Dlaczego nie wierzę Łukaszowi?

[RN]

Poczytałem sobie trochę i wygląda na to, że masz rację w tym, co piszesz. Tyle, że dalej czytałem, że Saul zemścił się na Achimeleku i jego rodzinie, mordując około osiemdziesięciu kapłanów. Skoro było tylu kapłanów w rodzie Achimeleka, to ilu mogło być wszystkich kapłanów? Więc imię Abiatar nie musiało być przypisane tylko jednemu kapłanowi. Być może w tym czasie był arcykapłan o takim imieniu. To jest tylko gdybanie. No bo Jezusowi w tym przykładzie chodziło tylko o sam fakt jedzenia chlebów pokładnych przez nieuprawnionych.

Jesli chodzi o arcykapłaństwo Abiatara to nawet apologeci, którzy nie widzą żadnych sprzeczności, uważają, ze Abiatar został arcykapłanem za króla Dawida. W Biblii jednak nie ma żadnej wzmianki mówiacej wprost, kiedy Abiatar został arcykapłanem.
Natomiast jest krótka wzmianka o jego odwołaniu.

PIERWSZA KSIEGA KRÓLEWSKA 2. 35. BIBLIA TYSIACLECIA

Na jego miejsce król postawił na czele wojska Benajasza, syna Jojady, a kapłana Sadoka ustanowił arcykapłanem na miejsce Abiatara


Scena z Dawidem, Achimelekiem i chlebami pokładnymi jest w pierwszej ksiedze Samuela w rozdziale 21.
Natomiast w rozdziale 30 tej samej ksiegi, Abiatar zostaje nazwany jeszcze kapłanem synem Achimeleka.

PIERWSZA KSIEGA SAMUELA 30. 7. PRZEKŁAD NOWEGO SWIATA

Rzekł więc Dawid do kapłana Abiatara, syna Achimelecha: "Proszę, przynieś tu do mnie efod". I Abiatar przyniósł efod do Dawida.

Moze to jest ten moment, kiedy Abiatar został dopiero arcykapłanem

[krzysiekniepieklo]

Mogło być wielu kapłanów o imieniu Abiatar. Aby odróżniać ludzi o takim samym imieniu, to właśnie wymieniało się jeszcze imię ojca. W Rosji do dziś do nazwiska i imienia wymienia się również imię ojca. Chociażby - Władimir Władimirowicz Putin. To znaczy, że ojcem był Władimir. Więc Twoje spekulacje na temat tego, co powiedział Jezus, są tylko spekulacjami. Nie ma nigdzie wzmianki, kto był w tym czasie arcykapłanem, a dopiero taka wzmianka była by dowodem na pomyłkę Jezusa.

[RN]

Nie ma nigdzie wzmianki, kto był w tym czasie arcykapłanem, a dopiero taka wzmianka była by dowodem na pomyłkę Jezusa.

Skoro nie ma nigdzie wzmianki, kto był w tym czasie arcykapłanem, to jak faryzeusze mieli o tym przeczytać

[krzysiekniepieklo]

Nie ma nigdzie wzmianki, kto był w tym czasie arcykapłanem, a dopiero taka wzmianka była by dowodem na pomyłkę Jezusa.

Skoro nie ma nigdzie wzmianki, kto był w tym czasie arcykapłanem, to jak faryzeusze mieli o tym przeczytać

A czy w wypowiedzi Jezusa chodziło o to, kto był wtedy arcykapłanem, czy raczej o to, że jedli chleby pokładne, które tylko kapłani mogli jeść?
Jezus nie cytował Pisma w naszym dzisiejszym rozumieniu.

Jak by powiedział - napisane jest, że za arcykapłana Abiatara....., to miał byś prawo domagać się, żeby w Piśmie to było zapisane.
A Jezus wyraził się tak:
"""Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze?"""
Więc cała wypowiedź odnosi się do tego, co uczynił Dawid. No a w Piśmie jest opisane to, co uczynił Dawid.

[RN]

A czy w wypowiedzi Jezusa chodziło o to, kto był wtedy arcykapłanem, czy raczej o to, że jedli chleby pokładne, które tylko kapłani mogli jeść?
Jezus nie cytował Pisma w naszym dzisiejszym rozumieniu.

