Abraham

[chryzolit]

Nieziem-napisał.

PS
Chryzolit, uważam, że pytania boorisa są zasadne gdyż
sposób, w jaki formujesz zdania sprawia, że w wielu miejscach trzeba się domyślać, co masz na myśli. Pozdrawiam.)

Ale czy rozumiesz na czym polega pytanie booris-?
Ja mam inne zdanie.
Nieziem.

Chryzolit,
widzę, że odróżniłeś dzieci cielesne od dzieci obietnicy, w taki sposób, że Henryk zapytał, w jaki sposób wydał Abraham na świat potomstwo duchowe

A czy duchowe potomstwo na świat wydał Abraham? Myślę,że pytanie jest wynikiem nie uchwycenia tematu do konca.
Ale świetnie przypomniałes historie Izaaka,dzięki.
Pozdrawiam.

[Queza]

Dokładnie,czyli od czasu Chrystusa przed Bogiem nie ma juz żadnego znaczenia narodowość,pochodzenie społeczne itd.
Dlatego idea zbawienia w Chrystusie jest tak piękna.
Pozdrawiam.

Ja się nie spodziewałam, że zostanę wybrana, Bóg lubi robić niespodzianki.

[Henryk]

A to jest powiedziane obrazowo,oznaczaja one dwa przymierzaTe przymierza nie sa czyimś obrazem,tylko Dwie kobiety obrazują dwa przymierza.

Dlaczego tylko dwie?
Abraham miał też drugą żonę (poza nałożnicą Hagar)- Keturę.
Z nią miał aż sześcioro synów!
To także potomstwo Abrahama, które dziedziczy obietnicę.
Dz 3:25 SNPD "Wy jesteście synami proroków i przymierza, które ustanowił Bóg względem waszych ojców, mówiąc do Abrahama: I w nasieniu twoim będą błogosławione wszystkie rody ziemi ."
Tym nasieniem nie był Izaak?
Ismael nie był jego Potomkiem?
Pozostali synowie też nie byli adoptowani.
Zgubiłeś gdzieś Chryzolicie "przymierze Ofiary".
Znalazłeś worek z napisem "Nowe Przymierze" i wszystko do niego wkładasz.

[chryzolit]

Witam.
Henryk-napisał.

Dlaczego tylko dwie?
Abraham miał też drugą żonę (poza nałożnicą Hagar)- Keturę.
Z nią miał aż sześcioro synów!
To także potomstwo Abrahama, które dziedziczy obietnicę.

Tak to prawda,był człowiekem,który na swoje czasy był majętnym,ale z całej jego rodziny i majętności Ap.Paweł zeby zobrazowac przymierze zakonu i nowe przymierze,wybrał tylko dwie kobiety z jego zycia,nie więcej i co jest ważne nie wskazywał ze rodzina Abrahama była obrazem jeszcze jakiegoś innego przymierza.
Dlatego jak ktos dodaje do nauki Pawła jeszcze trzecia kobiete,którą się uważa,że ona obrazuje jeszcze jakieś inne przymierze,to nie jest to przesłanie apostolskie,biblijne,tylko ktoś dokłada swój komentarz nadając mu autorytet,którego nie ma.
Pytanie.
Henryk-a jakie konkretne nasienia Abrahama,fizyczne ma błogosławic świat,kto nim jest.?
Henryk-napisał.

Tym nasieniem nie był Izaak?
Ismael nie był jego Potomkiem?
Pozostali synowie też nie byli adoptowani.
Zgubiłeś gdzieś Chryzolicie "przymierze Ofiary".
Znalazłeś worek z napisem "Nowe Przymierze" i wszystko do niego wkładasz.

