Paweł raz jeszcze
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Paweł raz jeszcze
Czytając ten fragment listu Pawła nasuwa mi się niezmiennie wiele wątpliwości, co do jego - Pawła - osoby oraz jego mentalności. Zastanawiam się też, jak Jezus mógł takiego człowieka wybrać na swego przedstawiciela.
"Tak więc nie zależąc od nikogo, stałem się niewolnikiem wszystkich, aby tym liczniejsi byli ci, których pozyskam. Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział."
(1 list do Koryntian 9:19- 23)
Szczerość do bólu, a jednocześnie...fałsz, kłamstwa, udawanie kogoś innego, podstęp...
Właściwie KrK to wierne odbicie charakteru Pawła.
Nawet w sprawie swojego pochodzenia ten człowiek nie mówi szczerze. Trzy wersje:
1. Ja jestem Żydem - mówił - urodzonym w Tarsie w Cylicji. Wychowałem się jednak w tym mieście, u stóp Gamaliela otrzymałem staranne wykształcenie w Prawie ojczystym. Gorliwie służyłem Bogu, jak wy wszyscy dzisiaj służycie. Dzieje Apost. 21:39
2. Jestem faryzeuszem, bracia, i synem faryzeuszów, a stoję przed sądem za to, że spodziewam się zmartwychwstania umarłych.23,6
3. Wszyscy Żydzi znają moje życie. Od początku upływało ono wśród mego narodu w Jerozolimie. Wiedzą o mnie od dawna - gdybyż chcieli zaświadczyć! - że żyłem według /zasad/ najsurowszego stronnictwa naszej religii jako faryzeusz. 26,4-5
Jak mu wierzyć co do reszty? Jak wierzyć Łukaszowi?
"Tak więc nie zależąc od nikogo, stałem się niewolnikiem wszystkich, aby tym liczniejsi byli ci, których pozyskam. Dla Żydów stałem się jak Żyd, aby pozyskać Żydów. Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem. Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu - by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem. Dla słabych stałem się jak słaby, by pozyskać słabych. Stałem się wszystkim dla wszystkich, żeby w ogóle ocalić przynajmniej niektórych. Wszystko zaś czynię dla Ewangelii, by mieć w niej swój udział."
(1 list do Koryntian 9:19- 23)
Szczerość do bólu, a jednocześnie...fałsz, kłamstwa, udawanie kogoś innego, podstęp...
Właściwie KrK to wierne odbicie charakteru Pawła.
Nawet w sprawie swojego pochodzenia ten człowiek nie mówi szczerze. Trzy wersje:
1. Ja jestem Żydem - mówił - urodzonym w Tarsie w Cylicji. Wychowałem się jednak w tym mieście, u stóp Gamaliela otrzymałem staranne wykształcenie w Prawie ojczystym. Gorliwie służyłem Bogu, jak wy wszyscy dzisiaj służycie. Dzieje Apost. 21:39
2. Jestem faryzeuszem, bracia, i synem faryzeuszów, a stoję przed sądem za to, że spodziewam się zmartwychwstania umarłych.23,6
3. Wszyscy Żydzi znają moje życie. Od początku upływało ono wśród mego narodu w Jerozolimie. Wiedzą o mnie od dawna - gdybyż chcieli zaświadczyć! - że żyłem według /zasad/ najsurowszego stronnictwa naszej religii jako faryzeusz. 26,4-5
Jak mu wierzyć co do reszty? Jak wierzyć Łukaszowi?
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
2 Piotr 3,13)" Oczekujemy jednak, według obietnicy, nowego nieba i nowej ziemi, w których będzie mieszkała sprawiedliwość. (14) Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby [On] was zastał bez plamy i skazy - w pokoju, (15) a cierpliwość Pana naszego uważajcie za zbawienną, jak to również umiłowany nasz brat Paweł według danej mu mądrości napisał do was, (16) jak również we wszystkich listach, w których mówi o tym. Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. (17) Wy zatem, umiłowani, wiedząc o tym wcześniej, strzeżcie się, abyście dając się uwieść błędom tych, którzy nie szanują praw Bożych, własnej stałości nie doprowadzili do upadku".
