Abraham

[George]

Henryk-napisał.

Wiem Chryzolicie, że wyznajesz "teologię zastępstwa", stąd nie zauważasz "dziecka obietnicy"
Ga 4:23 KOW "Ten z niewolnicy był dzieckiem ciała, a ten z wolnej był dzieckiem obietnicy."
Tak jak był nim Izaak, tak jest nim także dalszy obiecany potomek- Jezus.
I Jeden i drugi będzie przewodem do błogosławieństw narodów.

Wybacz,ale zle wiesz.Nie wyznaje jakichs teologi stworzonych przez ludzi,które maja byc jakimś sloganem,a może czyms innym.
Po pierwsze w ewangelicznym przesłaniu nikt nikogo nie zastepuje i ja tak nie robie.
Historycznie Żydzi byli pierwszymi,którzy należeli do Kościoła w znaczeniu społeczności ludzi wiary w Jezusa,z nich pochodzą Apostołowie i Pan Jezus-głowa tego Kościoła,ale jak pisze Paweł z całego narodu była to tylko resztka,która poszła droga zbawienia w Chrystusie..
Rzym.9-27.

A Izajasz woła nad Izraelem.Chocby liczba synów Izraela była jak piasek morski,tylko resztka ocalona będzie,bo Pan wykona wyrok,rychło i w krótkim czasie na ziemi.

Dlaczego?-Dlatego ,że potknęli się o kamień obrazy.
Czytajmy.
Rzym.9;30-33.
Zacytuje tylko 33w.

;;jak napisano.Oto kładę na Syjonie,Kamien obrazy i skałe zgorszenia,a kto w Niego uwierzy nie będzie zawstydzony.''

Zobaczmy proszę,co dzieje się na Syonie,[leży on w Jerozolimie i tworzy jedną całość z tym miastem.]
Na Syonie jest położony Kamień obrazy i kto w niego uwierzy nie będzie zawstydzony,tym Kamieniem jest Jezus,Piotr będzie pisał o tym wyrazniej.Na tym kamieniu [ Jezusie jest budowany Kościół chrystusowy] na Syjonie,dlatego z tego Syjonu ma przyjść Jezus powtórnie i do niego wzywa Paweł aby podejść.
Heb.12-22.

Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miesta Boga żywego do Jeruzalem niebieskiego.

Do tego miejśca w niebie w sposób duchowy podchodzi lud wiary wieku awangelii,bo tam jest tron Stwórcy na którym po Jego prawicy siedzi Jezus.
Jakie znaczenie ma fizyczny Syjon, wzniesienie w Jerozolimie. Ma znaczenie obrazu czy jak ktoś lubi inaczej alegorii.
Bo to Pan Jezus uczył o tym fizycznym miejscu na ziemi.

Kiedy Samarytanka zapytała gdzie należy oddawac cześ Bogu,bo Samarytanie to czynili na górze Gerazim a Żydzi w Jerozolimie pan Jezus odpowiedział.
Ew.Jana.4;20-24.
Lecz nadchodzi godzina i teraz jest,kiedy prawdziwi czciciele będa oddawali Bogu cześć w duchu i prawdzie,bo i Ojciec takich szuka, którzy by mu tak cześć oddawali. Już nie w fizycznej Jerozolimie, czy ,Synaju, tylko w duchu i prawdzie.

I nie z tego Syjonu wyjdzie słowo i zakon.


Henryk-czy respektujesz przesłanie Jezusa.? Pan Jezus nie przyjdzie już z fizycznego Syjonu w Jerozolimie.Bo jego tron Dawida jest w niebie po prawicy Ojca i z tamtąd przychodzi.Oraz z tamtąd wyjdzie słowo i zakon.
Pozdrawiam.
P.S.Co to jest teologia zastapienia w Twoim wydaniu?-napisz.
''

Może do wyjaśnienia 'teologii zastąpienia' pomocna będzie oryginalna Prorocznia Abdiasza, której końcowy fragment znany jest nam z księgi Św. Augustyna - 'Państwo Boże'.