Tak Abraham miał duża rodzine i tym samym miał dużo swojego potomstwa,któremu błogosławił,z niego powstało wiele narodów,i oni tez otrzymali błogosławienstwo od Boga,jak nas biblijna historia uczy,polegało ono na obietnicy wielkiego rozmnozenia i dania fizycznej ziemi to im było obiecane,ale błogosławienie wszystkich narodów ziemi,miał dokonać tylko jeden potomek w liczbie pojedynczej z rodu Abrahama,oraz z Dawida,a tym potomkiem był Jezus,dlaczego tak?
Bo tak uczy Paweł,który ptrzymał objawienie tych rzeczy od Jezusa,przez osobiste spotkanie z nim.
I ja ufam Pawłowi.
I do tego równiez Ciebie namawiam.
Nie zapomnij proszę o pytaniu.
Pozdrawiam.

[George]

Pierworodnym Synem Abrahama był Izmael, i to on otrzymał po ojcu PIERWORODZTWO - 2/3 majątku Abrahama.
Przez Izaaka, jako Syna Przymierza, zstąpiło na Świat Błogosławieństwo.

Pierworodny Syn Izaaka to Ezaw, a Pierworodny Syn Ezawa to Elifaz, znany nam dobrze z Księgi Hioba.

Ciekawe jest że sam Hiob to potomek Izmaela i Izaaka.

[George]

Witam.
Istotne jest abyśmy na zapisy St.Testamentu-Przymierza patrzyli poprzez nauczanie Nowego Przymierza-Testamentu i zauważyli,kto jest w obietnicach potomstwem Abrahama.
To jest istotne,bo to ; prawdziwe potomstwo dziedziczy obietnice i to ono stanie się błogosławienstwem dla ludzi-świata.
I co jest ważne nie jest nim fizyczne potomstwo Abrahama.

Jednym słowem Bóg oszukał Abrahama. Naobiecywał i co?
Rdz 22:18 EKU "Będą błogosławione w twoim potomstwie wszystkie narody ziemi, ponieważ Mnie posłuchałeś."
Chryzolicie- w jaki sposób Abraham wydał na świat duchowe potomstwo?

Bóg naobiecywał i słowa dotrzymał, poprzez Izaaka i Ezawa Henryku, a po Ezawie poprzez narody wywodzące się z jego Pierworodnego Syna - Elifaza.

Czy kiedykolwiek zastanawialiście się dlaczego Hiob musiał modlić się za / Błogosławić Elifaza, zanim podwojone zostało jego bogactwo?

„Hiob przywrócony do dawnego stanu

10 I Pan przywrócił Hioba do dawnego stanu, gdyż modlił się on za swych przyjaciół3.

Pan oddał mu całą majętność w dwójnasób.”

Elifaz to ten najstarszy z przyjaciół / kuzynów Hioba.

[booris]

Tak jak piszesz,nie rozumiesz jak może ktos byc obrazem na kogos.,bo to nie jest po polsku.dlaczego?.

Dlatego,ze w jezyku polskim wyrazenie-byc obrazem NA kogos-nie istnieje.Mozna byc czyims obrazem,ale nie obrazem NA kogos.Wklejasz definicje slowa obraz,nie wiem po co,bo nie o slowo tu chodzi,tylko o to jak sformulowales cale zdanie.Pozwolisz,ze teraz ja posluze sie cytatem z Ksiegi Rodzaju
"(27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę."
A teraz uzyje Twojej skladni:
Stworzyl wiec Bog czlowieka obrazem NA siebie,obrazem NA Boga go stworzyl:stworzyl mezczyzne i niewiaste.
Widzisz roznice? Czy moja interpretacja jest zrozumiala? Oczywiscie,ze nie jest,bo w naszym jezyku taki sposob budowania zdan jest niepoprawny gramatycznie.Caly czas probuje Ci to wytlumaczyc,ale Ty tego nie widzisz i tak wlasciwie to moze nie byc Twoja wina,tylko Twojego nauczyciela jezyka polskiego.

Ale czy rozumiesz na czym polega pytanie booris-?
Ja mam inne zdanie.
Nieziem.

