Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie

Dyskusje o powstaniu świata itp.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

tom68
Posty: 5160
Rejestracja: 09 sty 2013, 13:42

Papiez Franciszek ewolucja a stworzenie

Post autor: tom68 »

Papiez Franciszek: Wielki Wybuch i ewolucja nie przecza stworzeniu

Wedlug papieza, teoria o Wielkim Wybuchu wcale nie przeczy Boskiemu dzielu stworzenia. Podobnie ewolucja.

- Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk.

W podobnym tonie wypowiedzial sie w sprawie ewolucji.

- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdzil.

Franciszek odniosl sie takze do biblijnej Ksiegi Rodzaju, w ktorej opisane jest stworzenie swiata przez Boga.

- Kiedy czytamy w Ksiedze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrazeniem sobie Boga jako magika z rozdzka zdolna do zrobienia wszystkiego.
Ale tak nie jest - powiedzial.

Wyjasnil nastepnie, co ma na mysli:

"On stworzyl istoty i pozwolil im sie rozwijac zgodnie z naturalnymi prawami.
Dal im autonomie, a jednoczesnie zapewnil je o Swojej ciaglej obecnosci.
Stworzenie bylo wiec kontynuowane przez wieki i wieki az stalo sie takie, jakie znamy dzisiaj, poniewaz Bog nie jest demiurgiem czy magikiem, a stworca, ktory nadaje wszystkim rzeczom istote".

Jak stwierdzil, swiat nie jest "dzielem chaosu", a zostal stworzony z milosci.

Przyznal tez, ze czlowiek podczas stworzenia uzyskal od Boga innego rodzaju autonomie niz reszta natury. Otrzymal wolnosc.

- Bog powiedzial czlowiekowi, by wszystko nazwal i szedl naprzod przez dzieje.
To czyni go odpowiedzialnym za stworzenie, by mogl nim zarzadzac, aby moglo sie rozwijac az do konca czasow - powiedzial Franciszek.

Wedlug niego, naukowcy, w szczegolnosci naukowcy chrzescijanscy musza zadawac pytania dotyczace przyszlosci ludzkosci i ziemi i eliminowac zagrozenia dla srodowiska.

Brytyjski "The Independent" komentuje wypowiedz Franciszka jako pojscie droga papieza Piusa XII, ktory "otworzyl drzwi idei ewolucji i aktywnie przyjmowal teorie Wielkiego Wybuchu".
Gazeta odnosi sie rowniez do Jana Pawla II.
Wedlug "The Independent", polski papiez poszedl jeszcze dalej i zasugerowal, ze ewolucja jest czyms "wiecej niz hipoteza", jest "skutecznie udowodnionym faktem".

Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:

"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia".

Z kolei profesor filozofii nauki na Uniwersytecie w Mediolanie, Giulio Giorello, wyrazil zdanie, ze Franciszek probowal po prostu "zmniejszyc emocje w dyskusji" z nauka.

Zrodlo Catholic News Service, Vatican Insider, The Independent

Ps :

W Kosciele Rzymskokatolickim odradza sie biblijny kreacjonizm.


http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=k ... BokQgV8XTw
tom68

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

tom68 pisze:Glos zabrali juz takze naukowcy.
Profesor i rektor Narodowego Instytutu Astrofizyki we Wloszech, Giovanni Bignami, stwierdzil:

"To znaczace oswiadczenie papieza.
Jestesmy bezposrednimi potomkami Wielkiego Wybuchu, ktory stworzyl wszechswiat. Ewolucja wyszla ze stworzenia".
jak ma się to zdanie do zdania Franciszka:
- Ewolucja w swojej naturze nie jest niespojna z pojeciem stworzenia, gdyz ewolucja wymaga stworzenia rzeczy do ewoluowania - stwierdził:
Wielki Wybuch, ktory uwazany jest obecnie za poczatek swiata, nie jest sprzeczny z interwencja Boskiego stworcy, ale jej wymaga - podkreslil, przemawiajac w Papieskiej Akademii Nauk.
profesor nie umie słuchać i czytać ze zrozumieniem
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

Dezerter, Ja już się wypowiadałem na forum Nike w tym temacie. Zrobie to w skrócie tu, telegraficznych skrócie- Jeśli Bóg stworzył świat, to co za problem miał go stworzyć własnie przez wybuch? Jego sprawa, jak stwarza :-) mógł sobie sypnąc piaskiem, myknąc różdżką, ale mógł też przez wybuch. Jego wola :-)
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
MieczDucha
Posty: 486
Rejestracja: 02 lis 2010, 11:24
Lokalizacja: Puławy
Kontakt:

Post autor: MieczDucha »

teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią.

