w zborach w szabat np.?


Wy tutaj na Forum cały czas wykładacie nam wg tego jak Wam przedłożyli Wasi nauczyciele w 'Kościele', do którego przynależycie. A prawicie nam, że to jakiś 'Kościół w niebiosach' czy tp.

O jakim 'widzimisię' piszecie, skoro te Wasze pisanie to jest widzimisię Waszych pasterzy, którzy Wam taką a nie inną interpretację włożyli w Wasze głowy i serca.

Powtarzam: sam czysty tekst Biblii - zwłaszcza skonfrontowany z wersjami w jęz. oryginału - nie jest niczyim widzimisię. Jednak, kiedy zaczyna być interpretowany i tak a nie inaczej traktowany - bywa, że staje się czyimś widzimisię.


Stephanos, ps. EMET

[Miriam]

EMET napisał: -

EMET:
Dowodów na to, że święcono szabat -- po śmierci, zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Jezusa -- jak dotąd nie dostarczyłyście.

O Jezusie Chrystusie czytamy: -

„I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju
swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać”.
Ew. Łukasza 4:16.

Zobacz, że zwyczajem Jezusa Chrystusa, było chodzić
do synagogi w dzień szabatu, aby się modlić.


Popatrz z kolei na wersety mówiące o święceniu szabatu przez apostołów: -

W Dz. Ap. 16:13; W dzień sabatu apostołowie wyszli za bramę, gdzie jak sądzili odbywały się modlitwy.
Dz. Ap. 17:1-2; apostołowie przybyli do Tesaloniki, gdzie była synagoga żydowska. Paweł zaś według zwyczaju
swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism o Jezusie Chrystusie.

Czy wiesz, co było zwyczajem apostoła Pawła?

To samo, co Jezusa Chrystusa.

Chodzić w szabat do synagogi, aby się modlić.

Dz. Ap. 13:14-15; W dzień sabatu apostołowie weszli do synagogi i usiedli. Po odczytaniu ustępów z zakonu i proroków, zwrócili się do nich przełożeni synagogi, mówiąc: Mężowie bracia, jeżeli macie coś do powiedzenia ku zbudowaniu ludu, mówcie.

Wiesz kiedy mogli mówić, dopiero po odczytaniu ustępów z zakonu i proroków.

Dz. Ap. 13:42; A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach.
Dz. Ap. 13:44; A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.

Jak myślisz, w jakim dniu zbierali się aby słuchać Słowa Bożego?

[shadow=white]W szabat.[/shadow]


Rozpatrzmy werset z Dz. Ap. 15:21.

“Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy
go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat”.

Wiesz kiedy były wypowiedziane te słowa: -

Podczas I Soboru apostołów w Jerozolimie.

W Dziejach Apostolskich 15:19-21, czytamy: -

„Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga, ale polecić im, żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zadławione, i od krwi. Mojżesz bowiem
od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat”.

Kiedy mieli przekazać te słowa tym, którzy się nawracają z pogan?

Oczywiście w szabat.

Gdyż szabat (sobota) była, jest i będzie dniem świętym.

Wszystkie dzieci Boże święcą ten właśnie dzień. Jeżeli jesteś przeznaczony do życia wiecznego
to i Ty będziesz święcił dzień szabatu (soboty).

Czy więc widzisz, że nie nauczamy według własnego widzimisię, ale przekazujemy czyste Słowo Boże.

[meritus]

Miłujący prawdę

Ale w tym coś jest, bo ocenia się, że na świecie jest 37 000 religii, które podają się za chrześcijańskie i uznają Jezusa za swego Pana.

Ale Kościół katolicki jest jeden

Miriam

Powiedz mi, dlaczego papież naucza według własnego widzimisię

Ja już pisałem dlaczego od czasów apostolskich chrześcijanie pierwszy dzień tygodnia, dzień nowego stworzenia... to nie jest widzimisię papieża, ale wola Chrystusa, ze akurat zechciał w niedzielę zmartwychwstać, a nie w sobotę.

Kiedy mieli przekazać te słowa tym, którzy się nawracają z pogan?
Oczywiście w szabat.