Ty masz inne zdanie czy Nieziem rozumie,na czym polega moje pytanie? Jakie masz zdanie zatem?
Pozwolisz wiec na mala uwage.Otoz Nieziem rozumie i dlatego Ci napisal to,co napisal.Natomiast Ty nie rozumiesz i dlatego z kwestii stricte jezykowej,podkresle-jezykowej-robisz kwestie ideowa.To co napisalem nie odnosi sie w zadnym przypadku do Biblii,jej zapisow czy tez jakichkolwiek aspektow wiary,a do sposobu w jaki budujesz swoje zdanie,ktore w formie uzytej przez Ciebie jest niezrozumiale.Tylko tyle i az tyle.
Pozdrawiam
ps.Taki przyklad-remont syna pokoju,czy remont pokoju syna? Pierwsze zdanie sugeruje,ze obiektem remontu jest syn pokoju,drugie ze obiektem remontu jest pokoj syna.Czy pierwsze zdanie ma sens?

[chryzolit]

Witam.

"(27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę."

Ciesze się,że o Twoim światopogladzie,znasz i wiesz że Bóg stworzył człowieka na swój obraz,na obraz Bozy go stworzył;stworzył męzczyzne i niewiaste.
Czy cytujesz te słowa tylko po to aby,udowodnic gramatycznie po polsku brzmiące zdanie?,rozumię że tak.

A one zostały napisane,aby objawić prawde o stworzeniu człowieka,po to aby człowiek ja zaakceptował.
booris-czy akceptujesz tą prawdę,czy tylko wyrażasz postawę negacji chwytając się czegokolwiek,aby przy pomocy np.gramatyki podważać i negować czyjeś zapisy,ja nie jestem polonistą i napewno popełniam wiele błędów interpunkcyjnych czasem ortograficznych czy innych.
Tylko że my nie jesteśmy na egzamine z języka polskiego,o czym Ty zapominasz.

I posługujesz się gramatyką aby zamieszać i negować przekaz biblijny,bo jest on dla Ciebie solą w oku.
Powyższy cytat biblijny,pieknie oddaje znaczenie wyrazu obraz w tym zapisie.

Ale w innym,np.Ap.Pawła.Gal.4-24,znaczenie wyrazu obraz ma inny wymiar,wskazuje on na kogoś lub na coś,ten zapis posługuje się obrazowym językiem,uzywając długiej historii i postaci w niej występującej,opowiada obrazowo,inne tłumaczenia używaja tutaj wyrazu,alegoria,symbol,przenośnia.
Rozumię,że wszyscy tłumacze są naprawdę świetnymi lingwistami i również znają lepiej język polski odemnie i prawdopodobnie od Ciebie też.
Czy maja prawo tłumacząc używać innych wyrazów i inaczej zbudowac zdania po polsku,tak maja prawo,bo wyrazy te maja bliskoznaczne znaczenie i odpowiadaja ich wiedzy językowej najlepiej pojętej.
To tyle,i koncze taki niekonstuktywny temat.
Pozdrawiam i dobrego dnia zycze,bo miałeś chyba nie najlepszą noc,pisząc w nocy.A może się myle.

[Bobo]

Dokładnie,czyli od czasu Chrystusa przed Bogiem nie ma juz żadnego znaczenia narodowość,pochodzenie społeczne

Uściślając, to dołączanie pogan do zboru chrześcijańskiego zaczęło się od Korneliusza.

[Henryk]

Pytanie.
Henryk-a jakie konkretne nasienia Abrahama,fizyczne ma błogosławic świat,kto nim jest.?

Wiem Chryzolicie, że wyznajesz "teologię zastępstwa", stąd nie zauważasz "dziecka obietnicy"
Ga 4:23 KOW "Ten z niewolnicy był dzieckiem ciała, a ten z wolnej był dzieckiem obietnicy."
Tak jak był nim Izaak, tak jest nim także dalszy obiecany potomek- Jezus.
I Jeden i drugi będzie przewodem do błogosławieństw narodów.
Iz 2:3 BG "I pójdzie wiele ludzi, mówiąc: Pójdźcie a wstąpmy na górę Pańską, do domu Boga Jakóbowego, a będzie nas uczył dróg swoich, i będziemy chodzili ścieszkami jego; albowiem z Syonu wyjdzie zakon, a słowo Pańskie z Jeruzalemu."
Syon w tym proroctwie to góra-tam gdzie jest tron Boży.
Jeruzalem, to pewien naród po zawarciu z nim Nowego Przymierza.

