Rodowody Jezusa

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Anowi
Posty: 10038
Rejestracja: 02 wrz 2007, 14:28
Lokalizacja: Bóg wie

Post autor: Anowi »

nesto, a nie wpadło Ci do głowy, że najnormalniej w świecie przyszli po Niego, aby uniemożliwić mu głoszenie, uzdrawianie, bo matka wiedziała, że syn zginie wg słów Symeona

(Łk 2:25) A żył w Jerozolimie człowiek, imieniem Symeon. Był to człowiek sprawiedliwy i pobożny, wyczekiwał pociechy Izraela, a Duch Święty spoczywał na nim. (26) Jemu Duch Święty objawił, że nie ujrzy śmierci, aż zobaczy Mesjasza Pańskiego. (27) Za natchnieniem więc Ducha przyszedł do świątyni. A gdy Rodzice wnosili Dzieciątko Jezus, aby postąpić z Nim według zwyczaju Prawa, (28) on wziął Je w objęcia, błogosławił Boga i mówił: (29) Teraz, o Władco, pozwól odejść słudze Twemu w pokoju, według Twojego słowa. (30) Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie, (31) któreś przygotował wobec wszystkich narodów: (32) światło na oświecenie pogan i chwałę ludu Twego, Izraela. (33) A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. (34) Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. (35) A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu.

Oznaki "szaleństwa" nawet Dawidowi ocaliły życie.

(1 Sm 21:13) Dawid przejął się tymi słowami, a że obawiał się bardzo Akisza, króla Gat, (14) zaczął udawać wobec nich szalonego, dokonywać wśród nich nierozumnych czynności: tłukł rękami w skrzydła bramy i pozwalał ślinie spływać na brodę. (15) I rzekł Akisz do swych poddanych: Widzicie człowieka szalonego. Po co sprowadziliście mi go tutaj? Czy brakuje mi szaleńców, że sprowadziliście jeszcze tego, by szalał przede mną? I ten ma wejść do mojego domu?
nie jest bogaty ten, kto posiada wiele,
tylko ten, kto niewiele potrzebuje.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Anowi pisze:nesto, a nie wpadło Ci do głowy, że najnormalniej w świecie przyszli po Niego, aby uniemożliwić mu głoszenie, uzdrawianie, bo matka wiedziała, że syn zginie wg słów Symeona
Nie. Nie przyszło, bo to nie pasuje do tekstu. Czytaj ze zrozumieniem.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Rodowod Jezusa zaczyna sie na nim samym i na nim tez sie konczy.Nie mogl byc potomkiem Dawida,gdyz Jozef nie byl jego ojcem.Nie mial dzieci,wiec tu tez sie sprawa konczy.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

booris, :-P

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Re: Rodowody Jezusa

Post autor: Pokoja »

nesto pisze:Jak wiemy, w Biblii podano dwa ró¿ni±ce siê znacznie rodowody Jezusa.
Bzdur± jest, ¿e jeden jest "po mieczu" a drugi "po k±dzieli" bo w wielu miejscach s± jednak zbie¿ne, a na dodatek ¯ydzi nigdy nie spisywali pokoleñ "po k±dzieli" wiêc odtworzenie takiego rodowodu by³o zwyczajnie niemo¿liwe.
Poni¿ej jest odpowied¼, która dla my¶l±cego nie wymaga komentarza:
A Jesse by³ ojcem Dawida, króla, a Dawid zrodzi³ z ¿ony Uriasza Salomona. Mt. 1:6

syna Melei, syna Menny, syna Mattaty, syna Natana, syna Dawida, £k. 3:31
Bóg Jehowa sprawi³, ¿e nawet zatwardzia³y faraon wbrew swojej woli, jak robot, zosta³ wzbudzony, aby imiê Bo¿e zosta³o og³oszone po ca³ej ziemi.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:Rodowod Jezusa zaczyna sie na nim samym i na nim tez sie konczy.Nie mogl byc potomkiem Dawida,gdyz Jozef nie byl jego ojcem.Nie mial dzieci,wiec tu tez sie sprawa konczy.
Zaczyna siê i koñczy, gdy¿ jest alf± i omeg±