Jak by powiedział - napisane jest, że za arcykapłana Abiatara....., to miał byś prawo domagać się, żeby w Piśmie to było zapisane.
A Jezus wyraził się tak:
"""Czy nigdy nie czytaliście, co uczynił Dawid, kiedy znalazł się w potrzebie, i był głodny on i jego towarzysze?"""
Więc cała wypowiedź odnosi się do tego, co uczynił Dawid. No a w Piśmie jest opisane to, co uczynił Dawid.

Ja rozumiem, ze w tej scenie chodzi głównie o spożywanie chleba, gdy jest się głodnym, bo wynika to z kontekstu, jak faryzeusze zarzucili uczniom rwanie kłosów w szabat. Ja do tego momentu nic nie mam.
Niefortunnym jest jedynie dopowiedzenie, ze było to za arcykapłana Abiatara i to, ze gdzieś jest to napisane. Według ksiąg Samuela nie mógł byc to Abiatar, a pierwsza ksiega Samuela jest jedyna, która opisuje to zdarzenie.
Nie mógł byc to Abiatar jako arcykapłan bo;

1. Całe wydarzenie miało miejsce za króla Saula, a przynajmniej do konca panowania tego króla, Abiatar nie mógł być wtedy arcykapłanem. Jeszcze nawet po śmierci Saula ( opis śmierci koniec 1 ks. Sam. i początek 2 ks. Sam) o Abiatarze wspomina sie jako o kapłanie. Z ksiag wynika, że Abiatar był arcykapłanem, ale juz za króla Dawida.

2. Jezeli przyjmiemy, ze Achimelek jest ojcem Abiatara, a tak podaje 1 ks. Sam. to wspomniany Achimelek wydajacy chleby Dawidowi miał byc wtedy kapłanem. Trudno przypuszczać, ze zyjacy jeszcze ojciec jest kapłanem, a syn arcykapłanem.

[krzysiekniepieklo]

Zgodzę się z Tobą w kwestii, że tym arcykapłanem z wypowiedzi Jezusa nie mógł być Abiatar, syn Achimeleka.No ale ja już Ci tłumaczyłem, że:
Imię Abiatar nie musiało się odnosić tylko do tego syna Achimeleka. Imię Abiatar mogło być wśród żydów dość popularne i po to dodawało się imię ojca, żeby ich odróżniać. Jezus nie powiedział, że za arcykapłana Abiatara syna Achimeleka.

[wuka]

krzysiekniepieklo
Masz ty problemy. Tylko pozazdrościć.
Nie lubisz Pawła i Łukasza -nie czytaj ich.
Ja też mam wątpliwości co do ich pisania, ale zwróć uwagę, że w świetle badań naukowych coraz więcej wątpliwości jest w sprawie wszystkich Pism biblijnych.
Metody badawcze od XX mocno się rozwinęły i udoskonaliły. Do tego miały miejsce bardzo poważne odkrycia - duże: w Nag Hammadi i Qumran, a także kilka mniejszych, np. w Egipcie, Etiopii, Syrii itp.
Zaczęto badać dokumenty i okazuje się, że są pisma, które śmiało powinny być w PS, a nawet były...tylko ktoś je wywalił.
Te, które mamy albo powstały równie późno, jak te odrzucone (co skrzętnie ukrywano przed wiernymi), a te które są pochodzą od zupełnie obcych, nieznanych osób (co też ukrywano wmawiając ludziom kłamstwa).
Jak dla mnie oznacza to, że zaufanie i wiarygodność Biblii została mocno nadszarpnięta.
NIE OZNACZA TO JEDNAK, ŻE NIE WIERZĘ, CZY TEŻ WĄTPIĘ W ISTNIENIE BOGA I JEGO SYNA JEZUSA CHRYSTUSA, CZY DUCHA ŚW.
Jak najbardziej wierzę, ale z politowaniem i bez emocji patrzę na osoby, które z każdej kropki i kreski w PS robią świętość, jakby sam bóg niebiańskim długopisem pisał i śmieszy mnie gadanie, że Bóg dopilnował każdego słowa ujętego w Biblii.
To jedynie podważa i ośmiesza Osobę Najświętszą.

