Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Dzieje chrześcijaństwa od ebionitów i gnostyków po nowożytne nurty charyzmatyczne

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Nieziem
A przecież Pan Jezus o tym mówił wprost, że taka miłość jest podstawą. Jak można tego nie rozumieć? I taki człowiek, co nie kocha sam siebie, jakże może kochać kogokolwiek, jeśli nie wie czym jest miłość, skoro jej sam nie doświadcza od siebie? Z pustego i Salomon nie naleje. To dlatego taki deficyt miłości jest między ludźmi.
W samo sedno!
Niestety, z ludzi, a z chrześcijan w sposób szczególny, wykorzeniono już nawet nie miłość do siebie, ale nawet akceptowanie siebie. Nawet jako grzech niektórzy to poczytują, jako pychę, kiedy ktoś coś pozytywnego choćby tylko o sobie pomyśli; jako New Age, który to ruch prowadzi wprost na samo dno piekła itd.
Postrzegamy siebie w złym świetle, bo wmówiono nam, że jako ludzie ciąży na nas grzech pierworodny (co jest totalną brednią wymyśloną przez Augustyna). Wmówiono nam, że jesteśmy wyłącznie źli i grzeszni, bo nie ma w nas nic dobrego. To ja pytam, jak dobry Bóg mógł tak bardzo się pomylić i stworzyć tak złe istoty.
Gnostycyzm zupełnie wywraca te pojęcia do góry nogami i stawia je na właściwej pozycji.
Dopiero rozumiejąc nauki gnostyków można logicznie uporać się z takimi sprzecznościami, jak niewyobrażalna kara za zjedzenie przysłowiowego jabłka, jak śmierć Jezusa na krzyżu(jako ofiara dla kochającego Ojca z umiłowanego Syna) i inne kontrowersje.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Słucham sobie wykładu (część 1) "Ewangelia Prawdy - Rozmowy 1 "Ewangelia Prawdy jest radością""
https://www.youtube.com/watch?v=k8uM6sI ... WL&index=2
Tekst do pobrania z tej strony: https://sichow.pl/wczesnochrzescijanski ... przeklady/


"Ewangelia Prawdy
została odkryta w Nag Hammadi w 1945 r, wraz z Ewangelią Tomasza, Ewangelią Filipa i innych Wczesnochrześcijańskich dzieł. Nie jest to relacja o życiu Jezusa, ale homilia o Jezusie jako Zbawiciel. Autor był chyba teolog i gnostyk Walentyn Aleksandryjski. Tytuł pochodzi z pierwszej linii: Ewangelia Prawdy jest radością dla tych, którzy otrzymali od Ojca prawdy łaskę poznania Go przez Słowo, które wyszło z Pełni i które jest w myśli i umyśle Ojca. "
Tekst jest Walentyniana (podobnie, jak Ew.Filipa). Co ciekawe (o tym mówi wykładowca) ten heretyk-Walentynian został prawie wybrany na papieża.
Myślę, że my nadal bardzo mało wiemy o tamtych czasach, o czasach kształtowania się chrześcijaństwa, wybierania pism kanonicznych lub odrzucania ich.
Coraz mniej mam pewności, czy dokonano wtedy właściwych wyborów. A właściwie nalezy powiedzieć, dokonano wyborów bardzo stronniczo, pod naciskiem polityki ówczesnej i "pokumania" się władz kościelnych z cesarstwem. Z tego powodu należy poznawać również pisma tzw.gnostyckie i wszelkie inne dostępne (jeśli kogoś interesuje, oczywiście). Te pisma, te Ewangelie (Tomasza,Filipa,Listy Barnaby itd.itd.) były czytane na zgromadzeniach, były studiowane i nimi żył ówczesny Kościół.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: booris »

