Paweł raz jeszcze

Wszelkie inne rozmowy związane z tematyką około biblijną, wiarą itd.

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

wuka pisze:
wybrana pisze:Nie, to chyba nie ignorancja, ale raczej uznanie swoich wątpliwości i nie parcie dalsze na szkło.
Co ty gadasz, wybrana?
Jakie parcie na szkło?
Po prostu widzę, że nie mamy o czym dyskutować, a przepychanki mnie nie interesują. Polecam w temacie Pawła i podobnych do moich (i o wiele więcej jeszcze) wątpliwości książki następujących autorów:
Gnilka Joahim: 1. Paweł z Tarsu , 2. Pierwsi chrześcijanie,żródła i poczatki Kościoła
.
Langkammer Hugolin : Apostoł Paweł. Od nawrócenia aż po Rzym

Maccoby Hyam, Kowal mitu. Święty Paweł i wynalazek chrześcijaństwa,
Pogadamy za xxxlat
To są żydowskie teorie oczerniające Pawła, bo oni uważają, że mają monopol na Boga - na Jezusa, a wszyscy inni są bez żadnych praw.
To, że Paweł wniósł Ewangelię poganom, to, że sprzeciwił się rytualnym obrzędom mordowania zwierząt, że uczył o obrzezaniu serca, a nie napletka - to najbardziej ich razi, bo przecież uważają się cały czas za wybranych i czują się królami świata.
Jezus ich "zawiódł" według ich mniemania, więc ukrzyżowali Jezusa, bo przecież oni oczekiwali króla i sami chcieli stać się królami świata.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Re: Paweł raz jeszcze

Post autor: RN »

wuka pisze:
Jak mu wierzyć co do reszty? Jak wierzyć Łukaszowi?
:cry:
Może to coś wyjaśni.

LIST DO RZYMIAN 3. 7. BIBLIA WARSZAWSKA

"Jeśli przez moje kłamstwo prawda Boża tym bardziej przyczynia się do chwały jego, to dlaczego jeszcze i ja miałbym być sądzony jako grzesznik?"

Paweł był człowiekiem przebiegłym i z pewnością o wiele bardziej inteligentnym niż mało rozumny i zdradliwy rybak Piotr.
Czasy w których żyli, były czasami, kiedy Żydzi z utęsknieniem oczekiwali na króla formatu Dawida.
Pojawienie się na scenie Jezusa i rozsiewane pogłoski o posłannictwie i cudach jakich miał dokonywać, mocno wpłynęły na psychikę Pawła.
Paweł uwierzył w to wszystko, a jako człowiek przebiegły i znający swoją niechlubną przeszłość , chciał ratować przede wszystkim siebie i dodatkowo w ramach rekompensaty za przeszłość, wykazać się nadgorliwością w przyciąganiu na nową wiarę.
Dlatego nauczał według zasady '' kłamstwo na chwałę Bożą dozwolone''.
Proszę jeszcze zwrócić uwagę na pewien pragmatyzm Pawła, który jest jakby dopełnieniem tego o czym piszę.
Pawła nie interesuje ziemski Jezus, lecz Jego ofiara.
Pisze bowiem, ''Jeżeli nasza nadzieja w Chrystusie dotyczy tylko ziemskiego życia to jesteśmy najbardziej pożałowania godnymi ze wszystkich ludzi''
Tak więc ta cała, niewątpliwa charyzma i poświecenie Pawła nie jest bezinteresowne.
To nie jest kult cnoty ze względu na jej umiłowanie.
To jest wyważona, pragmatyczna postawa, zgodna z duchem tamtych czasów i ówczesnych wierzeń.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

RN pisze:Dlatego nauczał według zasady '' kłamstwo na chwałę Bożą dozwolone''.
Proszę jeszcze zwrócić uwagę na pewien pragmatyzm Pawła, który jest jakby dopełnieniem tego o czym piszę.
Pawła nie interesuje ziemski Jezus, lecz Jego ofiara.
Pisze bowiem, ''Jeżeli nasza nadzieja w Chrystusie dotyczy tylko ziemskiego życia to jesteśmy najbardziej pożałowania godnymi ze wszystkich ludzi''
O ziemskim nie może powiedzieć nic, bo Go nie znał.
To prawda, na co zwracasz uwagę. Ja nie znoszę, wręcz chorobliwie, kłamczuchów. Najgorsza, niewygodna, straszna, ale prawda.
Dla mnie nie ma kłamania w dobrej sprawie, bo kłamstwo to zawsze kłamstwo.
Już nie będę ciągnąć tematu, a mam jeszcze sporo fragmentów, chociażby o Pawła pochodzeniu, wykształceniu...
Ludzie nie są gotowi na wiele spraw. Więc zamilknę. Tak będzie lepiej. Kto chce dojść - znajdzie odpowiednie materiały. :-D
Dziękuję, że się podzieliłeś. Cenię sobie twoje zdanie, jak zawsze. :-D