Może pomoże Ci to tłumaczenie :
1 Kor.9, (19) stern "Bo choć jestem wolnym człowiekiem, niezwiązanym niczyimi rozkazami, to uczyniłem siebie niewolnikiem wszystkich, ażeby pozyskać tylu, ilu tylko można.
(20) Czyli dla Żydów postawiłem się w położeniu Żyda, aby pozyskać Żydów. Dla ludzi poddanych legalistycznemu wypaczeniu Tory postawiłem się w położeniu osoby poddanej takiemu legalizmowi, aby pozyskać poddanych temu legalizmowi, mimo że sam nie jestem poddany legalistycznemu wypaczeniu Tory.
(21) Dla tych, którzy żyją poza porządkiem Tory, postawiłem się w położeniu człowieka poza porządkiem Tory, aby pozyskać tych poza porządkiem Tory - sam nie będąc jednak poza porządkiem Bożej Tory, lecz w ramach porządku Tory, której moc nadaje Mesjasz.
(22) Dla "słabych" stałem się "słaby", aby pozyskać "słabych". Stałem się dla wszelakiego rodzaju ludzi wszelakimi rzeczami, ażebym we wszelakich okolicznościach mógł zbawić przynajmniej niektórych. (23) A robię to wszystko przez wzgląd na nagrody obiecane przez Dobrą Nowinę, abym miał w nich udział wraz z pozostałymi, którzy zaufają".
Może pomoże Ci to tłumaczenie :
1 Kor.9, (19) stern "Bo choć jestem wolnym człowiekiem, niezwiązanym niczyimi rozkazami, to uczyniłem siebie niewolnikiem wszystkich, ażeby pozyskać tylu, ilu tylko można.
(20) Czyli dla Żydów postawiłem się w położeniu Żyda, aby pozyskać Żydów. Dla ludzi poddanych legalistycznemu wypaczeniu Tory postawiłem się w położeniu osoby poddanej takiemu legalizmowi, aby pozyskać poddanych temu legalizmowi, mimo że sam nie jestem poddany legalistycznemu wypaczeniu Tory.
(21) Dla tych, którzy żyją poza porządkiem Tory, postawiłem się w położeniu człowieka poza porządkiem Tory, aby pozyskać tych poza porządkiem Tory - sam nie będąc jednak poza porządkiem Bożej Tory, lecz w ramach porządku Tory, której moc nadaje Mesjasz.
(22) Dla "słabych" stałem się "słaby", aby pozyskać "słabych". Stałem się dla wszelakiego rodzaju ludzi wszelakimi rzeczami, ażebym we wszelakich okolicznościach mógł zbawić przynajmniej niektórych. (23) A robię to wszystko przez wzgląd na nagrody obiecane przez Dobrą Nowinę, abym miał w nich udział wraz z pozostałymi, którzy zaufają".
Ostatnio zmieniony 19 lip 2019, 12:08 przez Listek, łącznie zmieniany 1 raz.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
- Yarpen Zirgin
- Posty: 15699
- Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
- Kontakt:
Re: Paweł raz jeszcze
Ręce opadają... Gdzie tu widzisz trzy wersje na temat pochodzenia św. Pawła? \wuka pisze:Nawet w sprawie swojego pochodzenia ten człowiek nie mówi szczerze. Trzy wersje:
1. Ja jestem Żydem - mówił - urodzonym w Tarsie w Cylicji. Wychowałem się jednak w tym mieście, u stóp Gamaliela otrzymałem staranne wykształcenie w Prawie ojczystym. Gorliwie służyłem Bogu, jak wy wszyscy dzisiaj służycie. Dzieje Apost. 21:39
2. Jestem faryzeuszem, bracia, i synem faryzeuszów, a stoję przed sądem za to, że spodziewam się zmartwychwstania umarłych.23,6
3. Wszyscy Żydzi znają moje życie. Od początku upływało ono wśród mego narodu w Jerozolimie. Wiedzą o mnie od dawna - gdybyż chcieli zaświadczyć! - że żyłem według /zasad/ najsurowszego stronnictwa naszej religii jako faryzeusz. 26,4-5
Jest Żydem. Urodził się i pierwsze lata życia spędził w Tarsie, potem przeniósł się do Jerozolimy, gdzie został faryzeuszem.
Naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem!
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
- Listek
- Posty: 7838
- Rejestracja: 31 mar 2013, 21:25
- Lokalizacja: Gdynia
Paweł stawiał się w położeniu konkretnych ludzi by im pomóc przyjąć Zbawiciela.Nie ma tu podstępu ani obłudy.
Twa sprawiedliwość to wieczna sprawiedliwość, a Tora Twoja jest prawdą Ps.119,142
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
"I będzie ci jako znak na ręce twojej i jako przypomnienie między oczyma twoimi, aby prawo Boga było zawsze w ustach twoich." Wj 13:9
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Jest. Paweł zachowuje się, jak akwizytor. Chwali towar, za wszelką cenę chce sprzedać posuwając się do kłamstw.Listek pisze:Paweł stawiał się w położeniu konkretnych ludzi by im pomóc przyjąć Zbawiciela.Nie ma tu podstępu ani obłudy.
Dla mnie kłamca to kłamca, ale można też kłamstwo nazwać "mijaniem się z prawdą" i proszę, jak pięknie brzmi.
Czy uważasz, że PRAWDA o Jezusie poległaby, gdyby Paweł nie nakłamał gdzie trzeba? No to cienko z ta prawdą i z Jezusem.
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
A jak miał przekonać Żydów, by nie składali krwawych ofiar?
Miał wyłożyć od razu kawę na ławę?
A kto by tą kawę chciał wypić? Pierwszego dnia by go ukamienowali.
Była to nauka dyplomatyczna - małymi kroczkami osiągający cel.
A czy Jezus nauczał wprost? Czy człowiek byłby wstanie zaakceptować prost taką naukę?
Dlatego Paweł rozumiał, bo był inteligentny - jak i jakim językiem ma rozmawiać, bo to zależało od poziomu słuchającego.
Ta nauka przewracała dotychczasowy duchowy świat - do góry nogami. To była wielka zmiana toku myślenia i pojmowania. My do tej pory się uczymy i nie wszystko pojmujemy.
Ale są tacy, co nie przyjęli nic z nowego, bo tak jak Izraelici - żyją w duchowej ciemności.
Miał wyłożyć od razu kawę na ławę?
A kto by tą kawę chciał wypić? Pierwszego dnia by go ukamienowali.
Była to nauka dyplomatyczna - małymi kroczkami osiągający cel.
A czy Jezus nauczał wprost? Czy człowiek byłby wstanie zaakceptować prost taką naukę?
Dlatego Paweł rozumiał, bo był inteligentny - jak i jakim językiem ma rozmawiać, bo to zależało od poziomu słuchającego.
Ta nauka przewracała dotychczasowy duchowy świat - do góry nogami. To była wielka zmiana toku myślenia i pojmowania. My do tej pory się uczymy i nie wszystko pojmujemy.
Ale są tacy, co nie przyjęli nic z nowego, bo tak jak Izraelici - żyją w duchowej ciemności.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Przecież on do pogan był podobno posłany.wybrana pisze:A jak miał przekonać Żydów, by nie składali krwawych ofiar?
Dla mnie, jesli ktoś raz skłamał to jest niewiarygodny. I tyle.
Paweł miał inny przekaz dla Sanhedrynu, inny dla Agryppy inny dla żydów. Co kto lubi. Dla mnie kłamstwo to kłamstwo. Co kto lubi. Wolna wola.
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
A kogo Izraelici nazywali poganami?wuka pisze:Przecież on do pogan był podobno posłany.wybrana pisze:A jak miał przekonać Żydów, by nie składali krwawych ofiar?
Dla mnie, jesli ktoś raz skłamał to jest niewiarygodny. I tyle.
Paweł miał inny przekaz dla Sanhedrynu, inny dla Agryppy inny dla żydów. Co kto lubi. Dla mnie kłamstwo to kłamstwo. Co kto lubi. Wolna wola.
