III RP a koscioly
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 5321
- Rejestracja: 09 sty 2013, 13:42
III RP a koscioly
Koscioly a dotacje ....
Jestem przeciwny by koscioly ( nawet K ADS ) czy inne wyznania dostawaly pieniadze od panstwa czy UE na swoja dzialalnosc bo uwazam ze to jest zle i szkodzi tak panstwu jak religii gdyz lamie zasade rozdzialu kosciola od panstwa bo koscioly i partie powinni utrzymywac tylko wierni i sympatycy ale trzeba pamietac ze wedlug obecnego prawa wladza musi traktowac teoretycznie wszystkich jednakowo wiec skoro wedlug konkordatu III RP z KRK dotuje np KRK to musi dotowac tez i inne koscioly i wyznania uznawane przez panstwo bo takie jest prawo w III RP i UE wiec nawet dzis bardzo swiecka Francja doplaca do kosciolow
Wiele mniejszych kosciolow i wyznan dlugo staralo sie o uznanie prawne przez panstwo a to nie bylo latwe wiec teraz gdyby jakis kosciol albo wyznanie niechcialo brac kasy to musi sie zdegalizowac co w sytulacji kosciolow i wyznan mniejszych w jakims kraju czy terenie nie jest rozsadne gdyz pozbawia wielu praw i ochorony prawnej dany kosciol czy wyznanie w danym panstwie i np pozwala taka grupe uwazac za sekte itd... wiec jak widac wszystko nie jest takie proste jak sie z poczatku wydaje ....
Co do dotacji panstwa dla kosciolow protestanckich to II RP ich nie bylo i te koscioly tez jakos istnialy choc nie bylo to latwe bo wiele z tych kosciol mialo status prawny tylko " wyznanie tolerowane " .... fundusz koscielny powstal w PRL ( jako wsparcie dla kosciolow gdy wladze zajely majatki koscielne ... ktore zostaly przewaznie kosciolom zwrocone przez komisje majatkowa w III RP ) mimo roznych klopotow w PRL-u szczegolnie w czasach "Stalinowskich" lata 1944-1956 .... to jednak po 1956 r powoli poprawiala sie sytulacja prawna kosciolow i wyznan mniejszych w Polsce .... choc stale umowy miedzy panstwem a roznymi kosciolami podpisano dopiero w III RP ... duze znaczenia miala tu chec Polski wstapienia do UE ......
Koscioly i wyznania podobnie jak partie polityczne sa potrzebne spoleczenstwu ale nie powinny byc dotowane przez panstwo itp problem jest w tym ze taki uklad panstwu i wladzom bardzo odpowiada bo dzieki temu wladza ma wplyw na koscioly i wyznania oraz partie a koscioly czy partie raczej sie na to musza zgodzic by nie miec klopotow wyjatek to duzy kosciol np w III RP jest to KRK ktory jest bogaty i jest tez panstwem i sam moze stawiac warunki innym panstwom czy UE ... Trzeba by zmienic prawo ktore wedlug wielu lamie zasade rozdzialu kosciola od panstwa ...
pozdrawiam ! Tomasz G
Ps :
Panstwo da ksiezom podwyzki. Minister Halicki zdecydowal: 23 mln zlotych wiecej na Fundusz Koscielny
http://natemat.pl/121249,panstwo-da-ksi ... -koscielny
Jestem przeciwny by koscioly ( nawet K ADS ) czy inne wyznania dostawaly pieniadze od panstwa czy UE na swoja dzialalnosc bo uwazam ze to jest zle i szkodzi tak panstwu jak religii gdyz lamie zasade rozdzialu kosciola od panstwa bo koscioly i partie powinni utrzymywac tylko wierni i sympatycy ale trzeba pamietac ze wedlug obecnego prawa wladza musi traktowac teoretycznie wszystkich jednakowo wiec skoro wedlug konkordatu III RP z KRK dotuje np KRK to musi dotowac tez i inne koscioly i wyznania uznawane przez panstwo bo takie jest prawo w III RP i UE wiec nawet dzis bardzo swiecka Francja doplaca do kosciolow
Wiele mniejszych kosciolow i wyznan dlugo staralo sie o uznanie prawne przez panstwo a to nie bylo latwe wiec teraz gdyby jakis kosciol albo wyznanie niechcialo brac kasy to musi sie zdegalizowac co w sytulacji kosciolow i wyznan mniejszych w jakims kraju czy terenie nie jest rozsadne gdyz pozbawia wielu praw i ochorony prawnej dany kosciol czy wyznanie w danym panstwie i np pozwala taka grupe uwazac za sekte itd... wiec jak widac wszystko nie jest takie proste jak sie z poczatku wydaje ....