Bzdura piramidalna. Apostołowie chodzili w szabat do synagogi aby nawracać żydów z żydowstwa, a nie żeby nawracać pogan. To tak jak iść do meczetu nawracać buddystów.

“Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy
go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat”.

Zauważyłaś jakie przepisy wydał sobór jerozolimski? Wprowadzono kompromis między chrześcijanami pochodzącymi od żydów i chrześcijanami pochodzącymi od pogan. Wśród postanowień soboru podtrzymujących czasowo przepisy Prawa Mojżeszowego nie ma nakazu szabatowania.

[Maja.]

Meritus:

głową Kościoła katolickiego jest Jezus Chrystus, zaś papież jest głową widzialną, gdyż w Jego imieniu sprawuje władzę pasterską, jako następca św. Piotra. Nie widzę powodu aby papieża przeciwstawiać Chrystusowi.

Meritus, Pan Jezus żyje, dlatego nie jest nam potrzebna żadna widzialna głowa.
Otwórz oczy i zobacz, że mając inną głowę Kościoła, masz również inne przykazania i inne prawo

Kościół Boży jest jeden i ma tylko jedną Głowę, jest nim Jezus Chrystus.
Ponieważ nikt Mu nie dorówna ani w mądrości, ani w świętości, dlatego nikt nie może zająć Jego miejsca.
Po cóż więc tak wywyższać śmiertelnego człowieka jakim jest papież, skoro Pan Jezus uczy nas, że wszyscy
jesteśmy braćmi? - Ew. Mat. 23:8
Wszyscy, tzn. że nie ma żadnego wyjątku.

Chrystus nakazał być posłusznym Apostołom, słuchać ich... A czy Ty słuchasz Apostołów i ich następców?

Oczywiście, że ich słucham dlatego, że mamy być zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. - Ef. 2:20.
Czyli na naukach apostołów i proroków, a przede wszystkim na naukach naszego Zbawiciela.
Dlatego nie słucham nikogo, kto naucza inaczej niż pisze w Piśmie Świętym.

A Ty Meritusie, czy też tak czynisz

[Miłujący prawdę]

Ale Kościół katolicki jest jeden

Na jakim świecie żyjesz? KK jest jak morze - z niego wyłoniły się te tysiące, chociaż dalej podlegają papieżowi. Różnice w przyjętych zasadach wiary wewnątrz KK są często większe aniżeli pomiędzy różnymi Kościołami.
Powinieneś spojrzeć na KK i jego hierarchów poprzez zapisy biblijne.
Zadaj sobie pytanie:
Czy oni nie nauczają według własnego widzimisię, widziimsię czy widząonisię?
Inaczej nauczają jak chcą jednym zdaniem.

[kansyheniek]

Meritusie!

Odpowiedz mi prosze skad KRK wytrzasna czysciec?
Po co jest spowiedz skoro Jezus powiedzial:<zaprawde powiadam wam:wszystkie grzechy i bluznierstwa,ktorych by sie ludzie dopuscili,beda im odpuszczone. kto by jednak zbluznil Przeciw Duchowi Sw. nigdy nie otrzyma odpuszczenia...> (Mt 3,28)

Po co wiec spowiedz skoro wszystko juz jest "ustawione"???

Pozdrawiam cie serdecznie

[Jehoel]

Najprościej rzecz ujmując, sakrament pojednania czyli spowiedź święta swoje źródło ma w przekazaniu władzy odpuszczania grzechów jakiej Jezus udzielił apostołom:
" Po tych słowach tchnął na nich i powiedział im: &laquo; Weźmijcie Ducha Świętego! Którym odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane&raquo;. "Jana 20,22;
Przede wszystkim chodzi o to,że odpuszczenie grzechów umożliwia przystępowanie do stołu Pańskiego, czyli przyjmowanie Jezusa w Eucharystii.
Samym odpuszczającym jest zawsze Bóg, ale przez Jezusa Chrystusa dał On władzę odpuszczania Kościołowi, który jest Mistycznym Ciałem Chrystusa.Następcy apostołów mają tę władzę a raczej są szafarzami poprzez sukcesję apostolską otrzymaną przez nałożenie rąk i zstąpienie Ducha Świętego.