Czy ty zapoznałaś się z historią?
Nawet ludzi, którzy zamieszkiwali Samarię - nazywali poganami.
Rozumuj jak chcesz, ale bez zrozumienia historii i zapoznania się z nią - nic nie zrozumiesz.
Gallyea, w której wychowywał się Jezus, też była dla nich pogańska.
Katolicy zmienili tą nazwę na heretycy.
Ostatnio zmieniony 19 lip 2019, 13:36 przez wybrana, łącznie zmieniany 1 raz.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
- Yarpen Zirgin
- Posty: 15699
- Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
- Kontakt:
Wiesz, wybrana, pierwszy raz muszę się zgodzić z Tobą i potwierdzić to, co napisałaś: Nie da się zrozumieć Biblii jeżeli nie posiada się wiedzy na temat tego, w jakich okolicznościach powstawały dane teksty.
Wuce, niestety, tej wiedzy brakuje, ale nie potrafi/nie chce tego zrozumieć i zmienić tego stanu.
Wuce, niestety, tej wiedzy brakuje, ale nie potrafi/nie chce tego zrozumieć i zmienić tego stanu.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Szkoda, że pierwszy raz, ale to już sukcesYarpen Zirgin pisze:Wiesz, wybrana, pierwszy raz muszę się zgodzić z Tobą i potwierdzić to, co napisałaś: Nie da się zrozumieć Biblii jeżeli nie posiada się wiedzy na temat tego, w jakich okolicznościach powstawały dane teksty.
Wuce, niestety, tej wiedzy brakuje, ale nie potrafi/nie chce tego zrozumieć i zmienić tego stanu.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
- Yarpen Zirgin
- Posty: 15699
- Rejestracja: 22 maja 2006, 10:16
- Kontakt:
Jak zwykle: Wyszło na jaw, że piszesz bzdury, ale zamiast zastosować się do rad, uciekasz w nadziei, że da się usunąć z sieci dowody Twojej ignorancji i niezdolności czytania ze zrozumieniem.
Udowadnia się winę, a nie niewinność.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
Aha... Nie licz na moją odpowiedź na złośliwości, szyderstwa i próby zmiany tematu.
-
- Posty: 4380
- Rejestracja: 17 mar 2017, 23:08
- Lokalizacja: Polska
Nie, to chyba nie ignorancja, ale raczej uznanie swoich wątpliwości i nie parcie dalsze na szkło.Yarpen Zirgin pisze:Jak zwykle: Wyszło na jaw, że piszesz bzdury, ale zamiast zastosować się do rad, uciekasz w nadziei, że da się usunąć z sieci dowody Twojej ignorancji i niezdolności czytania ze zrozumieniem.
wuka, jeśli chodzi o Ap.Pawła, to ja też kiedyś miałam kiedyś różne przemyślenia, ale teraz już ich nie mam. Dla mnie jest bardzo światłym nauczycielem, choć nie przez wszystkich należycie zrozumianym. Jego nawrócenie, jego dalsza posługa - jest dla nas wzorem.
Nie można go przyrównywać do Jezusa, bo był tylko człowiekiem i posiadał również ułomności ludzkie.
JEZUS MOIM ZBAWCĄ
-
- Posty: 8849
- Rejestracja: 25 cze 2016, 10:40
Co ty gadasz, wybrana?wybrana pisze:Nie, to chyba nie ignorancja, ale raczej uznanie swoich wątpliwości i nie parcie dalsze na szkło.
Jakie parcie na szkło?
Po prostu widzę, że nie mamy o czym dyskutować, a przepychanki mnie nie interesują. Polecam w temacie Pawła i podobnych do moich (i o wiele więcej jeszcze) wątpliwości książki następujących autorów:
Gnilka Joahim: 1. Paweł z Tarsu , 2. Pierwsi chrześcijanie,żródła i poczatki Kościoła
.
Langkammer Hugolin : Apostoł Paweł. Od nawrócenia aż po Rzym
Maccoby Hyam, Kowal mitu. Święty Paweł i wynalazek chrześcijaństwa,
Pogadamy za xxxlat