Wmówiono nam że drugi syn Izaaka, Jakub - Izrael, oszukał swego ojca Izaaka wyłudzając od niego Boże Błogosławieństwo, ZASTĘPUJĄC w ten sposób Ezawa - i jego naród - EDOM, jako przenosicieli Bożego Błogosławieństwa - i Abrahamowej religii z tym związanej.

Czytając zakończenie Proroczni Abdiasza, z księgi Św. Augustyna, znów spotykamy się z tymi dwoma potomkami Abrahama: Ezawem i Jakubem, i ich narodami / wiarą.

Tym razem Ezaw i jego wiara / religia jest określona jako Góra Ezawa, a wiara / religia Jakuba jako Góra Syjonu.

Spójrzmy jeszcze raz jak ta Prorocznia nadchodzącego czasu kiedyś wyglądała, i zastanówmy się co powinniśmy zrobić aby znaleźć się w Królestwie Pana - Państwie Bożym.

Ogólnie chodziło w niej o to aby wyjść z religii Jakubowych - Judaistycznych, i wstawić się za wartościami przekazywanymi nam poprzez millenia przez Górę Ezawa -
potomków Ezawa, czyli oryginalnych Chrześcijan.
W czasach kiedy sam Chrystus nauczał z Proroczni Abdiasza, to wyglądała ona inaczej, i miała ODWROTNE niż ma dziś ZNACZENIE jeśli chodzi o rolę IZRAELA, i EDOMU - Góry Ezawa / Seiru.

Nie mam w posiadaniu całego oryginalnego tekstu Proroczni Abdiasza z pierwszych wieków n.e., ale mam dostęp do jej końcowych fragmentów z przełomu IV / V wieku n.e., fragmentów które są dowodem na to jak ta Prorocznia wyglądała jeszcze na początku V wieku, za czasów Św. Augustyna, który był twórcą teologii Kościoła Rzymsko Katolickiego.

Oryginalna Prorocznia Abdiasza, której fragmenty zachował dla nas Św. Augustyn w dziele swego życia księdze 'Państwo Boże', mówi nam że:

„21. Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli bronić Górę Ezawa (FreEdom), i wtedy nastanie królestwo Pana.”

a NIE jak to czytamy w skażonych dzisiejszych bibliach.

21. Potem ocaleni na górze Syjon wyruszą, aby sądzić górzysty kraj Ezawa; lecz panowanie będzie należało do Pana.
(BW)

Zobaczmy jak Prorocznia Abdiasza wyglądała w greckiej Septuagincie za czasów Chrystusa, i nawet w IV - V wieku n.e., kiedy Św. Augustyn i Św. Hieronim budowali (na zlecenia papieża Damazego I) Kościół Rzymsko Katolicki.


Czytając Księgę 'Państwo Boże', i zawarte w niej fragmenty Biblii z przełomu IV i V wieku, można załważyć że sam Chrystus nauczał o 'Górze Ezawa' (EDOMIE / SEIRZE) na podstawie Staro-testamentowej 'Proroczni Abadiasza'.

Skąd o tym wiemy?

Zerknijmy razem do Księgi 'Państwo Boże', i komentarza Augustyna na temat Proroczni Abadiasza.

Św. Augustyn (ur. 13 Listopada 354 r. zm. 28 Sierpnia 430 r.), był jednym z czterech ojców / doktorów KrK - współtwórcą jego teologii. Z listów Augustyna wiemy że nie tylko używał on Septuaginty LXX, ale też wstawiał się on za tym aby Septuaginta (Biblia Chrześcijańska), a nie Masora (Biblia Żydowska) była podstawą dla nowej Biblii KrK - Wulgaty.