Według kłamstwa ewolucji śmierć, kataklizmy itp były od początku, od zawsze. Według kłamstwa ewolucji śmierć była przed człowiekiem, wg Biblii człowiek był przed śmiercią, i to z powodu człowieka śmierć się pojawiła.

"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli" - list do Rzymian 5:12 BW

"Albowiem jeśli przez upadek jednego człowieka śmierć zapanowała przez jednego, o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru usprawiedliwienia, królować będą w życiu przez jednego, Jezusa Chrystusa" - Rzymian 5:17 BW


szatan stara się z Bożych cudów zrobić normalne zjawiska np nadnaturalny ogień z nieba który zniszczył Sodomę i Gomorę chce umniejszyć wmawiając że to był np wulkan.

Nadnaturalne rozdzielenie morza to nie był wg niego nadnaturalny cud, ale wiatr wiał mocno, albo był odpływ morza.

Izraelici nie dostali w sposób nadnaturalny manny, i nie był to wg niego nadnaturalny pokarm ale wydzielina z tamaryszku :)

globalny potop nie był globalny ale lokalny wg szatana

wg szatana cud Bożego stworzenia to nie cud ale wielki wybuch, wmawia również chrześcijanom, że Bóg nie dokonał aktu stworzenia bezpośrednio ale przez wielki wybuch, ewolucję itp a oni z różnych powodów to przyjmują. Wywalanie Boga z życia ludzkiego, z historii ludzkości, umniejszanie Jego działania ma się dobrze jak widzimy - szatan nie próżnuje.

Ciekawe czy według chrześcijan wierzących w ewolucję i wielki wybuch, Bóg miał moc aby stworzyć wszechświat bezpośrednio bez żadnego pseudowybuchu i czy miał moc stworzyć człowieka bezpośrednio z prochu ziemi a nie przez pseudoewolucję.


,

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

MieczDucha pisze:teoria ewolucji to diabelskie kłamstwo, które jak najbardziej zaprzecza Biblii i jest orężem diabelskim do walki ze Stwórcą Jezusem Chrystusem, Biblią.
Nie zaprzecza, bo nie mówi o tym co większość sądzi.
Darwin nie powiedział, ze człowiek pochodzi od małpy! Powiedział, ze człowiek MIAŁ WSPÓLNEGO PRZODKA z małpą. To tyle.
Na naukę zamyka się jedynie średniowiecze- czyli 9/10 wierzących :roll:
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Monika K.
Posty: 56
Rejestracja: 30 gru 2013, 11:37

Post autor: Monika K. »

Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...

Nieładnie Moniko!
8. Nie wolno czynić złośliwych, ironicznych oraz ośmieszających uwag pod czyimś adresem lub w odniesieniu do wyznawanych przez kogoś zasad moralnych i prawd wiary.

Anna01
Ostatnio zmieniony 05 lis 2014, 11:59 przez Monika K., łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 3631
Rejestracja: 16 sie 2009, 22:50
Lokalizacja: Inowrocław
Kontakt:

Post autor: Dezerter »

Monika K. pisze:Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...
i dałaś piękne świadectwo twojej wiary :oops:
..szkoda, że ta wiara nie ma wiele wspólnego z tym co nauczał Jezus i apostołowie ... szkoda siostro :-? :-(
Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
http://zchrystusem.pl/

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Monika K. pisze:Franio może sobie gadać, dla mnie ten pajac nie ma żadnego autorytetu...
Powinniście chyba wybrać swojego papieża ... no chyba że macie ? :roll:
Sorry że nie wiem, ale jeszcze całkiem niedawno nie miałem nawet pojęcia że istniejecie :mrgreen:
Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie :lol:
http://www.mostholyfamilymonastery.com/ ... os-hoaxes/
***** ***

Monika K.
Posty: 56
Rejestracja: 30 gru 2013, 11:37

Post autor: Monika K. »

Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!

