Forum biblijne

Nieziem pisze: ↑

09 mar 2023, 18:32

Bobo pisze: ↑

09 mar 2023, 18:01

Nieziem, czy w Łukasza 4:18, tak jak to oddano w większości przekładów, cytat z Izajasza jest poprawny?

Wygląda, że to jest parafraza, a nie cytat. Łukasz napisał "Duch Pana", podczas gdy u Izajasza jest "Duch Pana JHWH" (ewentualnie "Duch Pana Boga", obie wersje są w angielskiej wersji interlinearnego tłumaczenia).

Nieziem werset 17 podaje informacje, że Jezusowi podano odpowiedni zwój i odczytał odpowiedni fragment z Izajasza 61. Odczytał, więc o żadnej parafrazie nie ma mowy. W j. hebrajskim występuje tam JHWH. Skoro cytat musi być wierny to co się stało że w Łukasza tego imienia już nie ma? Jezus zmienił tekst? Nie zacytował wiernie? Czy może grecki tłumacz coś sknocił?

Bobo pisze: ↑

16 mar 2023, 17:38

Odczytał, więc o żadnej parafrazie nie ma mowy. W j. hebrajskim występuje tam JHWH.

Jakże chętnie bym poczytał co to jest "duch Pana", czy nawet "duch Jehowy".
Zupełnie nieistotne jest w tym wersecie, czy to "Pan", czy "Jehowa", "Jahwe", "Elohim", itp... lecz podmiotem jest Duch Boży!
Imię to rzecz drugorzędna!
Co to jest, jaki On jest, co sobą przedstawia?
Zdobędzie się Bobo na odpowiedź?
Stefek też może nam przedstawić, czym jest ten Duch Jehowy!
Bo to, jak ma Bóg na imię- już wiemy.

Chcesz rozwinąć temat kim\czym jest duch Jehowy?
Przecież temat nie jest o tym!!??

Bobo pisze: ↑

17 mar 2023, 21:14

Chcesz rozwinąć temat kim\czym jest duch Jehowy?
Przecież temat nie jest o tym!!??

EMET:
Odnośnie frazy „duch JHVH” [inni: „Duch JHWH”], mamy takie wersety:
Sędz 3:10; / 11:29; / 13:25; / 14:6, 19; / 15:14; // 1Sam 10:6; / 16:13; / 19:9; // 2Sam 23:2; // 1Król 22:24; // 2Król 2:16; // 2Kron 18:23; / 20:14; // Izaj 11:2; / 40:7, 13; / 59:19; / 63:14; // Ezech 11:5; // Oze 13:15; // Mich 2:7; / 3:8. ///.

W Izaj 61:1 mamy nieco szerszą frazę: „duch Wszechwładnego_Pana JHVH”, w hebraj., trans.: < ruach ’adhonaj jehvi(h) >.

Stephanos, ps. EMET

EMET:

Jeśli chodzi o Księgi ‘Nowego Przymierza’, to, jak wiemy: nie znaleziono, jak dotąd, mss greckich [Ks. ‘NP’] z Imieniem wprost w tekście. Jednakowoż uzasadnione jest użycie tej frazy w: Łuk 4:18; // 2Kor 3:17. /// W ‘PNŚ’ nadto jeszcze w Dz Ap 5:9; / 8:39. W grece mamy wszędzie [w tych miejscach] frazę grecką - πνεῦμα κυρίου ; trans. < pneuma kyriū >. W hebrajskich wersjach tłumaczeniowych wszędzie < ruach jehva >, jedynie w Łuk 4:18 - podobnie jak w tekście hebraj. Izaj 61:1, czyli: < ruach ’adhonaj jehovi(h) >.

Stephanos, ps. EMET

Posłuchaj tego, to ci się co nieco może poukłada.https://www.youtube.com/watch?v=VTusBQT-Eew&t=5521s

Bobo,
zachowujesz się jak ściana pobielana (Dz.Ap.23,3). Bezpardonowo łamiesz regulamin forum, którego jest moderatorem. Post, który to wykazywał, usunąłeś, podobnie jak wiele innych wpisów, które nie zgadzały się z Twoim światopoglądem. Tchórzostwo stanięcie do prawdy wskazuje na duchowy eunuchizm. W interakcje z kimś takim nie wchodzę. Poza tym, skutecznie zniechęciłeś do pisania tutaj. Brawo Ty.