Stworzenie łacińskiej wersji Biblii dla potrzeb nowo powstającego KrK zażądał od Św. Hieronima na początku lat 380’ biskup Rzymu - Papież Damazy I. Wulgata była jedyną oficjalną Biblią kościoła Zachodniego - KrK, przez następne 1000 lat.

A teraz przejdźmy do wspomnianej przez ciebie 'skażonej' Proroczni Abadiasza, i do księgi Św. Augustyna - 'Państwo Boże'.

W dziele swojego życia - księdze zatytowanej Państwo Boże - Civitale Deli, Św. Augustyn cytował wiele fragmentów z Biblii. Przechował on dla nas w ten sposób oryginalny - końcowy fragment Proroczni Abdiasza.

Ale ten antyczny fragment, cytowany przez Augustyna w księdze 'Państwo Boże', jest odwrotnością tego co widzimy w zakończeniu 'Proroczni Abdiasza' w dzisiejszych wydaniach Biblii, łącznie z dzisiejszą Septuagintą.

Czyżby biblijna Prorocznia Abdiasza, dotycząca Ezawa / Edomu, została od czasów Św. Augustyna skażona? Nie ulega to żadnym wątpliwością.

Ponieważ Prorocznia Abdiasza jest prorocznią wyraźnie mówiącą o "końcu czasów" i początku panowania na ziemi Chrystusa - jest więc ona prorocznią bardzo ważną, i wartą sprawdzenia o co w niej właściwie chodzi.

Ten antyczny tekst Proroczni Abdiasza, mówi nam że Chrystus sam nauczał na podstawie tej 'Proroczni', o tym że ci którzy przeżyją ostatnią z wojnen na ziemi, a raczej agresję Izraela na "Górę Ezawa" (Edom / Seir), muszą wyjść z Syjonu (Żydo-Chrześcijańskiej i żydowskiej religii Izraela), aby stanąć w obronie "Góry Ezawa” - (EDOMU / SEIRU), i dopiero wtedy nastanie Królestwo Pana - Królestwo Chrystusowe - Państwo Boże.

Poniżej załączam link i orginalny fragment proroczni Abadiasza, cytowany w książce Państwo Boże, w Księdze XVIII, Rozdział 31.
http://www.newadvent.org/fathers/120118.htm

"Rozdział 31. — O Przepowiedniach Związanych ze Zbawieniem Świata w Chrystusie, w Księdze Abadiasza, Nahuma, i Habbuka."

"Lecz nagórze Syjon będzie ocalenie i będzie ona święta."

A niewiele dalej, na końcu tej samej proroczni, mówi on:

"I ci którzy zostaną znów ocaleni muszą wyjść z Góry Syjonu,
aby mogli obronić Górę Ezawa, i nastanie królestwo Pana."

Abadiasz 21

Poniżej wersja angielska.
_________________
"Chapter 31.— Of the Predictions Concerning the Salvation of the World in Christ, in Obadiah, Nahum, and Habakkuk.

"But upon Mount Sion shall be safety, and there shall be a Holy One."
And a little after, at the end of the same prophecy, he says:

"And those who are saved again shall come up out of Mount Sion,
that they may defend Mount Esau, and it shall be a kingdom to the Lord.
Obadiah 21.

__________________

Jak widzimy w tym nieskażonym przez Żydów fragmencie Proroczni Abdiasza (zachowaniej dla nas w księdze Augustyna z V wieku n.e.), Państwo Boże w którym Chrystus sam będzie kierował sprawami tego świata, nastąpi po tym jak Izraelici wymordują wszystkich Edomitów

- "wycięty zostanie [wszelki] człowiek z góry Ezawa".

Wtedy ci którzy ocaleją "muszą wyjść z Góry Syjonu (żydowskiej i Żydo-Chrześcijańskiej religii), aby mogli obronić Górę Ezawa", i nastanie wtedy królestwo Pana."

