Sola Scriptura contra Magisterium ecclesiae

Dzieje chrześcijaństwa od ebionitów i gnostyków po nowożytne nurty charyzmatyczne

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
derko
Posty: 570
Rejestracja: 07 lip 2007, 11:37

Post autor: derko »

Tu oczywiste, każdy rozsądny człowiek się z tobą zgodzi, że zasada Sola Scriptura jest często nadużywana
Problem w tym, ze to nie jak to mówi zasada Sola Scriptura - Pismo jest ostatecznym, jedynym, posiadającym autorytet w sprawach wiary, a to co z tego Pisma wyczytać chcą ludzie, ile dodają lub odejmują z Pisma, to ich działanie , na własną szkodę.

Tak wiec nie zasada jest błędna, tylko korzystający popełnia błędy.

Pytanie o motywacje takiego działania to już chyba inny temat ;-)


:->
"Sola Scriptura: Wystarczalność Pisma Świętego"

Awatar użytkownika
tropiciel
Posty: 4957
Rejestracja: 11 kwie 2013, 17:39

Post autor: tropiciel »

derko
Tu oczywiste, każdy rozsądny człowiek się z tobą zgodzi, że zasada Sola Scriptura jest często nadużywana
co lubią wytykać ci, którzy się tej zasady nie trzymają
Problem w tym, ze to nie jak to mówi zasada Sola Scriptura - Pismo jest ostatecznym, jedynym, posiadającym autorytet w sprawach wiary, a to co z tego Pisma wyczytać chcą ludzie, ile dodają lub odejmują z Pisma, to ich działanie , na własną szkodę.
a widzisz poza Pismem Św. jakiś inny autorytet ? Bo jeśli tym autorytetem jest papiestwo ze swoim Magisterium Ecclesiae, to serdecznie dziękuję.

To co ludzie chcą wyczytać, to następny problem dotyczący hermeneutyki biblijnej. Ważne jest, aby odczytywali zgodnie ze znaczeniem słów w języku hebrajskim i greckim, a nie przez pryzmat własnej filozofii
Tak wiec nie zasada jest błędna, tylko korzystający popełnia błędy.
tu się zgadzam
Pytanie o motywacje takiego działania to już chyba inny temat
ma to znaczenie wówczas, gdy nad wszystkim dominuje zasada - "ad majorem Dei gloriam"

_____________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

eksplorator

Post autor: eksplorator »

derko pisze: No jasne, Sola Scriptura było od początku chrześcijaństwa, ba, było ono stosowane (i jest do dzisiaj stosowane) w judaizmie. To tylko kwestia nazwy, określenia czegoś oczywistego.
Mistrzem godnym naśladowania w tym, co my dziś nazywamy Sola Scriptura, był nasz 'Wzorodawca', Jezus. Aby przytoczyć wszystkie wersety, w których cytuje On Pisma, trzeba by poświęcić sporo miejsca. Ileż razy używał On formuły brzmiącej mniej więcej tak; "... czy nie czytaliście", "... napisano przecież", "... czy nie słyszeliście co powiedziano", itd. Podobnie było z Jego uczniami, którzy nieustannie powoływali się na Pisma.
[center]To dobrze, naśladować Jezusa i Jego apostołów, czy źle?![/center]
Jan 14;23 BW (23) Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Jeśli kto mnie miłuje, słowa mojego przestrzegać będzie, i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, i u niego zamieszkamy.

Efezjan
Posty: 164
Rejestracja: 20 lis 2016, 12:27

Post autor: Efezjan »

derko pisze:Tu oczywiste, każdy rozsądny człowiek się z tobą zgodzi, że zasada Sola Scriptura jest często nadużywana
Problem w tym, ze to nie jak to mówi zasada Sola Scriptura - Pismo jest ostatecznym, jedynym, posiadającym autorytet w sprawach wiary, a to co z tego Pisma wyczytać chcą ludzie, ile dodają lub odejmują z Pisma, to ich działanie , na własną szkodę.

Tak wiec nie zasada jest błędna, tylko korzystający popełnia błędy.