[RN]

Zgodzę się z Tobą w kwestii, że tym arcykapłanem z wypowiedzi Jezusa nie mógł być Abiatar, syn Achimeleka.No ale ja już Ci tłumaczyłem, że:
Imię Abiatar nie musiało się odnosić tylko do tego syna Achimeleka. Imię Abiatar mogło być wśród żydów dość popularne i po to dodawało się imię ojca, żeby ich odróżniać.

Abiatar występuje w ST. w 4 księgach.

1. Pierwsza Ksiega Samuela
2. Dryga Ksiega Samuela
3. Pierwsza Ksiega Królewska
4. Pierwsza Ksiega Kronik.
Za każdym razem odnosi sie wrażenie, że chodzi o tą samą osobę. Miał to być człowiek z czasów i otoczenia Dawida. Pełnił rózne funkcje. Był kapłanem, ( prawdopodobnie) arcykapłanem i doradcą królewskim.
Jesli podaje sie jego powiazania rodzinne, zawsze sa one zwiazane z Achimelekiem.
ALE TERAZ UWAGA Biblia to mistrzostwo świata niekonsekwencji. Nie byłaby sobą, gdyby i w przypadku Abiatara czegoś nie pokręciła
Otóż W 1 Ks. Samuela Abiatar jest synem Achimeleka. W 2 Ks. Samuela według PNS czy Biblii Warszawskiej Abiatar jest ojcem Achimeleka
W 1. Ks. Kronik, Abiatar jest również ojcem Achimeleka, a nie jego synem jak w w 1. Ks. Sam.

[RN]

krzysiekniepieklo
Masz ty problemy. Tylko pozazdrościć.
Nie lubisz Pawła i Łukasza -nie czytaj ich.
Ja też mam wątpliwości co do ich pisania, ale zwróć uwagę, że w świetle badań naukowych coraz więcej wątpliwości jest w sprawie wszystkich Pism biblijnych.
Metody badawcze od XX mocno się rozwinęły i udoskonaliły. Do tego miały miejsce bardzo poważne odkrycia - duże: w Nag Hammadi i Qumran, a także kilka mniejszych, np. w Egipcie, Etiopii, Syrii itp.
Zaczęto badać dokumenty i okazuje się, że są pisma, które śmiało powinny być w PS, a nawet były...tylko ktoś je wywalił.
Te, które mamy albo powstały równie późno, jak te odrzucone (co skrzętnie ukrywano przed wiernymi), a te które są pochodzą od zupełnie obcych, nieznanych osób (co też ukrywano wmawiając ludziom kłamstwa).
Jak dla mnie oznacza to, że zaufanie i wiarygodność Biblii została mocno nadszarpnięta.
NIE OZNACZA TO JEDNAK, ŻE NIE WIERZĘ, CZY TEŻ WĄTPIĘ W ISTNIENIE BOGA I JEGO SYNA JEZUSA CHRYSTUSA, CZY DUCHA ŚW.
Jak najbardziej wierzę, ale z politowaniem i bez emocji patrzę na osoby, które z każdej kropki i kreski w PS robią świętość, jakby sam bóg niebiańskim długopisem pisał i śmieszy mnie gadanie, że Bóg dopilnował każdego słowa ujętego w Biblii.
To jedynie podważa i ośmiesza Osobę Najświętszą.

Dla tych, którzy się specjalizują w szukaniu fałszerstw, co do autorów poszczególnych ksiąg biblijnych jest pytanie.
Jak to sie stało, ze dwóm księgom przypisano autorstwo Samuela, a w jednej niby ten sam autor podaje Abiatara jako syna Achimeleka, a w drugiej Abiatar jest ojcem Achimeleka.

[krzysiekniepieklo]

krzysiekniepieklo
Masz ty problemy. Tylko pozazdrościć.
Nie lubisz Pawła i Łukasza -nie czytaj ich.
Ja też mam wątpliwości co do ich pisania, ale zwróć uwagę, że w świetle badań naukowych coraz więcej wątpliwości jest w sprawie wszystkich Pism biblijnych.

NIE OZNACZA TO JEDNAK, ŻE NIE WIERZĘ, CZY TEŻ WĄTPIĘ W ISTNIENIE BOGA I JEGO SYNA JEZUSA CHRYSTUSA, CZY DUCHA ŚW.