[chryzolit]

Bobo-napisał.

chryzolit pisze: ↑
wczoraj, o 16:41
Dokładnie,czyli od czasu Chrystusa przed Bogiem nie ma juz żadnego znaczenia narodowość,pochodzenie społeczne
Bobo-odpisał.
Uściślając, to dołączanie pogan do zboru chrześcijańskiego zaczęło się od Korneliusza.

Tak,dzieki.

[booris]

Czy cytujesz te słowa tylko po to aby,udowodnic gramatycznie po polsku brzmiące zdanie?,rozumię że tak.

Nie rozumiesz,bo gdybys rozumial,nie napisalbys tego:

I posługujesz się gramatyką aby zamieszać i negować przekaz biblijny,bo jest on dla Ciebie solą w oku.

mimo iz wyraznie podkreslilem:

To co napisalem nie odnosi sie w zadnym przypadku do Biblii,jej zapisow czy tez jakichkolwiek aspektow wiary,a do sposobu w jaki budujesz swoje zdanie,ktore w formie uzytej przez Ciebie jest niezrozumiale.

Piszesz cos niezrozumialego,a kiedy pytam o co w tym chodzi,Ty stwierdzasz,ze neguje zapis biblijny.Co za pokretna manipulacja.

Ps.Po polsku pisze sie "rozumiem",a nie "rozumię".Tez mi odpiszesz,ze to atak na Biblie?
(eot)

[Bobo]

Może ja odpiszę: CYNIZM do kwadratu, a że takimi twoimi duperelami zmieniasz temat i przekaz biblijny to my już wiemy od dawna

[chryzolit]

Henryk-napisał.

Wiem Chryzolicie, że wyznajesz "teologię zastępstwa", stąd nie zauważasz "dziecka obietnicy"
Ga 4:23 KOW "Ten z niewolnicy był dzieckiem ciała, a ten z wolnej był dzieckiem obietnicy."
Tak jak był nim Izaak, tak jest nim także dalszy obiecany potomek- Jezus.
I Jeden i drugi będzie przewodem do błogosławieństw narodów.

Wybacz,ale zle wiesz.Nie wyznaje jakichs teologi stworzonych przez ludzi,które maja byc jakimś sloganem,a może czyms innym.
Po pierwsze w ewangelicznym przesłaniu nikt nikogo nie zastepuje i ja tak nie robie.
Historycznie Żydzi byli pierwszymi,którzy należeli do Kościoła w znaczeniu społeczności ludzi wiary w Jezusa,z nich pochodzą Apostołowie i Pan Jezus-głowa tego Kościoła,ale jak pisze Paweł z całego narodu była to tylko resztka,która poszła droga zbawienia w Chrystusie..
Rzym.9-27.

A Izajasz woła nad Izraelem.Chocby liczba synów Izraela była jak piasek morski,tylko resztka ocalona będzie,bo Pan wykona wyrok,rychło i w krótkim czasie na ziemi.

Dlaczego?-Dlatego ,że potknęli się o kamień obrazy.
Czytajmy.
Rzym.9;30-33.
Zacytuje tylko 33w.

;;jak napisano.Oto kładę na Syjonie,Kamien obrazy i skałe zgorszenia,a kto w Niego uwierzy nie będzie zawstydzony.''

Zobaczmy proszę,co dzieje się na Syonie,[leży on w Jerozolimie i tworzy jedną całość z tym miastem.]
Na Syonie jest położony Kamień obrazy i kto w niego uwierzy nie będzie zawstydzony,tym Kamieniem jest Jezus,Piotr będzie pisał o tym wyrazniej.Na tym kamieniu [ Jezusie jest budowany Kościół chrystusowy] na Syjonie,dlatego z tego Syjonu ma przyjść Jezus powtórnie i do niego wzywa Paweł aby podejść.
Heb.12-22.