wuka pisze:A właściwie nalezy powiedzieć, dokonano wyborów bardzo stronniczo, pod naciskiem polityki ówczesnej i "pokumania" się władz kościelnych z cesarstwem.
Nie ma mowy o zadnym "pokumaniu sie".Wczesny kosciol byl calkowicie zalezny od wladz cesarstwa i to one decydowaly o ksztalcie religii.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

booris pisze:
31 sty 2023, 21:46
wuka pisze:A właściwie nalezy powiedzieć, dokonano wyborów bardzo stronniczo, pod naciskiem polityki ówczesnej i "pokumania" się władz kościelnych z cesarstwem.
Nie ma mowy o zadnym "pokumaniu sie".Wczesny kosciol byl calkowicie zalezny od wladz cesarstwa i to one decydowaly o ksztalcie religii.
Ja bym sie z tym nie zgodzila. Cesarstwo na podbitych terenach nie wtacalo sie
do wyznawanych religii. Nie zmuszali podbitych krajow do przyjmowania za swoje ich bogow. W moim wpisie mialam na mysli czasy nieco pozniejsze, gdy decydowano o kanonie NT . Wtedy juz ksztaltowalo sie papiestwo i te walki o prymat . To juz byly proby kumania sie, dogadywania z swieckimi wladcami. Wplywy w wladzach i poparcie cesarza skutkowalo tym, ze "frakcja" rzymska przyszlego krk mogla narzucac swoje wykladnie i eliminowac niewygodnych nauczycieli i ich pisma. To wlasnie stalo sie z Walentynianem. Oczywiscie, moge sie mylic. Mnie tam wtedy nie bylo. ;-) Chyba. ;-)

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: booris »

wuka pisze: W moim wpisie mialam na mysli czasy nieco pozniejsze, gdy decydowano o kanonie NT
Sobor tzw.nicejski,zostal zwolany przez Konstantyna i to on decydowal kiedy,gdzie i kto wezmie w nim udzial.Sobor efeski zwolal Teodozjusz,kolejny cesarz.Kosciol w tamtym czasie nie mial mocy sprawczej.To cesarz sprawowal wladze i on decydowal czy przyjac soborowe postanowienia,czy tez nie.Chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa nie na wskutek wlasnych dzialan,a decyzja Konstantyna,jako efekt widzenia przed bitwa.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

booris pisze:
01 lut 2023, 2:11
wuka pisze: W moim wpisie mialam na mysli czasy nieco pozniejsze, gdy decydowano o kanonie NT
Sobor tzw.nicejski,zostal zwolany przez Konstantyna i to on decydowal kiedy,gdzie i kto wezmie w nim udzial.Sobor efeski zwolal Teodozjusz,kolejny cesarz.Kosciol w tamtym czasie nie mial mocy sprawczej.To cesarz sprawowal wladze i on decydowal czy przyjac soborowe postanowienia,czy tez nie.Chrzescijanstwo stalo sie religia panstwowa nie na wskutek wlasnych dzialan,a decyzja Konstantyna,jako efekt widzenia przed bitwa.
To się wszystko zgadza. Jednak zwróć uwagę, że tarcia i spory, wzajemne odrzucanie swoich pism/listów/nauczań miało miejsce od samego początku chrześcijaństwa.
Nam się wmawia, że kanon ustalono pod natchnieniem Ducha św. A tu guzik prawda. Kanon przeforsowały silniejsze ugrupowania chrześcijańskie, które zbliżyły się do władzy (w tym przypadku Konstantyna) cesarskiej. Niektóre, niewygodne pisma//ewangelie odrzucono, a piszęcych nazwano heretykami i basta. Tymczasem wykłądnie i pisma Walentyniana (o którym tu mówimy) były przez wiele, wiele lat szerzone, czytane, a nauczanie było ok. Sama osoba tego teologa była na tyle poważana, ze był poważnym kandydatem do "tronu" papieskiego. Pewnie konkurent miał haki i ... :roll: ;-) go przebił. Jak najlepiej pozbyć się konkurencji? Etykietkę heretyka mu nalepić i po sprawie. Sam urząd papieski - wmawia nam się - jest z nadania Ducha św. Co jest kolejnym kłamstwem, bo są zwyczajne głosowania i to poprzedzone negocjacjami, naciskami, zdobywaniem stronników (kupowaniem głosów) i co tylko sobie wyobrazić można.