Do tej ziemi obiecanej idziemy jako społeczność i powinniśmy się wzajemnie wspierać. Jeśli Bóg dał mi więcej zrozumieć, to powinienem się tym podzielić. Ja na początku tej drogi wierzyłem we wszystko, co KRK uczył. No ale uwierzyłem, że Bóg do mnie mówi (nie są to objawienia zmysłowe ale tylko myśli (i czasami prorocze sny, tak to odbieram)). Dlatego dużo łatwiej miałem zakwestionować to, w co do tej pory wierzyłem. Jak dzisiaj kwestionuję to, w co ludzie wierzą, to dla nich nie do przeskoczenia. No i nie szukają w tym prawdy ale haków żeby to zakwestionować. No i to jest właśnie takie zabetonowanie, o którym pisałem.

Ja naukę Jezusa traktuję bardzo poważnie. Niemniej też znajduję nieścisłości w tym, co uznaję. Możliwe, że te trzy Ewangelie też zostały poddane jakiejś drobnej obróbce. Jezus powiedział, że daje swoim uczniom Swojego Ducha i to ten Jego Duch nas doprowadzi do PRAWDY. Ja wierzę, że Ten Duch mnie prowadzi. Według nauki Jezusa mieliśmy żyć w braterskiej wspólnocie. Jeśli ludzie będą się podpierali naukami Pawła i Łukasza, to nigdy taka wspólnota nie powstanie, bo tam są równi i równiejsi. To dlatego zwalczam te ich faryzejskie nauki.
Sama piszesz, że masz wątpliwości do ich pisania. Może to pozwala Ci chociaż trochę mnie rozumieć.

[krzysiekniepieklo]

Dla tych, którzy się specjalizują w szukaniu fałszerstw, co do autorów poszczególnych ksiąg biblijnych jest pytanie.
Jak to sie stało, ze dwóm księgom przypisano autorstwo Samuela, a w jednej niby ten sam autor podaje Abiatara jako syna Achimeleka, a w drugiej Abiatar jest ojcem Achimeleka.

No wiesz, dla mnie nie było by nic dziwnego w tym, że w tej samej wiosce w jednym domu mieszka Karol, który ma syna Jana, a w sąsiednim domu mieszka Jan, który ma syna Karola.
Jak masz problem, to zacytuj oba teksty. Przyjrzę się i dam Ci odpowiedź, co o tym myślę.

[RN]

Dla tych, którzy się specjalizują w szukaniu fałszerstw, co do autorów poszczególnych ksiąg biblijnych jest pytanie.
Jak to sie stało, ze dwóm księgom przypisano autorstwo Samuela, a w jednej niby ten sam autor podaje Abiatara jako syna Achimeleka, a w drugiej Abiatar jest ojcem Achimeleka.

No wiesz, dla mnie nie było by nic dziwnego w tym, że w tej samej wiosce w jednym domu mieszka Karol, który ma syna Jana, a w sąsiednim domu mieszka Jan, który ma syna Karola.
Jak masz problem, to zacytuj oba teksty. Przyjrzę się i dam Ci odpowiedź, co o tym myślę.

Problem polega na tym, ze to nie jest sąsiedni dom, to jest ten sam dom.

ABIATAR SYN ACHIMELEKA

PIERWSZA KSIEGA SAMUELA 23.6. BIBLIA TYSIACLECIA

Kiedy Abiatar, syn Achimeleka, schronił się u Dawida .......

ACHIMELEK SYN ABIATARA

PIERWSZA KSIEGA KRONIK 24. 6. BIBLIA TYSIACLECIA

Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich ........

[krzysiekniepieklo]

Problem polega na tym, ze to nie jest sąsiedni dom, to jest ten sam dom.

ABIATAR SYN ACHIMELEKA

PIERWSZA KSIEGA SAMUELA 23.6. BIBLIA TYSIACLECIA

Kiedy Abiatar, syn Achimeleka, schronił się u Dawida .......

ACHIMELEK SYN ABIATARA

PIERWSZA KSIEGA KRONIK 24. 6. BIBLIA TYSIACLECIA

Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich ........

