Podobieństwa wizji Elifaza do wizji Pawła z Tarsu

[Domin123]

Elifaz jeden z 3 przyjaciół Hioba, miał tzw. objawienie prywatne,można dopatrzeć się w nich podobieństw do widzenia Pawła z Tarsu. Mimo że Elifaz był przekonany iż to głos boży,nie znajdujemy takiego potwierdzenia w Biblii a wręcz odwrotnie .
Później Bóg mówi, że to była fałszywa rada. (Job 38: 2 „słowa bez wiedzy”).
Elifaz i Paweł mieli kontakt prawdopodobnie z tą samą osobą / istotą. Paweł mówi w ten sam sposób o wizjach i głosach (Dz 9, 22 i 26; por. Hioba 4:12, 16). Paweł daje to samo przesłanie, które przekazał Elifaz, że zbieramy to, co siejemy. (Gal. 6: 7-9; por. Job 4: 8). (Niekoniecznie tak jest, ponieważ łaska oparta na przebaczeniu na warunkach Bożych dla przebaczenia może przezwyciężyć tę zasadę. Jest to zatem półprawda.) I Paweł również mówił o „strachu” i „drżeniu” (Filip. 2:12 ), podobnie jak Eliphaz. (Hioba 4:14). Paweł mówi podobnie jak Elifaz o tym, że człowiek jest „zrodzony na kłopoty” (Hioba 5: 7, porównywalny do pojęcia Pawła o przeznaczeniu zgubionych, Rzymian 9: 11-13). Są tak bardzo nękani przez grzech, że ludzie nigdy nie są godni zaufania Boga (Rzymian 3:10; por. Hioba 4:18), mimo że Księga Hioba uczy nas, że Bóg naprawdę ufał wierności Hioba. I Paweł, podobnie jak Elifaz, podobnie mówi o przeznaczeniu człowieka od urodzenia. (Rzymian 9: 11-13; por. Hioba 5: 7). Dlatego Paweł i Elifaz mieli kontakt z tym samym duchowym głosem. W przypadku Elifaza Bóg powiedział nam w Hioba 38: 2, że ci ludzie „zaciemnili” radę Boga „słowami bez wiedzy”, tj. Fałszywymi twierdzeniami. (Job 38: 2). Ta wizja i głos, które skontaktowały się z Elifazem z tymi samymi orędziami, które powtórzył Paweł, z pewnością nie były głosem Boga. Bóg w rzeczywistości mówi, że były to „słowa bez wiedzy”, tj. Bezpodstawne twierdzenia. Dlatego Bóg daje nam wiele dowodów, że wizja i głos słyszany wyłącznie przez ciebie, tak jak w przypadku Elifaza, nie wystarczają, aby inni pokładali zaufanie w tym, że mówisz w imieniu Boga. Natomiast głos słyszany przez Mojżesza był słyszany przez wszystkich w obozie, a głos słyszany przez Jezusa podczas Jego chrztu był słyszany przez Jana Chrzciciela i innych obecnych przybywających na chrzest. (Mat. 3: 13-17). I stało się to ponownie podczas Przemienienia Jezusa. (Łukasza 9: 34-36). Nie były to prywatne doświadczenia religijne, ale obecnych było wielu świadków, zgodnie z rozszerzeniem Prawa wymagającym 2 lub więcej świadków, którzy muszą ustalić każdy fakt. Ale kontrast, że tylko Elifaz i Paweł słyszeli głos.

[wuka]

,

[Bobo]

Jak zwykle, prawda dotyczy szczegółów.
Elifaza zweryfikować mógł po prostu Hiob, co też zrobił. Fakt, że Elifaz podał kilka oczywistych spraw podobnie jak Paweł, wcale nie stawia to Pawła w złym świetle.
Paweł ma przewagę nad Elifazem taką, że w zborach byli tacy chrześcijanie, którzy mieli nadprzyrodzone dary, tak jak on. Jeden z nich to "dar rozpoznawania natchnionych słów" (1 Kor 12:10). Listy Pawła, które trafiały do zborów były w ten sposób weryfikowane. Jakoś nie ma wzmianki, że ówczesne zbory uznawały, że Paweł pisze coś pod wpływem demonów, wręcz odwrotnie. Np. Piotr o listach Pawła napisał: "15 Ponadto cierpliwość naszego Pana uważajcie za wybawienie, jak to też napisał do was nasz kochany brat Paweł zgodnie z daną mu mądrością. 16 Wypowiada się o tych rzeczach we wszystkich swoich listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które — podobnie jak resztę Pism — ludzie niemający wiedzy i niestali przekręcają ku własnej zgubie." (2 Piotra 3:15,16).