Lecz wy podeszliście do góry Syjon i do miesta Boga żywego do Jeruzalem niebieskiego.

Do tego miejśca w niebie w sposób duchowy podchodzi lud wiary wieku awangelii,bo tam jest tron Stwórcy na którym po Jego prawicy siedzi Jezus.
Jakie znaczenie ma fizyczny Syjon,wzniesienie w Jerozolimie.Ma znaczenie obrazu czy jak ktoś lubi inaczej alegorii.
Bo to Pan Jezus uczył o tym fizycznym miejscu na ziemi.
Kiedy Samarytanka zapytała gdzie należy oddawac cześ Bogu,bo Samarytanie to czynili na górze Gerazim a Żydzi w Jerozolimie pan Jezus odpowiedział.
Ew.Jana.4;20-24.
Lecz nadchodzi godzina i teraz jest,kiedy prawdziwi czciciele będa oddawali Bogu cześć w duchu i prawdzie,bo i Ojciec takich szuka,którzy by mu tak cześć oddawali. Już nie w fizycznej Jerozolimie,czy ,Synaju,tylko w duchu i prawdzie.I nie z tego Syjonu wyjdzie słowo i zakon.
Henryk-czy respektujesz przesłanie Jezusa.? Pan Jezus nie przyjdzie już z fizycznego Syjonu w Jerozolimie.Bo jego tron Dawida jest w niebie po prawicy Ojca i z tamtąd przychodzi.Oraz z tamtąd wyjdzie słowo i zakon.
Pozdrawiam.
P.S.Co to jest teologia zastapienia w Twoim wydaniu?-napisz.
''

[Henryk]

P.S.Co to jest teologia zastapienia w Twoim wydaniu?-napisz.'

W moim wydaniu?
Nie jest inna, niż w Twoim.
Wszelkie obietnice dotyczące Izraela cielesnego, usiłuje się przypisać chrześcijaństwu.

Hbr 8:7-8  "Bo to pierwsze przymierze było niedostateczne; gdyby takim nie było, nie zachodziłaby potrzeba zastąpienia go drugim. (8) Tymczasem zapowiada Bóg, przyganiając im: Oto nadejdą dni, tak mówi Pan, kiedy zawrę nowe przymierze z domem Izraela i z domem Judy."
Ty twierdzisz (i nie tylko TY), że Nowe Przymierze zostało zawarte już dwa tysiąclecia temu. Z chrześcijaninami.
Twierdzisz, że Izrael został odrzucony na zawsze. A jednak apostoł pisał, że poznają Mesjasza.
Rz 11:15-16  "Bo jeżeli odrzucenie ich siało się dla świata pojednaniem, to czymże będzie powrót ich, jeżeli nie życiem, które umarłym zostaje przywrócone? (16) Jeżeli pierwociny ciasta chlebowego są święte, to i całe ciasto; jeżeli korzeń jest święty, to i gałęzie."
Jr 31:8,10  "Oto sprowadzę ich z kraju północnego, zgromadzę ich z najdalszych zakątków ziemi; wraz z nimi niewidomego i chromego, kobietę brzemienną i rodzącą. Wielką gromadą tutaj powrócą. (10) Słuchajcie słowa PANA, narody, ogłaszajcie na dalekich wyspach! Mówcie: Ten, który rozproszył Izraela, zgromadzi go i będzie strzegł jak pasterz swoje stado." 
Ten „owy czas” jest już bliski.
Jr 3:17  "W tym czasie nazwą Jerozolimę tronem PANA. I ze względu na imię PANA wszystkie narody zgromadzą się w niej, w Jerozolimie. Nie będą już więcej postępować według zatwardziałości swego złego serca." 
Ta Jerozolima jest na ziemi, nie w niebie.
Znam pojęcie „duchowy Izrael”, znam też obietnice dane cielesnemu.
1Sm 15:29 PAU "Bo chwała Izraela nie kłamie i nie zmienia zdania, jak człowiek, który zdanie zmienia”."
Chryzolicie- respektujesz obietnice Boże?