Pytanie o motywacje takiego działania to już chyba inny temat ;-)


:->
Zasada 'sola scriptura' jest błędna, gdyż sama Biblia mówi, żeby nie opierać się na samej Biblii: 2 Kor 2, 15.
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2

Efezjan
Posty: 164
Rejestracja: 20 lis 2016, 12:27

Post autor: Efezjan »

Babilon jest piękny. :)
tropiciel pisze: Mam do Ciebie pytanie : Czy twoim zdaniem tzw. księża patrioci znali Biblię i czy kierowali się zasadą Sola Scriptura ?

i drugie pytanie : czy pierwsi chrześcijanie mieli w swoich czasach ojczyznę tu na ziemi ?
Jeśli ksiądz studiuje 6 lat filozofię i teologię, odmawia brewiarz, gdzie są czytania biblijne, a także odczytuje i słucha Słowa Bożego na mszy, to jak może nie znać Biblii. Myśleć, myśleć!
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

Według Lutra:
1. Jedynym autorytetem w sprawach wiary jest Biblia.
2.Każdy ludzki autorytet może być omylny.

Według mojego "widzi-mi-się":
Ad 1. W Biblii nie ma takiego stwierdzenia
Ad 2. Luter mógł się mylić.
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

Efezjan
Posty: 164
Rejestracja: 20 lis 2016, 12:27

Post autor: Efezjan »

Lukian pisze:Według Lutra:
1. Jedynym autorytetem w sprawach wiary jest Biblia.
2.Każdy ludzki autorytet może być omylny.

Według mojego "widzi-mi-się":
Ad 1. W Biblii nie ma takiego stwierdzenia
Ad 2. Luter mógł się mylić.
I dzięki temu autorytetowi mamy dzisiaj milion pińcet sto dziewińcet odłamów i odłamików protestanckich, gdzie każdy interpretuje Biblię na swój sposób - i każdy z tych odłamów w jedynie prawdziwy sposób. A na KK się jeździ jak na łysej kobyle, że Babilon, że srilon. Jakoś ten Babilon przez 2 tys. lat był spójny w interpretacji Biblii; ale to pewnie w większości krytyka na zasadzie: 'Bliższa koszula ciału'.
"Patrzcie, jak wielką miłością obdarzył nas Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i jesteśmy [nimi]. A świat dlatego nas nie zna, ponieważ i jego nie poznał. Umiłowani już teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, a jeszcze się nie okazało, czym będziemy. 1J 3, 1-2

Henryk
Posty: 11686
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

Efezjan pisze: I dzięki temu autorytetowi mamy dzisiaj milion pińcet sto dziewińcet odłamów i odłamików protestanckich, .
Oraz dziesiątki tysięcy księży w samej Polsce, którzy na kazaniu głoszą co im ślina przyniesie na język...
Jedno, co ich łączy to zamiłowanie do mamony i bałwochwalstwa.
Efezjan pisze:Zasada 'sola scriptura' jest błędna, gdyż sama Biblia mówi, żeby nie opierać się na samej Biblii: 2 Kor 2, 15.
Możesz wyjaśnić , co chciałeś nam przekazać?

derko
Posty: 570
Rejestracja: 07 lip 2007, 11:37

Post autor: derko »

Efezjan pisze:
Lukian pisze:Według Lutra:
1. Jedynym autorytetem w sprawach wiary jest Biblia.
2.Każdy ludzki autorytet może być omylny.

Według mojego "widzi-mi-się":
Ad 1. W Biblii nie ma takiego stwierdzenia
Ad 2. Luter mógł się mylić.
I dzięki temu autorytetowi mamy dzisiaj milion pińcet sto dziewińcet odłamów i odłamików protestanckich, gdzie każdy interpretuje Biblię na swój sposób - i każdy z tych odłamów w jedynie prawdziwy sposób. A na KK się jeździ jak na łysej kobyle, że Babilon, że srilon. Jakoś ten Babilon przez 2 tys. lat był spójny w interpretacji Biblii; ale to pewnie w większości krytyka na zasadzie: 'Bliższa koszula ciału'.
To może podasz ile jest tych z tz. "milion pińcet sto dziewińcet odłamów" w Polsce zarejestrowanych jako Kościoły i związki wyznaniowe wpisane do rejestru kościołów i innych związków wyznaniowych?