Krn 23

23
1 Dawid, stary i syty dni, ustanowił Salomona, swego syna, królem nad Izraelem1. 2 I zgromadził wszystkich książąt izraelskich, kapłanów i lewitów. 3 Kiedy policzono lewitów od trzydziestu2 lat i wyżej, liczba ich według spisu mężczyzn wynosiła trzydzieści osiem tysięcy.

Jak widzisz, to Krn 24 jest u schyłku życia Dawida. czy jest dla Ciebie dziwne, że Abiatar dał swojemu synowi imię swojego ojca? No, pewnie miał kilku synów.

[RN]

Jak widzisz, to Krn 24 jest u schyłku życia Dawida. czy jest dla Ciebie dziwne, że Abiatar dał swojemu synowi imię swojego ojca? No, pewnie miał kilku synów.

Ten pogląd nie ma żadnego oparcia w Biblii, a podobno Biblia sama się tłumaczy.
Nawet jakby tak było, że Abiatar pózniej miał syna Achimeleka to i tak w tym czasie, tzn, za króla Saula nie był arcykapłanem. A własnie wtedy jest mowa o chlebach pokładnych. Poza tym, gdybysmy próbowaqli wkomponować Achimeleka jako syna Abiatara, to co zrobic z Achimelekiem ojcem i tymi wersetami co go przedstawiaja za ojca Abiatara.

[krzysiekniepieklo]

1 Sm 22
11 Wtedy Saul kazał wezwać kapłana Achimeleka, syna Achituba, z całym rodem jego ojca, to jest kapłanów z Nob: wszyscy oni przybyli do króla. 12 I rzekł Saul: «Słuchaj no synu Achituba!» Odpowiedział: «Jestem, Pani mój». 13 Spytał się go Saul: «Czemu spiskujecie przeciwko mnie, ty i syn Jessego? Dałeś mu przecież chleb i miecz, radziłeś się Boga o niego po to, by mógł powstać przeciw mnie i zastawiać zasadzki, jak się to dzieje obecnie». 14 Achimelek dał królowi taką odpowiedź: «Któż spośród sług twoich jest tak wierny jak Dawid, zięć królewski, który stoi na czele twojej straży przybocznej i poważany jest w twym domu? 15 Czy to dziś dopiero zacząłem radzić się Boga w jego sprawie? Dalekie to ode mnie! Niech król nie posądza o nic takiego swojego sługi ani całego rodu jego ojca, gdyż sługa twój nie miał o tym najmniejszego pojęcia!» 16 Król jednak zawyrokował: «Musisz umrzeć, Achimeleku, wraz z całym rodem twego ojca». 17 I dał rozkaz ludziom ze straży przybocznej, którzy go otaczali: «Otoczcie i zabijcie kapłanów Pańskich, wspomagali bowiem Dawida, a choć wiedzieli, że uciekł, nie powiadomili mnie». Jednakże słudzy królewscy nie chcieli podnieść ręki na kapłanów Pańskich. 18 Król zwrócił się więc do Doega: «Przystąp ty i powal kapłanów». Przystąpił Doeg Edomita i powalił kapłanów, zadając śmierć w tym dniu osiemdziesięciu pięciu mężom noszącym lniany efod. 19 Uderzył też [Saul] ostrzem miecza na miasto kapłańskie Nob: [pozabijał] ostrzem miecza mężczyzn i kobiety, dzieci i niemowlęta, woły, osły i owce. 20 Uszedł cało jeden tylko syn Achimeleka, syna Achituba, imieniem Abiatar1, który schronił się u Dawida. 21 Abiatar zawiadomił Dawida, że Saul wymordował kapłanów Pańskich. 22 Dawid powiedział wtedy do Abiatara: «Wiedziałem to już wtedy, gdy był tam Doeg Edomita, że z pewnością doniesie o tym Saulowi. To ja stałem się winien2 [zagłady] wszystkich osób z rodu twego ojca. 23 Pozostań przy mnie bez obawy; ten, kto czyha na moje życie, czyha też na twoje, bo jesteś u mnie osobą strzeżoną».

Jak widzisz, to w rodzie Achituba było osiemdziesięciu pięciu mężów noszących efod. Któryś z braci Achituba też mógł mieć na imię Abiatar. Takie imiona w tym rodzie się często powtarzały.