Teoria ewolucji prawa czy falsz ......

Dyskusje o powstaniu świata itp.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
BoaDusiciel
Posty: 6937
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Jachu pisze:
ShadowLady86 pisze:To również wyjaśnia, dlaczego jeszcze w I w. Paweł obwiniał za owy czyn tylko Adama, o Ewie nie wspominając. Mimo że uznaje, że to wąż uwiódł Ewę (2 Kor 11: 3), to winą za zdarzenie obarcza Adama.
Naprawdę ?

1 Kor. 11:3-12
3. A chcę, abyście wiedzieli, że głową każdego męża jest Chrystus, a głową żony mąż, a głową Chrystusa Bóg.
4. Każdy mężczyzna, który się modli albo prorokuje z nakrytą głową, hańbi głowę swoją.
5. I każda kobieta, która się modli albo prorokuje z nie nakrytą głową, hańbi głowę swoją, bo to jest jedno i to samo, jak gdyby była ogolona.
6. Bo jeśli kobieta nie nakrywa głowy, to niech się też strzyże; a jeśli hańbiącą jest rzeczą dla kobiety być ostrzyżoną albo ogoloną, to niech nakrywa głowę.
7. Mężczyzna bowiem nie powinien nakrywać głowy, gdyż jest obrazem i odbiciem chwały Bożej; lecz kobieta jest odbiciem chwały mężczyzny.
8. Bo nie mężczyzna jest z kobiety, ale kobieta z mężczyzny.
9. Albowiem mężczyzna nie jest stworzony ze względu na kobietę, ale kobieta ze względu na mężczyznę.

10. Dlatego kobieta powinna mieć na głowie oznakę uległości ze względu na aniołów.
11. Zresztą, w Panu kobieta jest równie ważna dla mężczyzny, jak mężczyzna dla kobiety.
12. Albowiem jak kobieta jest z mężczyzny, tak też mężczyna przez kobietę, a wszystko jest z Boga.
(BW)

Chrystus jako Okup,złożył swe życie w Ofierze za Adama,a w nim ,za cały rodzaj ludzki.
Chrystus był mężczyzną, a jako Ewa,przydany Mu został Kościół Chrystusowy,jako Jego Małżonka. Tylko Chrystus jest Odkupicielem.
A co do tego mają aniołowie, bo chyba nie wiem ? :shock:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

RN pisze:KSIĘGA EZECHIELA 33. 12. BIZTB

'' ....... Sprawiedliwość nie uratuje sprawiedliwego.................., a bezbożność nie doprowadzi bezbożnego do upadku............
Wyrywasz z kontekstu,czyżby przez złośliwość???

Bóg powiada przez proroka: „A ty, synu człowieczy, mów do swoich rodaków: Sprawiedliwość nie uratuje sprawiedliwego, gdy popełnia występek, a bezbożność nie doprowadzi bezbożnego do upadku, gdy się odwróci od swojej bezbożności. Lecz i sprawiedliwy nie może żyć, gdy grzeszy” – Ezech. 33:12.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

BoaDusiciel pisze:Wszystko wskazuje na to, że Bóg nie tylko chciał aby ludzie nie odróżniali dobra od zła, ale żeby byli głupi.
W sumie częściowo się udało, [...]
Fakt. Bardzo wielu jest głupich...

Prz 2:6 pau "Bo PAN daje mądrość, z Jego ust pochodzi wiedza i roztropność."

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

BoaDusiciel pisze:A co do tego mają aniołowie, bo chyba nie wiem ?
Żeby wiedzieli,że nie mogą być ważniejsi od Chrystusa,żeby nie wzorowali się na Ewie.