Wiem że wielu będzie się zastanawiać - dlaczego miałby ktoś brać w obronę Górę Ezawa / Edom / SEIR / Idumeę?

Kim był Ezaw, i czym właściwie jest ten Edom?

Gdzie w dzisiejszych czasach znajduje się GÓRA EZAWA, zwana też EDOMEM lub SEIREM ?

Spróbujmy odpowiedzieć sobie na to pytanie analizując biblijne i historyczne dzieje Ezawa i jego narodu Edomu / Idumei.

Poznajmy bliżej ten naród i zastanówmy się czy jesteśmy gotowi stanąć w jego obronie. Sprawdźmy czy naprawdę kwalifikujemy się aby być mieszkańcami Nowej Jerozolimy - Państwa Bożego, aby żyć w nim pod wodzą Chrystusa - Zbawiciela.

Czy jesteśmy duchowo dojrzali aby poznać Prawdę i wziąść w obronę Górę Ezawa - SEIR?

Historia tych dwóch narodów, Izraela i Edomu, to walka pomiędzy dwiema miłościami.

Jeden naród cechuje miłość własna, charakteryzującą sie obojętnością na potrzeby drugiego człowieka "aż po obojętność na Boga" ( jak pisał o tym Św. Augustyn).
Druga miłość to miłość Chrystusowa, charakteryzującą się służeniem drugiemu człowiekowi, "aż po obojętność na samego siebie" (Państwo Boże XIV, 28).


W swej pierwszej encyklice Redemptor hominis (1979) Jan Paweł II zacytował słowa Chrystusa


„poznacie prawdę, a prawda was wyzwoli”.

Następnie dodał:

„W słowach tych zawiera się podstawowe wymaganie i przestroga zarazem.

Jest to wymaganie rzetelnego stosunku do prawdy jako warunek prawdziwej wolności. Jest to równocześnie przestroga przed jakąkolwiek pozorną wolnością, przed wolnością rozumianą powierzchownie, jednostronnie, bez wniknięcia w całą prawdę o człowieku i o świecie”.

Jest już czas aby poznać nagą prawdę o Izraelu, i historyczną PRAWDĘ o Edomie - Górze Ezawa / SEIRZE.

Czy wiecie gdzie znajduje się dziś SEIR?

Pozdrawiam

[Queza]

Trudno jest Ciebie zrozumieć, taki poplątany Twój post George.

[Bobo]

Dlaczego jest już czas? I co ona nam da?

[chryzolit]

George.
Juz to przyklejałeś.
Pozdrawiam.

[Queza]

Dlaczego jest już czas? I co ona nam da?

To jakieś kuromysła.

[chryzolit]

Henryk-napisał.

W moim wydaniu?
Nie jest inna, niż w Twoim.
Wszelkie obietnice dotyczące Izraela cielesnego, usiłuje się przypisać chrześcijaństwu.

Hbr 8:7-8 "Bo to pierwsze przymierze było niedostateczne; gdyby takim nie było, nie zachodziłaby potrzeba zastąpienia go drugim. (8) Tymczasem zapowiada Bóg, przyganiając im: Oto nadejdą dni, tak mówi Pan, kiedy zawrę nowe przymierze z domem Izraela i z domem Judy."
Ty twierdzisz (i nie tylko TY), że Nowe Przymierze zostało zawarte już dwa tysiąclecia temu. Z chrześcijaninami.

.
Nowe Przymierze zostało zawarte w czasie ostatniej wieczerzy,na krótko przed smiercia Pana Jezusa,gdzie Pan powiedział .