żeby ci ułatwić to jest ich niecałe 164 w tym katolickie, protestanckie i reprezentujące inne nie chrześcijańskie związki wyznaniowe.
https://mswia.gov.pl/pl/wyznania-i-mnie ... rawne.html

Wychodzi na to, ze twoje źródła są co najmniej nieprawdziwe. ;-)

Można też założyć ze specjalnie kłamiesz, ale to chyba tak nie jest? Zakładam, ze ktoś cie wprowadził w błąd, a ty to powielasz?


Co do interpretacji nauczania. To radziłbym pochylić się nad stosunkiem milinów wyznawców Krk którzy mają, delikatnie pisząc, inną od oficjalnego nauczania ich kościoła interpretacje jak powinien żyć i postępować katolik. ;-)
Tacy oczywiście też zdarzają się w każdym innym kościele i protestanckich też.

Nie obarczałbym winą za ten stan natchnionego Słowa Bożego. Tym bardziej nie odważyłbym się na stwierdzenie, ze Słowo Boże ma zbyt mały autorytet, dlatego potrzebne są dodatkowe autorytety mające taką samą czy podobną rangę i wartość.

:->
"Sola Scriptura: Wystarczalność Pisma Świętego"

eksplorator

Post autor: eksplorator »

Efezjan pisze: Jakoś ten Babilon przez 2 tys. lat był spójny w interpretacji Biblii
Ależ te Babilon miał przetrwać do samego końca. Tylko jak skończy?;
Obj 14;8 BW (8) A drugi anioł szedł za nim i mówił: Upadł, upadł wielki Babilon, który napoił wszystkie narody winem szaleńczej rozpusty.

Obj 18;2,3 BW (2) I zawołał donośnym głosem: Upadł, upadł Wielki Babilon i stał się siedliskiem demonów i schronieniem wszelkiego ducha nieczystego i schronieniem wszelkiego ptactwa nieczystego i wstrętnego. (3) Gdyż wszystkie narody piły wino szaleńczej rozpusty jego i królowie ziemi uprawiali z nim wszeteczeństwo, a kupcy ziemi wzbogacili się na wielkim jego przepychu.

Obj 18;21 BW (21) I podniósł jeden potężny anioł kamień, duży jak kamień młyński, i wrzucił go do morza, mówiąc: Tak jednym rzutem zostanie strącone wielkie miasto Babilon, i już go nie będzie.
Martwił bym się, gdyby go nie było! Ale on jest, i spełnia się przez to proroctwo Biblijne!

Awatar użytkownika
Lukian
Posty: 1704
Rejestracja: 02 lut 2015, 18:34
Kontakt:

Post autor: Lukian »

eksplorator pisze:Martwił bym się, gdyby go nie było! Ale on jest, i spełnia się przez to proroctwo Biblijne!
jednym z przejawów działalności Babilonu jest bujny rozkwit sekt w ostatnich dziesięcioleciach

dolary CIA nie idą na marne :-P

zamiast finansować w kanalie w stylu Pol-Pota sponsorują "misjonarzy"
Gal 4:6 " A ponieważ jesteście synami, Bóg wysłał do naszych serc Ducha swego Syna, który woła: „Abba, Ojcze!"
http://zrodlaobjawienia.blogspot.com/

eksplorator

Post autor: eksplorator »

Lukian pisze: jednym z przejawów działalności Babilonu jest bujny rozkwit sekt w ostatnich dziesięcioleciach
Błędne stwierdzenie! "jednym z przejawów działalności Babilonu jest";

"pojenie wszystkich narodów winem szaleńczej rozpusty" Obj 14;8

"uprawianie nierządu z królami ziemi i bogacącymi się kupcami" Obj 18;3


Ten nierząd widać jak na dłoni u nas, w naszym kraju, kiedy popierani przez "babilońską nierządnicę", miłościwie panujący "królowie", tuczą ją bogactwem, a ta swym zakłamaniem gwarantuje im panowanie nad zniewolonym narodem.