Zmierzam do tego, że każdy poszukujący Prawdy, musi na własną rękę jej szukać. A zacząć należy od poznawania siebie, swojego wnętrza, serca, sumienia. Szukać własnych wartości i nie dać się zniewolić instytucjom, nauczycielom, księżom, pastorom itd. Każdy z nich gada podobnie, a jednak wymaga czegoś innego, a nade wszystko wymaga posłuszeństwa. Dla swoich wykłądni.
Szukać Boga to cel życia. I błędem jest stwierdzić, że 4 Ewangelie i kilka listów pawłowych i hura mamy zbawienie. Nie, mamy dwa tysiące lat kłótni aż do rozlewu krwi włącznie (za wiarę, za wiarę najprawdziwszą, bo najmojszą).

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: booris »

Odniose sie do dwoch watkow.
wuka pisze: Cesarstwo na podbitych terenach nie wtacalo sie
do wyznawanych religii. Nie zmuszali podbitych krajow do przyjmowania za swoje ich bogow.
Cesarze nie byli glupcami i wiedzieli,ze narzucanie religii innej niz miejscowa,moze prowadzic do buntu,szczegolnie w prowincjach swiezo podbitych.Generalnie bylo tak,ze cesarz identyfikujacy sie jako bog,stawal sie szefem bostw miejscowych.Nie inaczej bylo przeciez z Konstantynem.Dlatego tez Zydzi mieli spory problem z rzymskim okupantem.
wuka pisze:Jednak zwróć uwagę, że tarcia i spory, wzajemne odrzucanie swoich pism/listów/nauczań miało miejsce od samego początku chrześcijaństwa.
Wczesne gminy chrzescijanskie skladaly sie glownie z zydowskiej,najczesciej zhelenizowanej diaspory,rozproszonej po upadku Jerozolimy.Czesc z nich nadal podtrzymywala tradycje,czyli obrzezanie,koszer itp.Gminy wybieraly wlasnych przywodcow duchowych,a poglady religijne w gminach czesto nie majacych ze soba kontaktu,sila rzeczy roznily sie.Stad wlasnie i konflikty i proby ujednolicenia.Wlasnie w tym celu byly zwolywane przez cesarzy sobory.Wladze nie byly zainteresowane konfliktami pomiedzy wyznawcami religii generalnie,czy to w odniesieniu do tarc wsrod chrzescijan,czy tez pomiedzy roznymi wyznawanymi wowczas kultami.Chyba ze bylo w interesie panstwa konfliktowanie religii,by na tym ugrac konkretne efekty polityczne czy ekonomiczne.
Tak na marginesie-przez chwile mialem problem z Walentynianem,o ktorym piszesz,az dotarlo do mnie ze chodzi o Walentyna Egipcjanina,czasem nazywanego rowniez Walentynem Egipskim. :-D

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Właśnie tego Walentyniana dotyczy tekst. Nie wpadłam na to, aby podkreślić, bo na początku filmu jest o tym mowa.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Kolejny tekst gnostycki, którym zajął się P.Kieniewicz to; "Sophia Jezusa Chrystusa - Część 1"
https://www.youtube.com/watch?v=zCMco_2 ... dex=1&t=3s"
Mało znany tekst z Nag Hammadi. Za tydzień druga część.