Czyściec również nie jest jakimś wymysłem ale ma swoje źródło w słowach Jezusa, który mówił o oddaniu długu poprzez uwięzienie " Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz."Mt 5,25nn;

Lub ten fragment mówiący o ocaleniu przez ogień:
" I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień [Pański]; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień. "1Kor 3,15;

Czyściec jest rodzajem sprawiedliwej miłości Boga , oraz miejscem gdzie grzesznik oczyszcza się w pełni, aby móc stanąć przed Królem Wiecznym.

Niech wszystkim Bóg Miłosierny błogosławi.Amen.

[EMET]

Obrazek
EMET napisał: -

EMET:
Dowodów na to, że święcono szabat -- po śmierci, zmartwychwstaniu i wniebowstąpieniu Jezusa -- jak dotąd nie dostarczyłyście.

O Jezusie Chrystusie czytamy: -

&#8222;I przyszedł do Nazaretu, gdzie się wychował, i wszedł według zwyczaju
swego w dzień sabatu do synagogi, i powstał, aby czytać&#8221;.
Ew. Łukasza 4:16.

Zobacz, że zwyczajem Jezusa Chrystusa, było chodzić
do synagogi w dzień szabatu, aby się modlić.


Popatrz z kolei na wersety mówiące o święceniu szabatu przez apostołów: -

W Dz. Ap. 16:13; W dzień sabatu apostołowie wyszli za bramę, gdzie jak sądzili odbywały się modlitwy.
Dz. Ap. 17:1-2; apostołowie przybyli do Tesaloniki, gdzie była synagoga żydowska. Paweł zaś według zwyczaju
swego, poszedł do nich i przez trzy sabaty rozprawiał z nimi na podstawie Pism o Jezusie Chrystusie.

Czy wiesz, co było zwyczajem apostoła Pawła?

To samo, co Jezusa Chrystusa.

Chodzić w szabat do synagogi, aby się modlić.

Dz. Ap. 13:14-15; W dzień sabatu apostołowie weszli do synagogi i usiedli. Po odczytaniu ustępów z zakonu i proroków, zwrócili się do nich przełożeni synagogi, mówiąc: Mężowie bracia, jeżeli macie coś do powiedzenia ku zbudowaniu ludu, mówcie.

Wiesz kiedy mogli mówić, dopiero po odczytaniu ustępów z zakonu i proroków.

Dz. Ap. 13:42; A gdy opuszczali synagogę, prosili ich, aby w następny sabat opowiedzieli im znowu o tych sprawach.
Dz. Ap. 13:44; A w następny sabat zebrało się prawie całe miasto, aby słuchać Słowa Bożego.

Jak myślisz, w jakim dniu zbierali się aby słuchać Słowa Bożego?

[shadow=white]W szabat.[/shadow]


Rozpatrzmy werset z Dz. Ap. 15:21.

&#8220;Mojżesz bowiem od dawien dawna ma po miastach takich, którzy
go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat&#8221;.

Wiesz kiedy były wypowiedziane te słowa: -

Podczas I Soboru apostołów w Jerozolimie.

W Dziejach Apostolskich 15:19-21, czytamy: -

&#8222;Dlatego sądzę, że nie należy czynić trudności tym spośród pogan, którzy nawracają się do Boga, ale polecić im, żeby się wstrzymywali od rzeczy splugawionych przez bałwany, od nierządu, od tego, co zadławione, i od krwi. Mojżesz bowiem
od dawien dawna ma po miastach takich, którzy go opowiadają, gdyż czyta się go w synagogach w każdy sabat&#8221;.

Kiedy mieli przekazać te słowa tym, którzy się nawracają z pogan?

Oczywiście w szabat.

Gdyż szabat (sobota) była, jest i będzie dniem świętym.

Wszystkie dzieci Boże święcą ten właśnie dzień. Jeżeli jesteś przeznaczony do życia wiecznego
to i Ty będziesz święcił dzień szabatu (soboty).