Ta nierządnica zdradziła wartości chrześcijańskie, spychając do rynsztoka to co święte, "co jest wolą Bożą, co jest dobre, miłe i doskonałe" Rzym 12;2

To jest prawdziwy obraz Babilońskiej "nierządnicy"

Lukian pisze: dolary CIA nie idą na marne

zamiast finansować w kanalie w stylu Pol-Pota sponsorują "misjonarzy"
Przedstw mi dowody, że CIA, lub jakakolwiek inna organizacja sponsoruje, jak to powiadasz, "misjonarzy"!

Ja, udowodnię Ci, że to Twój Kościół współpracuje z CIA, bo "nierządnica" uprawia "nierząd" z "królami ziemi", o czym było nieco wcześniej;
"Tajna służba Stolicy Apostolskiej, współpracując z CIA, odegrała bardzo ważną rolę w zakończeniu zimnej wojny i obaleniu komunizmu"

https://ptto.wordpress.com/2014/03/23/s ... zeciw-prl/
"W maju minionego roku zmarł w Rzymie 93-letni kardynał Luigi Poggi. Na mszy żałobnej w Bazylice Świętego Piotra żegnali go nie tylko hierarchowie Watykanu i mieszkańcy Rzymu. Wśród żałobników znaleźli się też przedstawiciele największych służb wywiadowczych z całego świata. Z amerykańską CIA i izraelskim Mosadem na czele"

http://historia.focus.pl/polska/komando ... ietego-829
poprzez kościoły zostało zorganizowane rozprzestrzenianie antykomunistycznej literatury, która dosłownie zalała Polskę. Ta akcja była koordynowana przez „Święte przymierze” i CIA przez polskich księży.

http://wolna-polska.pl/wiadomosci/watyk ... na-2014-01
Zanim dostrzegłeś 'źdźbło' w oku "misjonarzy", nie zwróciłeś uwagi na 'belkę' wystającą z Twojego oka?

Henryk
Posty: 11686
Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26

Post autor: Henryk »

eksplorator pisze:Ten nierząd widać jak na dłoni u nas, w naszym kraju, [...]
To "książkowy" wręcz przykład. :-(
Kościół miał być "czystą panną", miał czekać na Oblubieńca.
Niestety nie wytrwał w wierności i wszedł w związki z innymi dla (wyłącznie) korzyści materialnych i doczesnej władzy.
I Biblii i w potocznej mowie miłość za pieniądze jest odpowiednio określana... a także osoba, która tego dopuściła się.
Jeszcze w swej bezczelności twierdzą, że reprezentują Chrystusa! :crazy:

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16721
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Post autor: Bobo »

Efezjan pisze:Jakoś ten Babilon przez 2 tys. lat był spójny w interpretacji Biblii
Jaki tam spójny... w IV wieku spory o tożsamość Jezusa, podział na kościół wschodni i zachodni, na papieży i antypapieży w jednym czasie, rozbrat z prawosławiem, podział na protestantów itp.
Większość podziałów to na tle doktrynalnym ;-)
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
Krystian
Posty: 5082
Rejestracja: 17 gru 2011, 15:31

Post autor: Krystian »

Bobo pisze:Jaki tam spójny... w IV wieku spory o tożsamość Jezusa, podział na kościół wschodni i zachodni, na papieży i antypapieży w jednym czasie, rozbrat z prawosławiem, podział na protestantów itp.
Większość podziałów to na tle doktrynalnym
Wiem Bobo, że mnie nie cierpisz za pisanie o Twoim guru CK, ale w tym poście wypowiedziałeś się zgodnie z prawdą historyczną.
Kłamstwo CK:
"Co najważniejsze, czasopismo to umacnia zaufanie do danej przez Stwórcę obietnicy, że zanim przeminie to pokolenie pamiętające wydarzenia z roku 1914, nastanie nowy świat, w którym zapanuje pokój i bezpieczeństwo" ( Przebudźcie się 8 stycznia 1991 nr 1 )

ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia chrześcijaństwa”