Forum biblijne

Na mini czacie wywołaliście temat Archanioła Michała. Ja tak jak świadkowie Jehowy, uważam, że Michał to nikt inny tylko Jezus. Już samo imię o tym świadczy "Michał imię pochodzenia hebrajskiego, od słowa mikha’el (któż jak nie Bóg?). Może również oznaczać: do Boga podobny. "

i conajmniej kilkunastu Ojców Kościoła tak myślało

Odrobinę tego możesz przeczytać w http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 7&start=15

pawelm pisze:i conajmniej kilkunastu Ojców Kościoła tak myślało Odrobinę tego możesz przeczytać w http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... 7&start=15

EMET:
W literaturze zwanej 'judeochrześcijańską' pogląd taki był akceptowany.

Stephanos, ps. EMET

Proponuję aby swój pogląd uzasadnić Biblijnie.

2 Tym. 3:16
16. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,
(BW)

Uwierzyć w coś , czego nie da się uzasadnić Biblijnie , to raczej nazwałbym łatwowiernością.

Wielu z nich wierzylo w rzeczy ktore teraz sa odrzucane wiec to zaden Argument.
Pokazuje tylko bogactwo niektorych teologii. I tego ze Nigdy te pisma nie znalazly sie w kanonie :)
Z drugiej strony Czesto wypowiedzi "ojcow" uzywa sie do udowodnienia wszystkiego :).
NP niektorzy katolicy cytowali Mi Tertuliana jako Swoj Argument zapominajac ze Tertulian odrzucil KRK.

Lash pisze:NP niektorzy katolicy cytowali Mi Tertuliana jako Swoj Argument zapominajac ze Tertulian odrzucil KRK.

Tyż prawda ;-0

Jest kilka tekstów biblijnych które sugerują,że Archanioł Michał to Logos.

Dan. 10:13-21
13. Lecz książę królestwa Perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia dni i jeden, aż oto Michał, jeden z przedniejszych książąt, przyszedł mi na pomoc; przetożem ja tam został przy królach Perskich.
14. Alem przyszedł, abym ci oznajmił, co ma przyjść na lud twój w ostateczne dni; bo jeszcze widzenie będzie o tych dniach.
15. A gdy mówił do mnie temi słowy, spuściłem twarz moję ku ziemi, i zamilknąłem.
16. A oto jako podobieństwo synów ludzkich dotknęło się warg moich; a otworzywszy usta swe mówiłem i rzekłem do stojącego przeciwko mnie: Panie mój! dla tego widzenia obróciły się na mię boleści moje, i nie miałem żadnej siły.
17. A jakoż będzie mógł taki sługa Pana mego rozmówić się z takim Panem moim? Gdyż od tegoż czasu nie została we mnie siła, ani tchnienie zostało we mnie.
18. Tedy się mnie znowu dotknął na wejrzeniu jako człowiek, i posilił mię,
19. I rzekł: Nie bój się, mężu wielce przyjemny, pokój tobie! posil się, posil się, mówię. A gdy mówił ze mną, wziąłem siłę i rzekłem: Niech mówi Pan mój; albowiemeś mię posilił.
20. I rzekł: Wieszże, dlaczegom przyszedł do ciebie? Potem się wrócę, abym walczył z książęciem Perskim, a gdy odejdę, oto książę Grecki przyciągnie.
21. Wszakże oznajmięć to, co jest wyrażono w piśmie prawdy; ale i jednego niemasz, któryby mężnie stał przy mnie w tych rzeczach, oprócz Michała, książęcia waszego.
(BG)

Dan. 12:1
1. Tego czasu powstanie Michał, książę wielki, który się zastawia za synami ludu twego; a będzie czas uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być, aż do tego czasu; tego, mówię, czasu wyswobodzony będzie lud twój, ktokolwiek znaleziony będzie napisany w księgach.
(BG)
Judy 1:9
9. Lecz Michał Archanioł, gdy się z dyjabłem rozpierając wadził o ciało Mojżeszowe, nie śmiał podnieść przeciwko niemu sądu bluźnierczego, ale rzekł: Niech cię Pan zgromi.
(BG)

1 Tes. 4:16
16. Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej.
(BG)

Jeżeli nie bezpośrednio, to pośrednio w tych tekstach jest wzmianka, że Michałem Archaniołem jest Logos [jezus]

Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,
który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

Witam.
Teksty , które podałyście , to są domniemania , a nie dowody.

Taką metodą można udowodnić wiele teorii , jak na przykład istnienie ufo , życia po życiu itd.
Proszę o oczywisty tekst Pisma Świętego wskazujący na to , że archanioł Michał jest Jezusem Chrystusem.
Wszelka nauka nie mająca oczywistych podstaw w Biblii budzi kontrowersje i wątpliwości odnośnie nauczycieli wszczepiających tę naukę.
Są natomiast oczywiste teksty wskazujące na to , że Jezus jest odrębną osobą niż archanioł Michał , oraz że Michał ma sobie równych rangą -stąd mój wniosek , że archaniołów jest co najmniej kilku.

Anna01 pisze:Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,
który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

Czas wielkiego ucisku jest przed nami i wtedy wystąpi Michał, gdy wystąpi to wszyscy będą wiedzieli kto nim jest.
Apokalipsa również opisuje czas wielkiego ucisku i też pisze że Michał będzie walczył nawet z szatanem, z tym wężem z raju Adama i Ewy.

