Kłamstwa Pawła z Tarsu

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

ODPOWIEDZ
EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

radek pisze:
23 mar 2024, 14:32

Czy to Piekło, czy Hades, czy Gehenna, czy też Otchłań, istotą jest ciężar klątwy jaki dźwigają osoby im podlegające

‭‭List św. Pawła do Galacjan 3:10 BW1975‬‬
[10] Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu.

https://bible.com/bible/3490/gal.3.10.BW1975
EMET:
Rzecz w tym, że te TRZY [w.w.] terminy posiadają RÓŻNY zapis [np. w grece] oraz RÓŻNE Znaczenie, niestety...

O ile dany Ktoś traktuje je jako wręcz synonimiczne, popełnia błąd metodologiczny :crazy:

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4146
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: radek »

EMET pisze:
23 mar 2024, 15:30
radek pisze:
23 mar 2024, 14:32

Czy to Piekło, czy Hades, czy Gehenna, czy też Otchłań, istotą jest ciężar klątwy jaki dźwigają osoby im podlegające

‭‭List św. Pawła do Galacjan 3:10 BW1975‬‬
[10] Bo wszyscy, którzy polegają na uczynkach zakonu, są pod przekleństwem; napisano bowiem: Przeklęty każdy, kto nie wytrwa w pełnieniu wszystkiego, co jest napisane w księdze zakonu.

https://bible.com/bible/3490/gal.3.10.BW1975
EMET:
Rzecz w tym, że te TRZY [w.w.] terminy posiadają RÓŻNY zapis [np. w grece] oraz RÓŻNE Znaczenie, niestety...

O ile dany Ktoś traktuje je jako wręcz synonimiczne, popełnia błąd metodologiczny :crazy:

Stephanos, ps. EMET
Kiedy uczeń nie potrafi czytać, to zadaje mu się ćwiczenie uczące czytać, gdy nie potrafi liczyć zadaje mu się ćwiczenie uczące liczenia, kiedy jest słaby fizycznie, zadaje się mu ćwiczenia wzmacniające. Tak czyni dobry nauczyciel. Tym nie mniej czyściec w postaci Jeziora Ognia i Siarki jest uniwersalną receptą na klątwy, ponieważ czytamy

‭‭Objawienie św. Jana 12:5 BW1975‬‬
[5] I porodziła Syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.

https://bible.com/bible/3490/rev.12.5.BW1975

‭‭Objawienie św. Jana 20:14-15 BW1975‬‬
[14] I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. [15] I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego,

https://bible.com/bible/3490/rev.20.14.BW1975

‭‭Objawienie św. Jana 22:18 BW1975‬‬
[18] Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze;

https://bible.com/bible/3490/rev.22.18.BW1975
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

EMET pisze:
23 mar 2024, 13:43
EMET:
Coś z profesora Bralczyka ---
{Cytuję:}
PIEKŁO
To poczciwe kiedyś słowo, u nas wcześniej jako pkiel, odnosiło się do smoły. Praindoeuropejskie piq-is, potem greckie pissa, łacińskie pix, potem francuskie poix, niemieckie Pech, staroangielskie pic – to wszystko smoły. Staropolskie pkiel miało w dopełniaczu piekła, i ta forma dostała się do mianownika. Ten pkiel to był też ‘kocioł ze smołą’, w warunkach infernalnych warzono tam grzeszników, więc przeniesiono tę nazwę i na całe infernum, dawniej zwane ad. Spotykamy jeszcze dziś miejscowości o nazwie Piekło, zamieszkałe dawniej przez smolarzy – niektóre zresztą zmieniły już nazwę, czasem na Raj lub Niebo.
Rzeczownikowi piekło nie przeszkadza homonimiczne kulinarne odniesienie, sprawiające, że jego mianownik jest taki sam jak czas przeszły nijakiego rodzaju od czasownika piec. Mimo to słowo brzmi dosadnie, mocno, i bywa chętnie używane w przesadnej publicystyce jako określenie strasznych katuszy, które ludzie cierpią.{koniec przytoczenia}. Książka pt. „Strach się bać”, Wydawnictwo BOSZ, str. 174; ed. 2022r. :cry: :->