Kto, jak kto, ale sam Piotr broni autentyczności listów Pawła. Porównywanie ich z wypowiedziami Elifaza to grube nieporozumienie wynikające z 'braku wiedzy'. Przekręt.
Inny błąd tkwi także tu:

Natomiast głos słyszany przez Mojżesza był słyszany przez wszystkich w obozie, a głos słyszany przez Jezusa podczas Jego chrztu był słyszany przez Jana Chrzciciela i innych obecnych przybywających na chrzest. (Mat. 3: 13-17).

Nie wszystko co słyszał Mojżesz od Boga odbywało się w towarzystwie innych osób. Np. przy gorejącym krzaku z ludzi był tylko on sam. Dlatego obawiał się, że Izraelici mu nie uwierzą, gdyż nie ma nikogo, kto by zaświadczył. Tą rolę odegrały cuda jakich dokonywał a nie świadkowie. Podobnie, gdy był na górze 40 dni. Był tam sam a Bóg mu dyktował treść prawa. Był tam sam. Naród nie słyszał wtedy nic.
Podobnie z Janem Ch. i Jezusem. Nie ma wzmianki w Biblii o tym, że to, co wydarzyło się przy chrzcie Jezusa widział ktoś inny oprócz samego Jana Chrzciciela. Mowa tylko o tym, że Jan zaświadczył. Dlaczego nikt inny, gdyby tacy byli?

Wracając do Elifaza to fałszywe stwierdzenia polegały na stawianiu zarzutów Hiobowi, że na pewno musiał w czymś zgrzeszyć, skoro Bóg go ukarał. To, a niekoniecznie wszystkie inne jego wypowiedzi były fałszywe. Na tym polega oszustwo - trochę prawdy należy pomieszać z kłamstwem. Na to naciął się Domin123.

[wuka]

,

[Domin123]

Jak zwykle, prawda dotyczy szczegółów.
Elifaza zweryfikować mógł po prostu Hiob, co też zrobił. Fakt, że Elifaz podał kilka oczywistych spraw podobnie jak Paweł, wcale nie stawia to Pawła w złym świetle.
Paweł ma przewagę nad Elifazem taką, że w zborach byli tacy chrześcijanie, którzy mieli nadprzyrodzone dary, tak jak on. Jeden z nich to "dar rozpoznawania natchnionych słów" (1 Kor 12:10). Listy Pawła, które trafiały do zborów były w ten sposób weryfikowane. Jakoś nie ma wzmianki, że ówczesne zbory uznawały, że Paweł pisze coś pod wpływem demonów, wręcz odwrotnie. Np. Piotr o listach Pawła napisał: "15 Ponadto cierpliwość naszego Pana uważajcie za wybawienie, jak to też napisał do was nasz kochany brat Paweł zgodnie z daną mu mądrością. 16 Wypowiada się o tych rzeczach we wszystkich swoich listach. Są w nich jednak pewne sprawy trudne do zrozumienia, które — podobnie jak resztę Pism — ludzie niemający wiedzy i niestali przekręcają ku własnej zgubie." (2 Piotra 3:15,16).

Kto, jak kto, ale sam Piotr broni autentyczności listów Pawła. Porównywanie ich z wypowiedziami Elifaza to grube nieporozumienie wynikające z 'braku wiedzy'. Przekręt.
Inny błąd tkwi także tu:

Natomiast głos słyszany przez Mojżesza był słyszany przez wszystkich w obozie, a głos słyszany przez Jezusa podczas Jego chrztu był słyszany przez Jana Chrzciciela i innych obecnych przybywających na chrzest. (Mat. 3: 13-17).

Nie wszystko co słyszał Mojżesz od Boga odbywało się w towarzystwie innych osób. Np. przy gorejącym krzaku z ludzi był tylko on sam. Dlatego obawiał się, że Izraelici mu nie uwierzą, gdyż nie ma nikogo, kto by zaświadczył. Tą rolę odegrały cuda jakich dokonywał a nie świadkowie. Podobnie, gdy był na górze 40 dni. Był tam sam a Bóg mu dyktował treść prawa. Był tam sam. Naród nie słyszał wtedy nic.
Podobnie z Janem Ch. i Jezusem. Nie ma wzmianki w Biblii o tym, że to, co wydarzyło się przy chrzcie Jezusa widział ktoś inny oprócz samego Jana Chrzciciela. Mowa tylko o tym, że Jan zaświadczył. Dlaczego nikt inny, gdyby tacy byli?