Czy więc widzisz, że nie nauczamy według własnego widzimisię, ale przekazujemy czyste Słowo Boże.

EMET:
Pytałem już o to kiedyś: Czy Wy też 'zwyczajem wiadomym' chodzicie do synagog żydowskich i przedkładacie im...?
Pisze jedynie o przedkładaniu Żydom, nie zaś o chodzeniu do synagogi i modleniu się.

Wyraźnie podałem interesujący nas czas: po śmierci, zmartwychwstaniu, wniebowstąpieniu Jezusa oraz po zesłaniu ducha świętego [inni: Ducha Świętego].

Dalej milczenie o zebraniach typowo chrześcijańskich w szabat właśnie!
Skoro ten 'szabat' tak ważny, to dziwne milczenie na temat jego świętowania przez zbór apostolsko-wczesnochrześcijański.
Powtarzam po raz nie wiem który: to, że w danym tekście pisze o 'szabacie', to jeszcze nie jest dowodem na to, że ów dzień był świętowany!

To, co wnioskowane jest przez Was -- to jest jedynie Wasze chciejstwo interpretacyjne i tylko to; nic ponad to.


Stephanos, ps. EMET

[Miłujący prawdę]

mnichu - żadne z tych Twoich wyjaśnień nie pasuje do nauki KK na temat "czyśćca".
&#8222;Według nauki Kościoła [rzymskokatolickiego] stan, miejsce albo warunki na tamtym świecie (...), gdzie dusze tych, którzy umierają w stanie łaski, ale nie są całkowicie wolni od wszelkiej niedoskonałości, pokutują za jeszcze nie odpuszczo­ne grzechy powszednie albo przez jakiś czas zadośćczynią za grzechy powszednie i śmiertelne już wybaczone; w ten sposób zostają oczyszczone, zanim pójdą do nieba&#8221; (New Catholic Encyclopedia, 1967, t. XI, s. 1034).
Nauka niebiblijna.
Widać z tego, że chodzi o ludzi umarłych, Ty zaś przytaczasz wersety i wypowiedzi Jezusa i innych wypowiedziane do ludzi żyjących.
Oni mieli dostosowywać swe życie do tych wymagań. Jeśli chcieli być zbawieni musieli być posłuszni Słowu Boga. Nikt z wierzących nie odnosił tego do czasu po śmierci.
Biblia przecież mówi wyraźnie, że umarli:
"umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich poszła w zapomnienie. Przeminęła też ich miłość i ich nienawiść oraz ich zazdrość i już po czas niezmierzony nie mają udziału w niczym, co ma się dziać pod słońcem"(Kaznodziei 9:5,6)..
Człowiek bez świadomości w niebycie nie może robić już czegokolwiek, jedynie może czekać, o ile jest zapisany w "Zwoju życia", na zmartwychwstanie.
Nic więcej.

Czyściec jest rodzajem sprawiedliwej miłości Boga , oraz miejscem gdzie grzesznik oczyszcza się w pełni, aby móc stanąć przed Królem Wiecznym.

Miłość Boga jest jedna i nie dzieli się na rodzaje, podrodzaje i przypadki.
Bóg Jehowa jest Miłością!

Czyściec zaś przeczyłby temu. Piekło czyściec i wieczne męki - obrażają Boga.
Kto głosi tego typu nauki grzeszy przeciw duchowi świętemu - te zaś grzechy nie są przebaczane.
Tak uczy Biblia!!!

Po omówieniu poglądów pisarzy katolickich na takie wer­sety, jak 2 Machabejska 12:39-45, Mateusza 12:32 i 1Koryntian 3:10-15 przyznano w New Catholic Encyclopedia: &#8222;Osta­tecznie z analizy tej wynika, że katolicka nauka o czyśćcu nie jest oparta na Piśmie Świętym, tylko na tradycji&#8221; (1967, t. XI, s. 1034; zob. też A. Zuberbier, Słownik teologiczny, Katowice 1985, t. I, s. 118).
&#8222;Opowiadając się za istnieniem pośredniego miejsca między niebem a piekłem, Kościół opiera się na tradycji&#8221; (U.S. Catholic z marca 1981, s. 7).