No chyba się popłaczę
A tak poważnie, to oczekiwałbym,że niektóre posty Ty powinieneś usuwać, ale jak widzę, rajcują cię głupie zarzuty świadkożerców.
Zadałem tobie pytanie odnośnie cytatu i parafrazy. Człem, że nie będziesz wstanie z tego wybrnąć. Ale brawo Ty. Tak też można wyłgać się od przyznania racji.

Co mówi Biblia o stworzeniu świata i człowieka.
https://youtu.be/Iam0J-APCHU

Bobo pisze: ↑

16 mar 2023, 17:38

Nieziem werset 17 podaje informacje, że Jezusowi podano odpowiedni zwój i odczytał odpowiedni fragment z Izajasza 61. Odczytał, więc o żadnej parafrazie nie ma mowy. W j. hebrajskim występuje tam JHWH. Skoro cytat musi być wierny to co się stało że w Łukasza tego imienia już nie ma? Jezus zmienił tekst? Nie zacytował wiernie? Czy może grecki tłumacz coś sknocił?

Ja odnoszę się do tekstu NT, a tam nie ma Tetragramu. Pan Jezus odczytał fragment z Izajasz, ale czy wybrzmiało wtedy "Jehowa" (jakbyś chciał), czy "Jahwe", czy "Jestem który jestem", tego nie da się wykazać. Zresztą, często się wskazuje, że Żydzi czytając Pisma, to w miejscach, gdzie występował Tetragram, tego "imienia " nie wymawiali, więc Pan Jezus mógł uczynić podobnie.
Autor NT zapisał jednakże tak, jak zapisał, czyli bez JHWH. W powszechnym użyciu wtedy było słowo "adonai", dlaczego wykluczać, że Pan Jezus właśnie tego słowa użył? Skąd kategoryczna postawa, że na pewno musiał użyć frazy JHWH? Tekst biblijny tej pewności nie daje.

Kombinujesz jak przystało na przeciwnika Imienia Bożego.
Nie ma tetragramu ale w KOPIACH.
Nie możesz powiedzieć o tekście jaki zapisał 'autor NT' gdyż powołujesz się na kopię.
Wychodzi więc na to, że:
1. Jezus niepoprawnie zacytował ks. Izajasza
2. Kopia jaką dysponujemy nie zawiera poprawnego cytatu z Izajasza.

Nie ma tetragramu w kopiach, a oryginałów nie ma w ogóle, więc na jakiej podstawie mamy przyjmować, że w oryginałach był? Rozumiem, źe bezpodstawnie, albo zgodnie z wyznawaną jedynie słuszną teologią.
Ja natomiast podchodzę odwrotnie niż powyższe, czyli na podstawie treści, do których się odnoszę, buduję światopogląd na sprawy Boże. Nie zmieniam treści NT gdy nie pasuje do mojej koncepcji, którą nabyłem na podstawie ST (jeśli nabyłem). Bo ja nie buduję na starym, ale Pan Jezus jest absolutnym początkiem, fundamentem, i końcem.
I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni». Dz.Ap.4,12
Ale uznaję prawo innych do trwania przy starym, i kultywowania według własnego poznania.

Jednak opierasz się na zmienionym NT. Kultywujesz poglądy kopistów. Cytując ST należy go cytować tak jak jest w ST. Pewnie, że możesz sobie uważać co tylko żywnie ci się podoba. Jednak kopiści nie było uczciwi i trzymając się ich wersji powielasz ich poglądy.
Czy kopiści cytowali uczciwie ST bez Imienia Bożego?

Bobo, podałam Ci link do wspaniałego wykładu ale wątpię, że pisząc w tym temacie - odsłuchałeś go.

Co mówi Biblia o stworzeniu świata i człowieka.
https://youtu.be/Iam0J-APCHU

Bobo pisze: ↑

31 mar 2023, 15:35

Jednak opierasz się na zmienionym NT. Kultywujesz poglądy kopistów. Cytując ST należy go cytować tak jak jest w ST. Pewnie, że możesz sobie uważać co tylko żywnie ci się podoba. Jednak kopiści nie było uczciwi i trzymając się ich wersji powielasz ich poglądy.
Czy kopiści cytowali uczciwie ST bez Imienia Bożego?

Skoro kopisci nie byli uczciwi,to caly NT powinien zostac wykluczony jako pismo natchnione przez Boga i potraktowany jako religijne oszustwo.