Wracając do Elifaza to fałszywe stwierdzenia polegały na stawianiu zarzutów Hiobowi, że na pewno musiał w czymś zgrzeszyć, skoro Bóg go ukarał. To, a niekoniecznie wszystkie inne jego wypowiedzi były fałszywe. Na tym polega oszustwo - trochę prawdy należy pomieszać z kłamstwem. Na to naciął się Domin123.

No i standardowo mamy List Piotra, 2 list Piotra jest pseudoepigrafem o wartości takiej jak objawienie Piotra dlaczego nie mamy objawienia w kanonie kto o tym zadecydował? ... I tak można się powtarzać, jutro wrzucę porównanie widzenia Baalama w drodze do Moabu i paralele do objawienia Pawła i tzw Maryjnych...

[Bobo]

Wuka, mówimy o podobieństwie Pawła do Elifaza a Tobie na dźwięk słowa Paweł otwiera się cała szafa uprzedzeń, które mnie nie interesują. Nie jesteś wstanie mnie tym zarazić.

[wuka]

,

[Bobo]

Nakręcasz się bo ktoś cię nakręcił. Ja stosuje nauki Pawła i jakoś złych owoców nie widzę. A to, że ktoś źle interpretuje nauki Pawła i wychodzi coś złego, to inna kwestia. Podobnie, nie widzę sprzeczności w nauczaniu Jezusa z Pawłowym. Raczej uzupełnienie.

[wuka]

,

[Bobo]

To jednak nie oznacza, że twoje jest lepsze od mojego lub odwrotnie.

Nieprawda. Gdyby Twoje było lepsze, to bym odrzucił swoje a przyjął twoje
Skoro jednak moje jest lepsze, skutkuje to tym, że nie zachowuję się jak sfrustrowany, oszukany... nie wiem nawet kto (jak Ty)

[wuka]

,

[Bobo]

Tak mi się jawisz. Większość twoich kwestii to narzekanie a to na religię, a to na Jehowę, a to na chrześcijan, a to na rząd, a to na Biblię, a to na Pawła a to ... na Bobo w końcu itp itd. Narzekanie masz w naturze. Rozczarowanie widoczne 'gołym okiem' (wiem co to znaczy! ).
Poproszę jakiś pozytyw. Jaki Bóg taki jego wyznawca. Czyż nie?

[wuka]

,

[Bobo]

No... a gdzie mam dostrzec coś wesołego oprócz narzekania?
No i... nie pisz: stwierdzanie faktów, gdy opisujesz swoje subiektywne odczucia.
Ja np. wiele rzeczy postrzegam zupełnie inaczej. Byłoby to niemożliwe gdyby chodziło o fakty.
Przykład: chłop zabił babę - fakt. Chłop znienawidził babę więc ją zabił. Domniemanie, opinia niekoniecznie prawdziwa.

[Domin123]

No... a gdzie mam dostrzec coś wesołego oprócz narzekania?
No i... nie pisz: stwierdzanie faktów, gdy opisujesz swoje subiektywne odczucia.
Ja np. wiele rzeczy postrzegam zupełnie inaczej. Byłoby to niemożliwe gdyby chodziło o fakty.
Przykład: chłop zabił babę - fakt. Chłop znienawidził babę więc ją zabił. Domniemanie, opinia niekoniecznie prawdziwa.

Bobo ale co to za argument? Aby zrozumieć postać Pawła musimy zrozumieć Plan Boży, Ezech 4:3 kara na dom Izraela była wyznaczona na 390 lat jak wiemy z historii nie nawrócili się po niewoli Assyryjskiej i ta kara była pomnożona razy 7 takie ostrzeżenie dostali w ks kapłańskiej, zrób szybką matematykę 712pne, że Kara miało być balwochwalstwo i życie bez praw bozych.. Paweł był ta kara a zarazem środkiem dzięki któremu dobra nowina dotrwała do czasów ostatecznych. W A więc chrześcijanie to potomkowie Izraela Jakuba 1:1 liczba ich w setkach milionów skoro do niewoli poszło 500tys. Zakładając że kara Izraela kończy się w 2022 będziemy widzieć to po wypelnieniu zach 5 i 6, Fałszywych pasterzy już nie będzie ostatek Chrześcijan będzie wolało o pomoc Boga najwyższego przyjma jego prawo a reszta Judy przyjmie Mesjasza i zacznie się ten raj na ziemi.
Czytamy w kazaniu na gorze że Mesjasz wypelnil swoim życiem prawo doskonale a Ty jak wypełniasz?