Ten kielich to nowe przymierze we krwi mojej,która się za was wylewa.Ew.Łu.22-20

Czy w tym czasie było chrześcijanstwo?
Z kim więc było zawarte nowe przymierze w pierwszym rzędzie?-z Apostołami.
A jakiego byli oni pochodzenia?-Żydowskiego i tak samo było na samym początku,pierwsi uczniowie Apostolscy po smierci i zmartwychwstaniu a potem zabraniu Pana Jezusa,byli to uczniowie pochodzenia żydowskiego.Na krótko przed odejściem Pan Jezus,wysłał Apostołów na świat,aby czynili uczni z ludzi wszystkich narodów.
Henryk-nie można sobie tworzyc histori wydarzeń biblijnych,wyciągajac sobie teorie z rękawa.
Nowe Przymierze historycznie w pierwszym momencie na osi czasu dotyczyło ludzi z Izraela,dopiero po pewnych wydarzeniach,kiedy drzwi zostały otwarte dla pogan,nowe przymierze ma charakter uniwersalny jest skierowane do ludzi ze wszystkich narodów,na jednakowych warunkach,bez wyróznien narodowych i jakichkolwiek wyróznien.
Rzym.10-12.

Nie masz bowiem różnicy między Żydem a Grekiem,gdyz jeden jest Pan wszystkich,bogaty dla wszystkich,którzy Go wzywają.

Czy zauważamy ,działanie Boga Wszchmogącego przez Jezusa,jak to On zmienia epoki czasu,a nie ludzie.
Czy człowiek może buntować się przecw tym zmianą,może bo ma wolna wolę,ale tym samym świadczy o sobie,że nie zrozumiał działania Boga w czasie.
Ap.Paweł w liście do Heb.przywołuje cytat z proroka Jer.31-31-aby pokazać,gdzie nastepuje wypełnienie tego proroctwa o nowym przymierzu,wskazując jakie wydarzenia o tym świadczą.
Jeżeli nie ma nowego przymierza to znaczy że jest stare i Ty też pod nim jesteś?albo nie jestes pod żadnym przymierzem,bo na styku epoki Żydowskiej z wiekiem ewangelii istniały tylko te dwa przymierza.
Przerywam.ciąg dalszy nastapi.
Pozdrawiam.

[George]

Trudno jest Ciebie zrozumieć, taki poplątany Twój post George.

Piszę o początku, i o końcu Queza, a pomiędzy cztery tysiące lat historii Narodów Edomu - Góry Ezawa w którą naprawdę warto się zagłębić, aby zamieszkać w Państwie Boga.

[George]

Dlaczego jest już czas? I co ona nam da?

Zmianę wartości na takie które zakwalifikują Cię do zamieszkania w Państwie Boga.

Wartości Góry Syjonu na wartości Góry Ezawa

[Queza]

Trudno jest Ciebie zrozumieć, taki poplątany Twój post George.

Piszę o początku, i o końcu Queza, a pomiędzy cztery tysiące lat historii Narodów Edomu - Góry Ezawa w którą naprawdę warto się zagłębić, aby zamieszkać w Państwie Boga.

Ja mieszkam z Bogiem, Bóg jest tam gdzie ja jestem.

[George]

George.
Juz to przyklejałeś.
Pozdrawiam.

Ale nie zrozumiałeś,
więc znów wkleiłem

[chryzolit]

Henryk-napisał.

Twierdzisz, że Izrael został odrzucony na zawsze. A jednak apostoł pisał, że poznają Mesjasza.
Rz 11:15-16 "Bo jeżeli odrzucenie ich siało się dla świata pojednaniem, to czymże będzie powrót ich, jeżeli nie życiem, które umarłym zostaje przywrócone? (16) Jeżeli pierwociny ciasta chlebowego są święte, to i całe ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie."
Jr 31:8,10 "Oto sprowadzę ich z kraju północnego, zgromadzę ich z najdalszych zakątków ziemi; wraz z nimi niewidomego i chromego, kobietę brzemienną i rodzącą. Wielką gromadą tutaj powrócą. (10) Słuchajcie słowa PANA, narody, ogłaszajcie na dalekich wyspach! Mówcie: Ten, który rozproszył Izraela, zgromadzi go i będzie strzegł jak pasterz swoje stado."
Ten „owy czas” jest już bliski.
Jr 3:17 "W tym czasie nazwą Jerozolimę tronem PANA. I ze względu na imię PANA wszystkie narody zgromadzą się w niej, w Jerozolimie. Nie będą już więcej postępować według zatwardziałości swego złego serca."
Ta Jerozolima jest na ziemi, nie w niebie.
Znam pojęcie „duchowy Izrael”, znam też obietnice dane cielesnemu.
1Sm 15:29 PAU "Bo chwała Izraela nie kłamie i nie zmienia zdania, jak człowiek, który zdanie zmienia”."
Chryzolicie- respektujesz obietnice Boże?