1 Piotr. 3:22
22. Który wstąpił na niebiosa, siedzi na prawicy Bożej, a poddani mu są aniołowie i zwierzchności, i moce.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

BoaDusiciel
Posty: 6937
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Dobrze że nie wszyscy :-)
O co chodzi z tymi aniołami - wyżej ? :->
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Oj dawno temu wyszedłem z przedszkola,nie pamiętam już :xhehe:
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

BoaDusiciel
Posty: 6937
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Jachu pisze:
BoaDusiciel pisze:A co do tego mają aniołowie, bo chyba nie wiem ?
Żeby wiedzieli,że nie mogą być ważniejsi od Chrystusa,żeby nie wzorowali się na Ewie.
A Ewa uważała, że jest ważniejsza od Chrystusa ??? :shock:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Jachu pisze:Naprawdę ?
Naprawdę. Podany przez Ciebie tekst mówi o poddaństwie kobiety ze względu na fakt, że została stworzona z mężczyzny. Nie ma natomiast żadnej informacji co do tego, że Ewa odpowiada bezpośrednio za grzech.

Paweł przypisuje to Adamowi.
Henryk pisze:Nie wynika. Wyciągasz błędne wnioski. :-(
Jest wyraźnie napisane, że Adam był z nią. I to w takiej odległości, że jak zerwała owoc to mogła mu go podać.
Henryk pisze:Szatan rozmawiał z Ewą. To ją zwiódł, jak pisze apostoł, a jego świadectwu wierzę.
1Ti 2:14 bw I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;""
Narrator Genesis twierdzi, że wąż był przebiegły. Natomiast nie powiedział żadnego kłamstwa. Wszystko było prawdą. Gdybym wiedziała, że dany owoc nie przynosi śmierci, a jedynie wiedzę o moralności, też też bym zadała pytanie potencjalnym rozmówcom.

Druga sprawa, gdzie autor Listy informuje o tym, że z Ewa rozmawiał Szatan? Utożsamianie węża z Szatanem to myśl Chrześcijaństwa z początku II w. (Apokalipsa). Może jakieś przebłyski można znaleźć też w Mdr 2: 24, ale jako że słowo "diabeł" oznacza po prostu oszczercę/ przeciwnika, nie jest to jednoznaczne.
Henryk pisze:W domyśle: „pewnie chce przed wami ukryć jaką ważną rzecz, nie chce z wami podzielić się czymś cennym, nie chce abyście byli jak On, nie kocha was”…
W pewnym sensie to jest racja - poza tym niekochaniem. Bóg nie chciał, by człowiek posiadał moralność i sumienie. Jeśli interpretować Genesis dosłownie oczywiście. Umiejętność odróżnienia dobra od zła to dość kluczowa umiejętność, konieczna choćby do tego, by świadomie wybrać dobre posłuszeństwo. A nie logikę która podpowiedziała, że owoce przecież nie powodują śmierci, więc pewnie źle się z Bogiem zrozumieliśmy.
Henryk pisze:Kwestionowanie miłości Bożej prowadzi do grzechu, a sam Adam uznał Boga za kogoś przed kim można się skryć. Stąd wniosek, że umysłową doskonałość także stracił.
Adam zachował się po prostu jak dziecko. Wiedział już, że zrobił coś źle, wiec próbuje się ukryć. Normalne zachowanie. A kluczem jest to, że wiedział, że zrobił źle. Drzewo było bowiem źródłem wiedzy o dobru i złu.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

ShadowLady86 pisze:Adam zachował się po prostu jak dziecko. Wiedział już, że zrobił coś źle, wiec próbuje się ukryć. Normalne zachowanie. A kluczem jest to, że wiedział, że zrobił źle. Drzewo było bowiem źródłem wiedzy o dobru i złu.
No naiwniak,tak się dał uprowadzić,jak cielę na rzeź prowadzone,chciał być rycerski i szarmancki,więc 'poleciał' za Ewą,ale zamiast spożyć OWOC, wtrząchnął wiedzę zakazaną z drzewa znajomości złego i dobrego,no i dalej to już 'poleciało".
Są tacy,którzy za owoc ów,uważają jabłko. :hehe:

A pisze tak:

1 Moj. 2:9
9. I sprawił Pan Bóg, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
(BW)

1 Moj. 2:16-17
16. I dał Pan Bóg człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,
17. Ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
(BW)

Mogli jeść jabłka i inne owocki,-mogli,ale im się zachciał znajomości zła i dobra.