Co do dotacji panstwa dla kosciolow protestanckich to II RP ich nie bylo i te koscioly tez jakos istnialy choc nie bylo to latwe bo wiele z tych kosciol mialo status prawny tylko " wyznanie tolerowane " .... fundusz koscielny powstal w PRL ( jako wsparcie dla kosciolow gdy wladze zajely majatki koscielne ... ktore zostaly przewaznie kosciolom zwrocone przez komisje majatkowa w III RP ) mimo roznych klopotow w PRL-u szczegolnie w czasach "Stalinowskich" lata 1944-1956 .... to jednak po 1956 r powoli poprawiala sie sytulacja prawna kosciolow i wyznan mniejszych w Polsce .... choc stale umowy miedzy panstwem a roznymi kosciolami podpisano dopiero w III RP ... duze znaczenia miala tu chec Polski wstapienia do UE ......
Koscioly i wyznania podobnie jak partie polityczne sa potrzebne spoleczenstwu ale nie powinny byc dotowane przez panstwo itp problem jest w tym ze taki uklad panstwu i wladzom bardzo odpowiada bo dzieki temu wladza ma wplyw na koscioly i wyznania oraz partie a koscioly czy partie raczej sie na to musza zgodzic by nie miec klopotow wyjatek to duzy kosciol np w III RP jest to KRK ktory jest bogaty i jest tez panstwem i sam moze stawiac warunki innym panstwom czy UE ... Trzeba by zmienic prawo ktore wedlug wielu lamie zasade rozdzialu kosciola od panstwa ...
pozdrawiam ! Tomasz G
Ps :
Panstwo da ksiezom podwyzki. Minister Halicki zdecydowal: 23 mln zlotych wiecej na Fundusz Koscielny
http://natemat.pl/121249,panstwo-da-ksi ... -koscielny
tom68
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: III RP a koscioly
Przemysław Wipler powiedział dobrze ,,Fundusz kościelny jest zwrotem za zagrabione dobra z PRL". Zwrócimy co się kościołom ( nie tylko katolickim), no i już
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Re: III RP a koscioly
Komuniści zagrabili wszystkim obywatelom, a nie tylko Kościołom.keres1372 pisze:Przemysław Wipler powiedział dobrze ,,Fundusz kościelny jest zwrotem za zagrabione dobra z PRL". Zwrócimy co się kościołom ( nie tylko katolickim), no i już
Zagrabili bezpośrednio oraz pośrednio.
Nie widzę powodu dla którego akurat Kościoły miałyby być uprzywilejowane w odzyskiwaniu strat.
Kościół Katolicki powinien ponadto pamiętać, że nie tylko stracił, ale również zyskał - np. zyskał majątek na ziemiach zachodnich, nie należących przed wojną do Polski.
Jeśli Kościół Katolicki czuje się pokrzywdzony stratą majątków na przedwojennych wschodnich terenach Polski, to niech się zwróci do aktualnych właścicieli tych terenów z żądaniem zadośćuczynienia
A skoro poseł Wipler uważa, że Kościołom należy oddać, to niech odda ze swoich pieniędzy, zamiast wydawać je na alkohol
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
-
- Posty: 11714
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: III RP a koscioly
A konkretnie kto nosi portfel z napisem "Kościół"?keres1372 pisze:Przemysław Wipler powiedział dobrze ,,Fundusz kościelny jest zwrotem za zagrabione dobra z PRL". Zwrócimy co się kościołom ( nie tylko katolickim), no i już
Czyje prywatne konto zasilą te miliony?
Biskupów, czy proboszczów?
A może "Kościół" to jednak zgromadzenie wiernych?
Więc każdemu katolikowi rozdać po kilkanaście złotych z naszych podatków!
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: III RP a koscioly
Ależ zgadzam się żeby każdy odzyskał swoją własność - w pieniądzach - Jednak takie jest życie gdzie silniejszy łatwiej dostaje to co powinien dostać. Duża część ludzi się procesuje i odzyskuje pieniądze, inni nie i to jest skandal, bo złodziej musi oddać skradzione pieniądze.Komuniści zagrabili wszystkim obywatelom, a nie tylko Kościołom.
Zagrabili bezpośrednio oraz pośrednio.
Nie widzę powodu dla którego akurat Kościoły miałyby być uprzywilejowane w odzyskiwaniu strat.
Kościół Katolicki powinien ponadto pamiętać, że nie tylko stracił, ale również zyskał - np. zyskał majątek na ziemiach zachodnich, nie należących przed wojną do Polski.
Jeśli Kościół Katolicki czuje się pokrzywdzony stratą majątków na przedwojennych wschodnich terenach Polski, to niech się zwróci do aktualnych właścicieli tych terenów z żądaniem zadośćuczynienia
A skoro poseł Wipler uważa, że Kościołom należy oddać, to niech odda ze swoich pieniędzy, zamiast wydawać je na alkohol
PS Wipler płaci podatki i daje ze swoich pieniędzy, nie ma nic za darmo. Po za tym radzę zobaczyć film jak policja ,,aresztuje" Wiplera
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: III RP a koscioly
To proste, ten kto był właścicielem zagrabionej ziemi, dostaje.A konkretnie kto nosi portfel z napisem "Kościół"?