Tekst w pdf tu https://sichow.pl/wp-content/uploads/20 ... usa-v2.pdf

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Bardzo ciekawie zapowiada się cykl :https://www.youtube.com/watch?v=dM8836E ... L&index=13" Sekretna Księga Jana - Dyskusje I - Podstawa Świata"
Z tego, co słucham, są to informacje znane nam zarówno z Biblii, jak i z innych materiałów. Mam na myśli inne religie, wyznania różnych ludów.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

Wybrana, jeśli ci się chce posłuchaj części 2 (Sekretna Księga Jana - Część 2 Upadek Sophii)
https://www.youtube.com/watch?v=PxovZkV ... WL&index=1
Tu jest sporo o tym, co było pierwotnie, jeszcze przed nastaniem ludzkości (Adamus, jako archetyp ludzkości), wszystko w transcendentnej rzeczywistości. Także o grzechu zwanym pierworodnym. Bardzo ciekawe. To ma sens większy niż to, co podaje Ks.Rodzaju.
Widzę tu podobieństwa do Ks.Urantii. Ty chyba więcej z niej czytałaś, ja tylko malutko i akurat nie w tym temacie.

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wybrana »

wuka pisze:
05 lut 2023, 11:40
Wybrana, jeśli ci się chce posłuchaj części 2 (Sekretna Księga Jana - Część 2 Upadek Sophii)
https://www.youtube.com/watch?v=PxovZkV ... WL&index=1
Tu jest sporo o tym, co było pierwotnie, jeszcze przed nastaniem ludzkości (Adamus, jako archetyp ludzkości), wszystko w transcendentnej rzeczywistości. Także o grzechu zwanym pierworodnym. Bardzo ciekawe. To ma sens większy niż to, co podaje Ks.Rodzaju.
Widzę tu podobieństwa do Ks.Urantii. Ty chyba więcej z niej czytałaś, ja tylko malutko i akurat nie w tym temacie.
Bardzo ciekawe - dzięki za podanie.
Również ciekawe jest 5 części wykładu tego pana - egzegeza duszy.
https://youtu.be/qPMT7BYTO-o
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

wybrana pisze:
05 lut 2023, 14:58
wuka pisze:
05 lut 2023, 11:40
Wybrana, jeśli ci się chce posłuchaj części 2 (Sekretna Księga Jana - Część 2 Upadek Sophii)
https://www.youtube.com/watch?v=PxovZkV ... WL&index=1
Tu jest sporo o tym, co było pierwotnie, jeszcze przed nastaniem ludzkości (Adamus, jako archetyp ludzkości), wszystko w transcendentnej rzeczywistości. Także o grzechu zwanym pierworodnym. Bardzo ciekawe. To ma sens większy niż to, co podaje Ks.Rodzaju.
Widzę tu podobieństwa do Ks.Urantii. Ty chyba więcej z niej czytałaś, ja tylko malutko i akurat nie w tym temacie.
Bardzo ciekawe - dzięki za podanie.
Również ciekawe jest 5 części wykładu tego pana - egzegeza duszy.
https://youtu.be/qPMT7BYTO-o
Posłucham. Ja tak "jadę" blokami tematycznymi. Egzegezę duszy wezmę po tych Ks.Jana.
Trochę chwilami ciężko się słucha z powodu języka, ale da się wytrzymać, bo tematy interesujące. Przede wszystkim są takim (dla mnie) uzupełnieniem i próbą wyjaśnienia absurdalnych zapisów z Biblii (z Tory, mówiąc ściśle).

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: wuka »

https://www.youtube.com/watch?v=9rIN76llvsQ
Sophia Jezusa Chrystusa - Część 2 - Krople światła

nike
Posty: 11544
Rejestracja: 05 sie 2006, 23:59

Re: Szlak Gnostyków - początki Gnostycyzmu"

Post autor: nike »

Jak można takie bzdury reklamować i zachwycać się nimi?
Robisz wuko za bardzo elokwentną, mądrą wszystko wiedzącą, a kim jesteś? ODPOWIEDZ SOBIE SAMA.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia chrześcijaństwa”