I tak jest do dziś.

Dowód ???---- wiele wpisów na Forum,- za wiele. :-P
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

BoaDusiciel
Posty: 6937
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Kolego Jachu - jak Kolega sądzi - czy Adam i Ewa znali Jezusa ? :roll:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

ShadowLady86 pisze:Jest wyraźnie napisane, że Adam był z nią.
Ale nie podczas "rozmowy" z wężem. :lol:
Kuszenie odbywało się bez obecności Adama.
Narrator Genesis twierdzi, że wąż był przebiegły. Natomiast nie powiedział żadnego kłamstwa. Wszystko było prawdą. Gdybym wiedziała, że dany owoc nie przynosi śmierci, a jedynie wiedzę o moralności, też też bym zadała pytanie potencjalnym rozmówcom.
No cóż... dokładnie takim był Szatan.
Gdzie diabeł nie może, tam pośle kobietę. :-(
On jednak wybrał węża jako narzędzie.
Pewnie tylko dlatego, że nie było jeszcze drugiej. :lol:

Awatar użytkownika
KobietaZMagdali
Posty: 2125
Rejestracja: 12 sty 2014, 16:47
Lokalizacja: ze wsi :)

Post autor: KobietaZMagdali »

Henryk pisze:Ale nie podczas "rozmowy" z wężem. :lol:
Kuszenie odbywało się bez obecności Adama.
Ciekawe gdzie jest tak napisane, bo na pewno nie w Biblii. Ewa prowadzi krótką rozmowę z wężem, zrywa jabłko, gryzie kawałek i od razu podaje Adamowi. No chyba, że się w momencie jak jak gryzła teleportował przy jej boku.
„Odpędzanie wilków, zagrażających Bożej owczarni, jest na pewno czymś chwalebnym, ale czyni się to modlitwą, przykładem życia, głoszeniem słowa Bożego i przekonywaniem -- a nie poprzez zadawanie gwałtu. Gwałt zadawany w obronie prawdy nie tylko krzywdzi konkretnych ludzi, ale kompromituje prawdę, ci zaś, którzy się do niego uciekają, choć ich intencją było odpędzenie wilków, sami się w wilków przemieniają.”

http://www.youtube.com/watch?v=l_lp-owKS6E

Henryk
Posty: 11683
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

KobietaZMagdali pisze:Ciekawe gdzie jest tak napisane, bo na pewno nie w Biblii.
Ciekawe, że najwięcej na temat egzegezy biblijnej mają do powiedzenia kobiety. :lol:
1Ti 2:11-12 bpd "Kobieta niech się uczy w cichości, we wszelkim poddaniu; (12) natomiast nie pozwalam kobiecie uczyć ani kierować mężem; ale być w cichości."
W przekładach, które znam napisano tak:
Gen 3:1 bw "A wąż był chytrzejszy niż wszystkie dzikie zwierzęta, które uczynił Pan Bóg. I rzekł do kobiety: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie ze wszystkich drzew ogrodu wolno wam jeść?"
Rzekł do kobiety- a gdzie Adam? :shock:
I ponownie:
Gen 3:4 bw "Na to rzekł wąż do kobiety: Na pewno nie umrzecie,"
Po raz drugi dialog wyłącznie z kobietą. Nie ma tam „rzekł do nich”.

Sam będąc cherubem broniącym dostępu do ogrodu, doskonale wiedział jakie drzewa rosną na jego terenie i jakie pokarmy są właściwe do spożywania.
Udając wielkiego przyjaciela, zdobywając jej zaufanie, „podszedł” kobietę.
Dlaczego wybrał ją, a nie Adama? Dlaczego odczekał aż będzie sama? Możemy jedynie domyślać się. :roll:
Ewa prowadzi krótką rozmowę z wężem, zrywa jabłko, gryzie kawałek i od razu podaje Adamowi.
Gdybyś jeszcze tam była z nimi jako naoczny świadek… :xhehe:
Nie wiemy ile czasu minęło od kuszenia, do zerwania śmiercionośnego owocu.
Opis pobytu w Raju jest bardzo lakoniczny i bezpieczniej jest nie dodawać tego, czego nam nie opisano.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Henryk pisze:Ale nie podczas "rozmowy" z wężem. :lol:
Kuszenie odbywało się bez obecności Adama.
Odbywało się w obecności Adama, co jest wyraźnie zaznaczone.