Czyje prywatne konto zasilą te miliony?
Biskupów, czy proboszczów?
A może "Kościół" to jednak zgromadzenie wiernych?
Więc każdemu katolikowi rozdać po kilkanaście złotych z naszych podatków!
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Re: III RP a koscioly
A skąd mają pochodzić te pieniądze ?keres1372 pisze:Ależ zgadzam się żeby każdy odzyskał swoją własność - w pieniądzach -Komuniści zagrabili wszystkim obywatelom, a nie tylko Kościołom.
Zagrabili bezpośrednio oraz pośrednio.
Nie widzę powodu dla którego akurat Kościoły miałyby być uprzywilejowane w odzyskiwaniu strat.
Kościół Katolicki powinien ponadto pamiętać, że nie tylko stracił, ale również zyskał - np. zyskał majątek na ziemiach zachodnich, nie należących przed wojną do Polski.
Jeśli Kościół Katolicki czuje się pokrzywdzony stratą majątków na przedwojennych wschodnich terenach Polski, to niech się zwróci do aktualnych właścicieli tych terenów z żądaniem zadośćuczynienia
A skoro poseł Wipler uważa, że Kościołom należy oddać, to niech odda ze swoich pieniędzy, zamiast wydawać je na alkohol
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Re: III RP a koscioly
A jeśli wszedł w posiadanie tej ziemi w sposób moralnie wątpliwy, będąc jednocześnie instytucją roszczącą sobie prawo do wyznaczania wzorców moralności ?keres1372 pisze:To proste, ten kto był właścicielem zagrabionej ziemi, dostaje.A konkretnie kto nosi portfel z napisem "Kościół"?
Czyje prywatne konto zasilą te miliony?
Biskupów, czy proboszczów?
A może "Kościół" to jednak zgromadzenie wiernych?
Więc każdemu katolikowi rozdać po kilkanaście złotych z naszych podatków!
Orientujesz się w jaki sposób Kościół wszedł w posiadanie ziemi ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !
-
- Posty: 11714
- Rejestracja: 10 lis 2008, 8:26
Re: III RP a koscioly
No cóż...BoaDusiciel pisze:Orientujesz się w jaki sposób Kościół wszedł w posiadanie ziemi ?
Z całą pewnością nie kupił, ani nie zapracował na nie!
Zawsze były to zawładnięcia lub wyłudzenia!
Czasem jakiś wielki grzesznik zapisywał swe Dobra "na Kościół" (aby "odkupić swe grzechy"), zamiast pozostawić w spadku rodzinie.
Kiedy wreszcie wszyscy to zrozumieją?
Kościół na tej ziemi nie ma nic!
Jego dobytek jest w innym świecie.
Ale przecież żaden przedstawiciel kleru nie zamierza przenieść się do Królestwa Chrystusowego!
Wnioski są proste...
Ps: No patrz- po zalogowaniu widzę, że ma Cię w ignorze.
- Nie czytaj mojej odpowiedzi.
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: III RP a koscioly
Słyszałaś o sądach ?A jeśli wszedł w posiadanie tej ziemi w sposób moralnie wątpliwy, będąc jednocześnie instytucją roszczącą sobie prawo do wyznaczania wzorców moralności ?
Orientujesz się w jaki sposób Kościół wszedł w posiadanie ziemi ?
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
-
- Posty: 6987
- Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05
Tak, słyszałem.
Możesz wskazać sąd, który zajmie się przekazaniem ziemi Kościołowi Katolickiemu przez Bolesława Chrobrego w 1020 r. ?
Poza tym nie mówię, że Kościół posiadł majątek w sposób sprzeczny z prawem.
Mówię, że stało się to w sposób wątpliwy moralnie, co stoi w sprzeczności z ideami głoszonymi przez Kościół.
Tu więcej na ten temat:
http://www.tygodnikprzeglad.pl/skad-kos ... -tazbirem/
Jeśli Kościół wysuwa jakieś żądania finansowe, to niech zwróci - przykładowo - koszty powojennej rekonstrukcji warszawskich kościołów.
Możesz wskazać sąd, który zajmie się przekazaniem ziemi Kościołowi Katolickiemu przez Bolesława Chrobrego w 1020 r. ?
Poza tym nie mówię, że Kościół posiadł majątek w sposób sprzeczny z prawem.
Mówię, że stało się to w sposób wątpliwy moralnie, co stoi w sprzeczności z ideami głoszonymi przez Kościół.
Tu więcej na ten temat:
http://www.tygodnikprzeglad.pl/skad-kos ... -tazbirem/
Jeśli Kościół wysuwa jakieś żądania finansowe, to niech zwróci - przykładowo - koszty powojennej rekonstrukcji warszawskich kościołów.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie
***** ***
Слава Україні !
***** ***
Слава Україні !