ŻE CO ??

Ktoś wpadł na taki pomysł że Michał jest... Jezusem ?
Kurcze blade, co jak co ale to już jakieś przegięcie jest

Według was Jezus bałby się Szatana ?
To dlaczego szatan ucieka gdy wzywa się imienia Jezusa... ??

To "przegięcie" jak to nazwałeś jest oficjalną nauką ŚJ i nie ma co się dziwić ,że bronią tego. Szkoda , że dowodów na te naukę nie ma...

No właśnie , dobrze że się pojawiłes , Proroku.

Jak myślisz , czy archanioł jest jeden , czy kilku (np.siedmiu) ?

machabeusz pisze:
Wszelka nauka nie mająca oczywistych podstaw w Biblii budzi kontrowersje i wątpliwości odnośnie nauczycieli wszczepiających tę naukę.
W Biblii również nie jest jasno powiedziane, że jest Trójca, a jednak stworzono dogmat, w który wiele wyznań chrześcijańskich wierzy. Zaznaczam, że nie jestem świadkiem Jehowy. Sama czytam Biblię i wyciągam wnioski, nikt mi nic nie narzuca. Jak tylko przeczytałam wspomniany werset o Michale, nie wiem skąd, ale od razu wiedziałam, że to późniejszy "ziemski" Jezus. Potem dowiedziałam się, że SJ myślą tak samo. Tak więc nikt mi nie "wszczepił" tej nauki Machabeuszu

Anna01 pisze:
Sama czytam Biblię i wyciągam wnioski, nikt mi nic nie narzuca.
Bardzo się ciesze z twojej postawy i życzę ci powodzenia na tej drodze badanie Biblii. Moja droga jest bardzo podobna. Nie należę przecież do żadnej religii , a zapewniam że jestem wierzący.

Jak tylko przeczytałam wspomniany werset o Michale, nie wiem skąd, ale od razu wiedziałam, że to późniejszy "ziemski" Jezus.
Widzisz , Anno...
Załóżmy , że Jezus nazywał się Michał przed przyjściem na ziemię. Po wstapieniu do nieba , to jak się nazywał?
W niebie nadal nazywa się Jezus.Michał jednak nadal tam też jest.Objawienie mówi jasno o tym.

Coś ci pokażę:
Judy 1:4
4. Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa.
(BW)

W powyższym wersecie jast mowa o jedynym Panie i Władcy czyli Jezusie.
Dalej Juda pisze:
Judy 1:5
5. A chcę przypomnieć wam, którzy raz na zawsze wszystko wiecie, że Pan wybawił wprawdzie lud z ziemi egipskiej, ale następnie wytracił tych, którzy nie uwierzyli;
(BW)

Pan (jedyny) występuje tutaj w wydarzeniach ze Starego Testamentu - jedyny Pan Jezus Chrystus.

Dalej:

Judy 1:14
14. O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,
(BW)

Juda pisze nadal o jedynym Panie -Jezusie Chrystusie , który przyjdzie (drugie przyjście) ze swoimi świętymi (porównaj z wersetami: 1 Tes.3:13 , 2 Tes. 1:10 , Zach. 14:5).

No i teraz najciekawsze:
Judy 1:9
9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.
(BW)

Pomiędzy wierszami , które ci podawałem Juda pisze , że Michał mówi "niech cię Pan potępi". Jaki Pan potępi diabła, skoro tym jedynym jest Jezus? - Juda sam tak napisał.

Michał , to nie może być Pan Jezus -wniosek prosty i oczywisty dla każdego chrześcijanina uważającego Jezusa za jedynego swojego Pana.
Michał przecież nie mówiłby do diabła o sobie , że go nie potępi , ale że zrobi to Pan ,. czyli też on
To zupełnie nie ma wtedy sensu...

Słowo oddane na "Pan" w całym liście Judy to oryginalne słowo greckie "kyrios".
Kyrios jest jeden.

Pozdrawiam.

No i teraz najciekawsze:
Judy 1:9
9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.
(BW)

Pomiędzy wierszami , które ci podawałem Juda pisze , że Michał mówi "niech cię Pan potępi". Jaki Pan potępi diabła, skoro tym jedynym jest Jezus? - Juda sam tak napisał.

No i teraz najciekawsze

Dla mnie Bóg to ten Jedyny, a Jezus to "tylko" Syn Boży - Bóg Jahwe i jego syn Jezus nazwany Chrystusem PO męczeńskiej śmierci. Przecież dla diabła to BÓG JEST PANEM i dlatego Michał powiedział do diabła cytowane przez Ciebie słowa :Niech cię Pan potępi.
Daniela 12
1) W owych czasach wystąpi
Michał, wielki książę,
który jest opiekunem dzieci twojego narodu.
Wtedy nastąpi okres ucisku,
jakiego nie było, odkąd narody powstały,
aż do chwili obecnej.
W tym czasie naród twój dostąpi zbawienia:
ci wszyscy, którzy zapisani są w księdze.

Machabeuszku, myślę, że zamierzeniem Boga było, aby każdy miał swoje zdanie. Wtedy jest ciekawie

Przecież jakby wszystko było jasne nie byłoby tylu ciekawych dyskusji, a o Bogu trzeba mówić - wtedy On w nas żyje.