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

RN pisze:LIST DO RZYMIAN 3. 7. BIBLIA WARSZAWSKA
Rz.3,(5)stern" A skoro nasza nieprawość uwydatnia Bożą sprawiedliwość, to cóż powiemy? Że Bóg jest niesprawiedliwy, wylewając na nas swój gniew? (Mówię tak, jak to często mawiają ludzie). (6) Nigdy w życiu! Bo w takim razie jak mógłby Bóg sądzić świat? (7) "Ale - powiesz - jeśli przez moje kłamstwo prawda Boga zostaje uwypuklona i tym większą przynosi Mu chwałę, to czemu jestem mimo to sądzony za to, żem grzesznik?". (8) No właśnie! Czemu nie powiedzieć (jak to niektórzy nas oczerniają, że rzekomo tak mówimy): "Czyńmy zło, aby wyszło z tego dobro"? Czeka ich sprawiedliwy sąd! (9) Czy zatem my, Żydzi, w lepszym jesteśmy położeniu? Niezupełnie. Bo zarzuciłem już wszystkim ludziom, tak Żydom, jak i nie-Żydom, że są pod władzą grzechu. (10) Jak mówi Tanach"

Inny wydźwięk zadanego pytania.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Listek
Posty: 7838
Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
Lokalizacja: Gdynia

Post autor: Listek »

Jachu, bardzo ciekawe opracowanie.
Pusty los daje do myślenia.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9

Awatar użytkownika
Metanoia
Posty: 642
Rejestracja: 09 cze 2016, 17:54
Lokalizacja: Osobowość z Pogranicza

Post autor: Metanoia »

Kobieta nie została zwiedziona.
Podział na mężczyznę i kobietę to nie podział na Adama i Ewę.

Jeśli zdemitologizujemy objawienie o wyjściu z raju to otrzymamy dokładnie taką treść.

Ewa ulega wężowi (ulega mu, nie sprzeciwia się) i przekazuje przez owoc Adamowi grzech.

Pierwsza Ewa to nie kobieta to przestrzeń, cały kosmos. Inny wymiar.
Adam to także przestrzeń ale szczególna, przestrzeń wypełniona Światłem Ojca.
Pierwszy Adam/Jezus to przestrzeń światłości w kosmosie.
Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).

Więc to objawienie ma nam przekazać taką treść:
Całość stworzenia (tego świata) ulega DNA (objawienie węża wiele tys lat temu) i przekazuje na drodze rozrodu (Ewa wydaje owoce samej siebie) Adamowi (zwierzęciu ludzkiemu obdarowanemu, napełnionemu Duchem Ojca) grzech (popęd).

Koniec Objawienia.

Na jakiej drodze Żydzi ocalili się przez wężami kiedy wywyższyli węża na pustyni?
Na drodze odporności genetycznej.
Uodporniło ich DNA (wywyższyć węża).

Raj istnieje cały czas.
To nie miejsce ale sposób widzenia świata. Trójwymiarowy.
Zwierzę ludzkie żyje w czterowymiarowym świecie.
W Raju nie było umierania ani cierpienia.
Sprawdźcie czy tam jest napisane, że nie było tam śmierci ani bólu!
Była tam śmierć i ból ale nie było CZASU!
Nie było czwartego wymiaru.
Umieranie to refleksja w czasie nad śmiercią.
Cierpienie to refleksja nad bólem.
Ból i śmierć to akty a cierpienie i umieranie to procesy.

Kto ciągle żyje w trójwymiarowej rzeczywistości?
Zwierzęta zwyczajne.
One widzą świat jak wy widzicie we śnie kiedy degradujecie się z czterowymiarowego świata w trójwymiarowy.
Nie ma następstw zdarzeń, nie ma chronologii, nie ma tożsamości, nie przypomnicie sobie imiona waszych dzieci bo nie macie dostępu do czwartego wymiaru.
To jest właśnie Raj.