Stephanos, ps. EMET
Smolista energia istnieje, taką czarną, smolastą energię moja bratowa wysyłała we mnie. Nie było to miłe doświadczenie.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

Awatar użytkownika
Bobo
Posty: 16737
Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Bobo »

Radek, coś przekombinowałeś, czyściec to jezioro ognia?
Oszołomstwu mówię NIE!

Awatar użytkownika
radek
Posty: 4146
Rejestracja: 03 sty 2013, 13:19
Lokalizacja: Choszczno
Kontakt:

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: radek »

Bobo pisze:
23 mar 2024, 18:05
Radek, coś przekombinowałeś, czyściec to jezioro ognia?
Jezioro ogniste to to, co Katolicyzm nazywa czyśćcem, ponieważ według Biblii przypisywana jest mu władza nad śmiercią, a więc ma moc nad wszystkim

‭‭Objawienie św. Jana 20:14-15 BW1975‬‬
[14] I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. [15] jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego,

https://bible.com/bible/3490/rev.20.14.BW1975
‭‭Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975‬‬
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu.

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:
Wyrażenie ‘Gehenna’ jest w użyciu w: Mat 5:22, 29, 30; / 10:28; // 18:9; / 23:15, 33; // Mar 9:43, 45, 47; // Łuk 12:5; // Jak 3:6. /// ŁĄCZNIE: 12 miejsc, w 12. wersetach ‘greckiego Nowego Przymierza’.

Wyrażenie ‘Hades’ jest w użyciu w: Mat 11:23; / 16:18; // Łuk 10:15; / 16:23; // Dz Ap [Dokonania Wysłanników] 2:27, 31; // Apok/Obj 1:18; / 6:8; / 20:13, 14. /// ŁĄCZNIE: 10 miejsc w ‘grece NP’.

W Apok/Obj 20:1 czytamy: „I ujrzałem anioła zstępującego z nieba z kluczem od otchłani i wielkim łańcuchem w swej ręce.”. Tutaj, gdzie „otchłani”, w grece - “abyssū”, od rdzennej formy – “abyssos”. Miejsca użycia: Łuk 8:31; // Rzym 10:7; // Apok/Obj 9:1, 2, 11; / 11:7; / 17:8; / 20:1, 3. ///
ŁĄCZNIE: 9 miejsc w ‘grec. NP’.

Stephanos, ps. EMET
Ostatnio zmieniony 23 mar 2024, 19:04 przez EMET, łącznie zmieniany 1 raz.
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

BoaDusiciel pisze:
23 mar 2024, 13:13
krzysiekniepieklo pisze:
23 mar 2024, 10:18
Ja piekło wyobrażam sobie tak:

Jak Bóg stwarzał świat materialny, to równocześnie powstawał świat złożony z antymaterii. No bo jak stwarzał z niczego, to suma energii powinna wyjść na zero. Teraz jak w Apokalipsie jest mowa o wrzuceniu do jeziora ognia, to jest to miejsce, gdzie te dwa światy się stykają, a wiadomo, że jak się spotyka materia z antymaterią, to powstają niezłe fajerwerki. A więc piekło, to świat z antymaterii i wszyscy, którzy sobie nie życzyli aby Bóg im królował to zostaną wyrzuceni do tego antymaterialnego świata.
Mt 13
42 i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów.
No w sumie niezłe ...
Jakiś horror sf można by na tym wątku zrealizować ...
Że są te 2 światy i że ktoś odkrywa że stykają się w rejonach wulkanicznych i wysyłają ekipę na zbadanie ... a tam się okazuje, że jest gorzej niż źle.
Ekipie szefuje 2 emerytów: Sylwek Stallone i Chuck Norris :roll: :-)
Jest też - oczywiście - piękna kobitka, tu bym Quezę widział :-P
Masz rację, ja w tym wieku to tylko do horroru się nadaję i to takiego sajens fikszyn :lol: .
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