(5) Ale wie Bóg, że gdy spożyjecie owoc z tego drzewa, otworzą się wam oczy i tak jak Bóg będziecie znali dobro i zło. (6) Wtedy niewiasta spostrzegła, że drzewo to ma owoce dobre do jedzenia, że jest ono rozkoszą dla oczu i że owoce tego drzewa nadają się do zdobycia wiedzy. Zerwała zatem z niego owoc, skosztowała i dała swemu mężowi, który był z nią: a on zjadł. [Rodz 3: 5-6]

Wąż kończy mówić i jest od razu zaznaczone, że wtedy kobieta rozpoczęła oględziny drzewa. Rozpoczęła tą czynność, gdy wąż skończył mówić. A gdy sama skończyła oględziny, zjadła owoc i podała mężczyźnie, który był z nią. Adam był więc podczas całego wydarzenia i nie oponował. A czemu nie prowadził dialogu, to już inne pytanie.
Henryk pisze:No cóż... dokładnie takim był Szatan.
Chodzi Ci o węża? Jeśli tak, to w przypadku sytuacji edeńskiej mówił on wyłącznie prawdę. Owoce nie przynosiły śmierci, za to pozwalały na zyskanie wiedzy o dobru i złu. Mógł manipulować, nie przeczę, ale mówił prawdę. Natomiast Bóg zasiał pewną dezinformację. Powiedział, że jak ludzie zjedzą owoc z Drzewa Poznania Dobra i Zła, to umrą. Połączył wiec fakt śmierci z tym drzewem. Po czym okazało się, że umierało się nie od zjedzenia owoców z Drzewa Poznania Dobra i Zła, a od braku jedzenia owoców z Drzewa Życia. Od którego sam Bóg ludzi odciął.

Gdybym Ci Henryku powiedziała: Nie jedz tych jagód, bo umrzesz, to co byś pomyślał? Że jagody są trujące, czy może to, że po fakcie zjedzenia tych jagód które nie są trujące Cie zastrzelę?
Henryk pisze:W przekładach, które znam napisano tak:
Gen 3:1 bw "A wąż był chytrzejszy niż wszystkie dzikie zwierzęta, które uczynił Pan Bóg. I rzekł do kobiety: Czy rzeczywiście Bóg powiedział: Nie ze wszystkich drzew ogrodu wolno wam jeść?"
Rzekł do kobiety- a gdzie Adam? :shock:
Wąż posługuje się cały czas liczba mnogą. To raz.
Po drugie, "oczy otworzyły im się" dokładnie w tym samym czasie. Ile czasu upłynęłoby, gdyby kobieta najpierw zjadła owoc, a potem postanowiła pójść po Adama i przedstawić mu cały plan zjedzenia owocu? Przynajmniej kilkanaście minut. Gdyby tak było, to kobiecie najpierw "otworzyłyby się oczy", stałaby się świadoma tego, co uczyniła i poszła się gdzieś ukryć. Wiedząc już, że źle zrobiła, nie poszłaby argumentować Adamowi sens jedzenia z owego drzewa. Tym samym tylko niewiasta i wąż ponieśliby karę.