Na czym polegało wyjście z raju? Na przyłączeniu czasu światłości do czasu ciemności.
Światłość i ciemność spotkała się w zwierzęciu ludzkim.
Dipolos, diabolos dwupolowy. Diabeł Lucyfer czyli punkt Zero łączy te dwa światy.

Waszym ID, początkiem każdego zwierzęcia ludzkiego jest Lucyfer.

Bóg Ojciec jest łaską.
Nie może się wam narzucić i do tego jest po drugiej stronie lustra waszej duszy.
łapiecie o co chodzi?

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Jachu pisze:http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)
Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.

wybrana
Posty: 4380
Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
Lokalizacja: Polska

Post autor: wybrana »

wuka pisze:
Jachu pisze:http://www.nastrazy.pl/archiwum/1998_6_15.htm

Tenże Paweł napisał też :

1 Tym. 2:11-14
11. Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości;
12. Nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie.
13. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa.
14. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech;
(BW)
Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.
Czy nie widzisz, że to prowokacja?
Właśnie faryzeuszom o to chodzi, by oczernić Ap.narodów.
Tak uczynili redagując pisma, bo to dawało władzę dla ich chuci.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6162
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Post autor: Queza »

Metanoia pisze:Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).
Ewa to mrok? Ciekawe, bo... czasy powrotu Jezusa określane są mianem czasów wielkiego mroku.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4100
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Post autor: radek »

Queza pisze:
Metanoia pisze:Pierwsza Ewa to nasz świat, przestrzeń ciemności, spolaryzowana przeciwnie od Boga (odwrócona).
Ewa to mrok? Ciekawe, bo... czasy powrotu Jezusa określane są mianem czasów wielkiego mroku.
Jezus cały czas jest dużo jaśniejszy od całego świata, więc gdy przyjdzie wtedy świat też będzie względem Niego raczej ciemniejszy

Iz 9:1 eib "Lud chodzący w ciemności ujrzał wielkie światło; zabłysło ono nad mieszkańcami ziemi spowitej przez mrok."
Obrazek

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

wuka pisze:Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.
Dzięki za szczerość. Też szczerze :

Przyp. 11:22
22. Złoty kolczyk na ryju świni to to samo, co piękna niewiasta bez obyczajności.
(BW)
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Jachu pisze:
wuka pisze:Ślepych tu nie ma, wystarczy normalna czcionka.
A te szowinistyczne nakazy zakompleksionego faceta możesz sobie schować.
Nie tak Jezus obchodził się z kobietami. A kłamczucha Pawła słucham wybiórczo. Daruj sobie i najlepiej w ogóle mnie omijaj. Już wiiem coś za jeden po twoich poprzednich odzywkach. Nie po drodze mi z takimi, jak ty.
Dzięki za szczerość. Też szczerze :

Przyp. 11:22
22. Złoty kolczyk na ryju świni to to samo, co piękna niewiasta bez obyczajności.
(BW)
O mojej obyczajności nie wiesz nic. Ja o tobie wiem tyle, że jesteś grobem pobielanym, naczyniem z zewnątrz czystym, ale w środku masz pełno zła. Mogę ci tylko współczuć.

Po świecie pełno takich "pouczaczy" i sędziów czyjegoś życia łazi i szwenda się wtykając nochal wsżedzie tam, gdzie można komus dokopać.
Jesteś jednym z takich. Nie masz żadnego, ale to żadnego prawa pouczać kogokolwiek. Sam siebie pouczaj, ale od innych ludzi powinieneś trzymać się z daleka.
Znalazł się "cichy i pokorny". Ty nie masz pojęcia co to znaczy.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Masz wyjście,przestań pisywać brednie i konfabulować,nawet nie zwrócę na Ciebie uwagi.
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

wuka
Posty: 8849
Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40

Post autor: wuka »

Jachu pisze:Masz wyjście,przestań pisywać brednie i konfabulować,nawet nie zwrócę na Ciebie uwagi.
To ty masz inne wyjście. Wrzuć mnie do ignorowanych i po prostu mnie nie czytaj.
Twoje prawdy NIE MUSZĄ być moimi. Idź swoją drogą, ja się do ciebie nie wtrącam.
A od świń możesz wyzywać te osoby z twojego otoczenia, które ci na to pozwolą.
Ja takiemu zachowaniu mówię NIE.
Nawet, jeśli cytujesz Koheleta.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Pozostałe dyskusje”