Nigdy nie twierdziłem,ze Izrael został odrzucony na zawsze,dlaczego takie imputacje?
Zacytowałeś.Rzym.11-15.czytasz i jest wyraznie napisane że powrót ich ma cechować się zmartwychwstaniem,tak zmartwychwstanie i udział w nim to Boża łaska,której doświadczą wszyscy ludzie,bo Pan Jezus tak uczył o tym że wszyscy co są w grobach usłyszą głoś Syna człowieczego,ludzie ze wszystkich narodowości wtym i Izraela,bo po tym fakcie będa wszyscy płakać nad Jezusem,również ci którzy go przebodli.Obj.1-7.

Dalej cytujesz proroka Jeremiasza i wyciągając tekst z kontekstu nadajesz mu komentarzem znaczenie jakie ci odpowiada.
A prorok prorokuje o powrocie Izraela z niewoli babilonskiej po okresie niewoli.Z naszego punktu widzenia już o rzeczach,które miały miejsce w starożytności.

Dalej tak samo robisz cytując Sam.15-29,te słowa Samuel kierował do Saula w kontekscie rozmowy jaką znim tam prowadził.

Wszystkie narody przyjdą do Jerozolimy,ale do nowej tej,która zstapi z nieba w 1000-leciu.=,którą jest Kościół Chrystusowy,zstapi w znaczeni przejęcia kierownictwa w nowej epoce czsu,Królestwa Chrystusowego.
Henryk nie nalezy tak lawirować tekstami jak się chce,różne opisy dotyczą różnych konkretnych sytuacji w konkretnym czasie historycznym.
Proszę czytaj dwa ostatnie rozdziały Obj.Jana.
Tak Henryk respektuje obietnice Boże,dzięki za zainteresowanie.
Ale czytajmy.Gal.3-22.

Lecz Pismo głosi [pismo-czyli stare przymierze.] że wszystko poddane jest grzechowi,aby to co było obiecane,dane było na podstawie wiary w Jezusa Chrystusa tym którzy wierzą.

[Queza]

George.
Juz to przyklejałeś.
Pozdrawiam.

Ale nie zrozumiałeś,
więc znów wkleiłem

Po co wklejasz te dyrdymały? Tylko zaśmiecasz forum.

[Henryk]

Tak Henryk respektuje obietnice Boże,dzięki za zainteresowanie.

Rz 1:16 EKU "Nie wstydzę się bowiem Ewangelii, gdyż jest ona mocą Boga ku zbawieniu dla każdego wierzącego, najpierw dla Żyda, potem dla Greka,"
Również dziękuję za zainteresowanie.

[Queza]

najpierw dla Żyda,

Ja nie jestem Żydówką a Pan Jezus przyszedł do mnie, z kolei ja przyznaję się do Niego, bo: "Do każdego więc który się przyzna do Mnie przed ludźmi, przyznam się i Ja przed moim Ojcem, który jest w Niebie. Lecz kto się mnie zaprze przed ludźmi tego zaprę się i Ja przed moim Ojcem, który jest w Niebie". Mt 10,32-33

[Bobo]

Skąd eiesz, że nie masz korzeni żydowskich? Rodowód wstecz na jakies 4 pokolenia masz?