EMET:
Mamy również wg niuansu termin ,czeluść’: w Apok 9:1, 2 => w grece rdzennefrear” odnoszący się też do ‘studni’; miejsca: Łuk 14:5; // J 4:11, 12; // Apok 9:1, 2[3x]. ///
W Łuk 16:26 [przypowieść] mamy termin na „przepaść” – grec. “chasma”. Nadto w LXX – 2Sam 18:17. //

Mamy też w Rodz 1:2 słynne terminy hebrajskie: “tohu” oraz “bohu”; tak objaśniane => “tohu” = „coś bezkształtnego /nijakiego; bezład; pustkowie; odludzie; bezdroże; pustynia; marność; ułuda; nicość; / na próżno”; // “bohu” = „pustka; nicość”.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

krzysiekniepieklo
Posty: 259
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: krzysiekniepieklo »

radek pisze:
23 mar 2024, 18:44
Bobo pisze:
23 mar 2024, 18:05
Radek, coś przekombinowałeś, czyściec to jezioro ognia?
Jezioro ogniste to to, co Katolicyzm nazywa czyśćcem, ponieważ według Biblii przypisywana jest mu władza nad śmiercią, a więc ma moc nad wszystkim

‭‭Objawienie św. Jana 20:14-15 BW1975‬‬
[14] I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. [15] jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego,

https://bible.com/bible/3490/rev.20.14.BW1975
Nie masz racji Radek. To jezioro ogniste, to jest piekło, a nie czyściec. Czyściec, według katolicyzmu, nie jest definitywnym potępieniem, a to jezioro ognia jest definitywnym potępieniem.

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

krzysiekniepieklo pisze:
01 kwie 2024, 23:08
radek pisze:
23 mar 2024, 18:44
Bobo pisze:
23 mar 2024, 18:05
Radek, coś przekombinowałeś, czyściec to jezioro ognia?
Jezioro ogniste to to, co Katolicyzm nazywa czyśćcem, ponieważ według Biblii przypisywana jest mu władza nad śmiercią, a więc ma moc nad wszystkim

‭‭Objawienie św. Jana 20:14-15 BW1975‬‬
[14] I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. [15] jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego,

https://bible.com/bible/3490/rev.20.14.BW1975
Nie masz racji Radek. To jezioro ogniste, to jest piekło, a nie czyściec. Czyściec, według katolicyzmu, nie jest definitywnym potępieniem, a to jezioro ognia jest definitywnym potępieniem.
EMET:
Odpowiedniejszym terminem/pojęciem jest 'Gehenna': 12 miejsc w grece Nowego Przymierza...
viewtopic.php?p=509530#p509530

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

krzysiekniepieklo
Posty: 259
Rejestracja: 22 lut 2024, 0:13

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: krzysiekniepieklo »

EMET pisze:
02 kwie 2024, 16:31
krzysiekniepieklo pisze:
01 kwie 2024, 23:08
radek pisze:
23 mar 2024, 18:44


Jezioro ogniste to to, co Katolicyzm nazywa czyśćcem, ponieważ według Biblii przypisywana jest mu władza nad śmiercią, a więc ma moc nad wszystkim

‭‭Objawienie św. Jana 20:14-15 BW1975‬‬
[14] I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. [15] jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego,

https://bible.com/bible/3490/rev.20.14.BW1975
Nie masz racji Radek. To jezioro ogniste, to jest piekło, a nie czyściec. Czyściec, według katolicyzmu, nie jest definitywnym potępieniem, a to jezioro ognia jest definitywnym potępieniem.
EMET:
Odpowiedniejszym terminem/pojęciem jest 'Gehenna': 12 miejsc w grece Nowego Przymierza...
viewtopic.php?p=509530#p509530