W Genesis mamy jednak sytuację, że zyskują ową wiedzę dokładnie w tym samym czasie. Tym samym owoce też zjedli dokładnie w tym samym czasie. Jest to logiczne, bowiem z opisu wynika, że oboje byli w tym samym czasie w pobliżu Drzewa Poznania Dobra i Zła, gdy miała miejsce cała scenka.
Henryk pisze:Sam będąc cherubem broniącym dostępu do ogrodu, doskonale wiedział jakie drzewa rosną na jego terenie i jakie pokarmy są właściwe do spożywania.
Kto był cherubem? Wąż? Szatan? Gdzieżeś to przeczytał? Jeśli u Ezekiela to przypominam, że to jest opis upadku króla Tyru. Przyczyny upadku króla Tyru autor upatruje w przyczynach podobnych do sytuacji edeńskiej - pragnienia posiadania więcej, pychy. Pycha była przyczyną upadku Tyru. A do cheruba jest przyrównywany, ponieważ w Asyrii figury cherubów strzegły bram pałaców. Były one często wykonane ze złota. Istniały one w mitologii asyryjskiej, a ich opis masz w 1 rozdziale Księgi Ezekiela. Obwieszony złotem i drogimi kamieniami król Tury przypominał autorowi właśnie cheruba.

Czy wierzysz, że Szatan ma umrzeć nieobrzezany (!) z rąk cudzoziemców. Bo taka śmierć czekała władcę Tyru.
Henryk pisze:Dlaczego wybrał ją, a nie Adama? Dlaczego odczekał aż będzie sama? Możemy jedynie domyślać się. :roll:
Możemy się domyślić, czytając 3 pierwsze rozdziały Genesis. Tylko Adam słyszał rozkaz o niejedzeniu owoców bezpośrednio od Boga.

(16) A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania; (17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz. [Rodz 2: 16-17]

Gdy pada to polecenie, kobieta jeszcze nie istniała. Istniał tylko mężczyzna.

Oczywiście kobieta w Rodz 3: 2-3 jest świadoma istnienia zakazu dla nich obojga. Jednak czy znała go bezpośrednio od Boga, czy przekazał jej go Adam? Do kogo ma pretensję Bóg po fakcie? Kogo szuka?

(8) Gdy zaś mężczyzna i jego żona usłyszeli kroki Pana Boga przechadzającego się po ogrodzie, w porze kiedy był powiew wiatru, skryli się przed Panem Bogiem wśród drzew ogrodu. (9) Pan Bóg zawołał na mężczyznę i zapytał go: Gdzie jesteś? (10) On odpowiedział: Usłyszałem Twój głos w ogrodzie, przestraszyłem się, bo jestem nagi, i ukryłem się. (11) Rzekł Bóg: Któż ci powiedział, że jesteś nagi? Czy może zjadłeś z drzewa, z którego ci zakazałem jeść? [Rodz 3: 8-11]

Bóg szuka mężczyzny. Prowadzi z nim dialog. Aż w końcu mówi o owocu, który zakazał mu jeść, a nie im jeść. Jednym słowem potwierdza się to, że zakaz bezpośrednio otrzymał Adam, a Ewa zapewne pośrednio. Zakaz mógł przekazać jej Adam. Tym samym wąż prowadził dialog z Ewą, gdyż dla nie ten zakaz był w pewnym sensie informacją przekazaną. Łatwiej ją było przekonać. Dlatego Ewa nie mogąc stwierdzić, że słuchanie Boga tudzież męża może być dobre samo w sobie, wybrała dedukcję. A obserwacja potwierdziła słowa węża, że od owoców wiadomego drzewa się nie umiera. Pytanie, dlaczego Adam nie oponował?

Bóg zaczyna się interesować kobietą dopiero później, gdy ta jest pociągnięta do odpowiedzialności przez swojego męże. Nie mniej w I w. Paweł uważał, że winę za grzech i śmierć ponosi jeden człowiek, mianowicie Adam.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Henryk pisze: 1Ti 2:11-12 bpd "Kobieta niech się uczy w cichości, we wszelkim poddaniu; (12) natomiast nie pozwalam kobiecie uczyć ani kierować mężem; ale być w cichości."[/color]
LIST DO GALATÓW 3. 28. BIZTB

''........nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kreacjonizm vs. ewolucjonizm”