"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)???

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Monika K. pisze:Pragnę przypomnieć, że w historii Kościoła przewinęło się ok. 40 antypapieży. ŻADEN z tych przedsoborowych nie kwestionował samej wiary chrześcijańskiej! Wiecie, że Benedykt XVI powiedział, że Zmartwychstanie nie jest faktem historycznym!!!!!!!!!!!

"Podoba mi się, że uważacie UFO za przejaw działalności szatana, ale tzw. stygmaty tzw. ojca Pio szanujecie"
A co to w takim razie było według Ciebie (stygmaty)???
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
O ile mi wiadomo, to nikt nie widział zjawiska zmartwychwstania, widziano grób z ciałem Jezusa i grób bez ciała Jezusa.
Za fakt historyczny można więc uznać istnienie grobu pełnego i pustego.
Co się działo w tym grobie nie było przez nikogo obserwowane, a więc nie jest faktem historycznym.
Jeśli chodzi o Pio, to wg mnie przejawem szczególnego upodobanie przez Boga nie powinno być zadawanie bólu osobie upodobanej.
Jeśli jednak taki jest przejaw bożego upodobania, to nie chcę aby mnie sobie upodobał :mrgreen:
***** ***

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

BoaDusiciel pisze: Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było :-) przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

bartek212701 pisze:
BoaDusiciel pisze: Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.
Ale obserwowały je postaci biblijne. To, że o wybuchu Wezuwiusza wiemy z podań nie znaczy to wcale, ze tego nie było :-) przecież wiemy to od tych co to obserwowali, czy byli w innych miejscowościach.
No właśnie.
Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania.
Zmartwychwstania nikt nie obserwował.
Widziano grób z Jezusem, a potem bez Jezusa i z tego wysnuto wniosek, że zmartwychwstał.
Wnioski nie są faktami historycznymi, tylko wynikami oceny faktów historycznych.

Parę lat temu pewien samolocik uległ dezintegracji i jest to fakt historyczny.
Wnioski dotyczące przyczyn dezintegracji są bardzo zróżnicowane i sprzeczne.
Wnioskowanie na podstawie zdarzeń zachodzących post factum może być mylące.
Bo - przykładowo - jedni widząc ciało w grobie, a potem pusty grób powiedzą że ciało zmartwychwstało.
Ale są inne wyjaśnienia tego zjawiska, niekoniecznie nieprawdziwe.
***** ***

Awatar użytkownika
RN
Posty: 5816
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

BoaDusiciel pisze:
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.


Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.

1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

BoaDusiciel
Posty: 6648
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

RN pisze:
BoaDusiciel pisze:
No i słusznie powiedział, bo zmartwychwstanie nie jest faktem historycznym.
Fakty historyczne są to takie zjawiska, które były obserwowane przez ludzi.


Poza tym, relacje biblijne co do ilości świadków pustego grobu nie są w ogóle zgodne.
Wystarczy zwrócić uwagę na ilość przybyłych kobiet do grobu Jezusa w pierwszy dzień tygodnia.

1. Ewangelia Jana - 1 kobieta przybyła do grobu
2. Ewangelia Mateusza - 2 kobiety przybyły do grobu
3. Ewangelia Marka - 3 kobiety przybyły do grobu
4. Ewangelia Łukasza - wiele kobiet przybyło do grobu, bez wymieniania imion.


Dla dobra sprawy nie czepiam się detali.
Uznaję, że złożenie ciała Jezusa w grobie jest faktem historycznym.
Uznaję, że faktem historycznym jest, iż po paru dniach stwierdzono że grób jest pusty.
Nie widzę innych faktów historycznych związanych z tą historią.
Ukazywanie się Jezusa po złożeniu do grobu - jeśli nawet uznać, że to prawda - dowodzi tylko tego że żył po ukrzyżowaniu, a nie że zmartwychwstał.
Zmartwychwstanie to kwestia wiary, a nie historii.
***** ***

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

BoaDusiciel pisze: Wybuch Wezuwiusza jest faktem historycznym, bo był obserwowany podczas trwania.
Widziano zmartwychwstanie Łazarza, ale i innych zmarłych również, czyli jest to fakt historyczny według twojej wykładni.
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kreacjonizm vs. ewolucjonizm”