Stephanos, ps. EMET
Ja wolę takie obrazowe przedstawienie sprawy przez Jana w Apokalipsie. Taki obraz dużo lepiej przemawia do ludzi, jak określenie - gchenna

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

Jezus też jest ogniem trawiącym, napisane jest:

Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego. Hebr 10.31 :hehe:
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

Queza pisze:
02 kwie 2024, 18:33
Jezus też jest ogniem trawiącym, napisane jest:

Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego. Hebr 10.31 :hehe:
EMET:
O KIM ten werset mówi? O 'Bogu bogów' [JHVH] czy o 'Panie panów' [Jezusie]? Na KOGO wskazuje kontekst oraz odsyłka?

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

Awatar użytkownika
Queza
Posty: 6315
Rejestracja: 30 mar 2012, 17:52
Lokalizacja: Bieszczady

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: Queza »

EMET pisze:
02 kwie 2024, 19:58
Queza pisze:
02 kwie 2024, 18:33
Jezus też jest ogniem trawiącym, napisane jest:

Straszna to rzecz wpaść w ręce Boga żywego. Hebr 10.31 :hehe:
EMET:
O KIM ten werset mówi? O 'Bogu bogów' [JHVH] czy o 'Panie panów' [Jezusie]? Na KOGO wskazuje kontekst oraz odsyłka?

Stephanos, ps. EMET
A co pisze ciut wcześniej?

Znamy przecież Tego, który powiedział: Do mnie należy pomsta i Ja odpłacę. I znowu: Sam Pan będzie sądził lud swój. Hebr 10.30

Pisze też:

Oto przyjdę niebawem, a moja zapłata jest ze Mną, by tak każdemu odpłacić, jaka jest jego praca. Obj 22.12

Dla mnie wyraźnie wskazuje to na Pana panów, czyli na Jezusa Chrystusa.
Słowa Pańskie - to słowa szczere (Psalm 12:7)

EMET
Posty: 11282
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Re: Kłamstwa Pawła z Tarsu

Post autor: EMET »

krzysiekniepieklo pisze:
02 kwie 2024, 18:12


Ja wolę takie obrazowe przedstawienie sprawy przez Jana w Apokalipsie. Taki obraz dużo lepiej przemawia do ludzi, jak określenie - gchenna
EMET:
Odsłonięcie [Objawienie; Apokalipsa] dane Janowi 20:14, 15, ‘Interlinia Vocatio’: „20,14 I — śmierć i — otchłań rzucone_zostały do — jeziora ognia. To — śmierć — druga jest, — jezioro —. ognia. 20,15 I jeśli ktoś nie został_znaleziony w — zwoju — życia zapisany, rzucony_został w — jezioro — ognia.”. Tutaj, gdzie oddano perotchłań”, w grece – “hadēs”; stąd tak oddano w ‘PNŚ-1997’: „14 A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą śmierć: jezioro ognia. 15 A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze życia, tego wrzucono do jeziora ognia.”. Tu, gdzie fraza „jezioro ognia”, w greckiej frazie: “tēn limēn tū pyros”. Wyrażenia ‘Gehenna’ – brak w Apokalipsie. Użyto jedynie w: Mat [7x]; // Mar [3x]; // Łuk [1x]; Jakuba [1x – 3:6]. trans. z greki – “geenna”, w hebrajskich wersjach tłumaczeniowych - “gehinnom” [literalnie = ‘ziemia Hinnoma’]. „śmierć druga”, to w grece – “ho thanatos ho deuteros” [zapis z rodzajnikiemho”].
Co prawda, niektórzy ewidentnie kojarzą “hadēs” z pojęciem w mitologii greckiej, to jednak, jak też i ŚJ – „powszechny grób ludzkości; / kraina zmarłych”. Jedynie w wg Łukasza 16:23 mamy w języku przypowieści skojarzenia z „męką”; por. jednak Łuk 10:15.

Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”