Ale¿ m±drale, a nie wiedz±, ¿e nawet Maria by³a z pokolenia Judy i z pokolenia Lewiego, dlatego Pan Jezus sta³ siê królem i kap³anem jak Melchizedek. El¿bieta Lewitka by³a jej krewn±.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Madrale nie wiedza,wiec im pokaz,skad takie pochodzenie Marii.Merytorycznie,nie science fiction.Madrale wiedza,ze Maria mogla byc krewna Jozefa,tyle ze nie ma to zadnego potwierdzenia i wynika raczej z wiedzy o obyczajach malzenskich Zydow w tamtych czasach.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:skad takie pochodzenie Marii.
Madrale wiedza, ze Maria mogla byc krewna Jozefa,tyle ze nie ma to zadnego potwierdzenia i wynika raczej z wiedzy o obyczajach malzenskich Zydow w tamtych czasach.
Witajcie "M" jak "M..." :-D :lol:
A w szóstym miesi±cu Bóg pos³a³ anio³a Gabriela do miasta galilejskiego, zwanego Nazaret, (27) do panny po¶lubionej mê¿owi, któremu by³o na imiê Józef, z domu Dawidowego, a pannie by³o na imiê Maria. (28) I wszed³szy do niej, rzek³: B±d¼ pozdrowiona, ³ask± obdarzona, Pan z tob±, b³ogos³awiona¶ ty miêdzy niewiastami. (29) Ale ona zatrwo¿y³a siê tym s³owem i rozwa¿a³a, co by mog³o znaczyæ to pozdrowienie. (30) I rzek³ jej anio³: Nie bój siê, Mario, znalaz³a¶ bowiem ³askê u Boga. (31) I oto poczniesz w ³onie, i urodzisz syna, i nadasz mu imiê Jezus. (32) Ten bêdzie wielki i bêdzie nazwany Synem Najwy¿szego. I da mu Pan Bóg tron jego ojca Dawida. (33) I bêdzie królowa³ nad domem Jakuba na wieki, a jego królestwu nie bêdzie koñca. £k. 1:26-33

(1) I sta³o siê w owe dni, ¿e wyszed³ dekret cesarza Augusta, aby spisano ca³y ¶wiat. [...] (4) Poszed³ te¿ i Józef z Galilei, z miasta Nazaretu, do Judei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, dlatego ¿e by³ z domu i z rodu Dawida, (5) aby by³ spisany wraz z Mari±, po¶lubion± sobie ma³¿onk±, która by³a brzemienna. £k. 2:1-5
Czy takie jasne :idea: potwierdzenie wystarczy :?:
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

ZAMOS
Posty: 2161
Rejestracja: 19 paź 2012, 10:26
Lokalizacja: Wieś pod Warszawą

Post autor: ZAMOS »

Pokoja pisze:Ależ mądrale, a nie wiedzą, że nawet Maria była z pokolenia Judy i z pokolenia Lewiego, dlatego Pan Jezus stał się królem i kapłanem jak Melchizedek. Elżbieta Lewitka była jej krewną.
Twoim zdaniem Melchizedek też był z pokolenia Judy?

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

I znowu faux pas ???


List do Hebrajczyków

(1) Ten to Melchisedek, król Salemu, kapłan Boga Najwyższego, który wyszedł na spotkanie Abrahama, gdy wracał po rozgromieniu królów, pobłogosławił mu, (2) Abraham zaś dał mu dziesięcinę ze wszystkiego. Imię jego znaczy najpierw król sprawiedliwości, następnie zaś król Salemu, to jest król pokoju. (3) Bez ojca, bez matki, bez rodowodu, nie mający ani początku dni, ani końca życia, lecz podobny do Syna Bożego, pozostaje kapłanem na zawsze. (4) Patrzcie tedy, jak wielki jest ten, któremu nawet patriarcha Abraham dał dziesięcinę z najlepszego łupu.

(List do Hebrajczyków 7:1-4, Biblia Warszawska)

czasami pytania są wręcz nieprzyzwoite

(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Pokoja pisze:Czy takie jasne potwierdzenie wystarczy
Nie.Wyraznie jest napisane-Jozef z rodu Dawida i jego brzemienna zona.Pierwszy cytat,to tylko dorabianie idei do faktow.Stad,miedzy innym,dwie genealogie ewangelistow.Nie dosc,ze roznia sie miedzy soba,to zeby bylo ciekawiej,obie sa rodowodami...Jozefa.
.Poza tym:
Pokoja pisze:Ten będzie wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego.
Czyli nie jest synem,a bedzie tak nazywany.
Nie czepiam sie-zwracam uwage na tekst.W calej tej historii,nie boskie pochodzenie Jezusa jest istotne,ale to,czy byl Mesjaszem,czy tez nie.Zatem musialo sie spelnic proroctwo,mowiace o Mesjaszu z rodu Dawida.Czy fakt,ze Jozef przysposobil Jezusa,automatycznie wlacza go do rodu Dawida?Innego sposobu nie ma.
Podsumowujac-myslalem sobie,ze skoro uzyles dwoch wielkich imion z Biblii,by pokazac madralom z jakiego to zacnego rodu pochodzila Maria,udzielisz chociaz jakiejs wskazowki na potwierdzenie tego faktu.A wyszlo co?Pobozne zyczenia i science fiction.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

ZAMOS pisze:
Pokoja pisze:Ale¿ m±drale, a nie wiedz±, ¿e nawet Maria by³a z pokolenia Judy i z pokolenia Lewiego, dlatego Pan Jezus sta³ siê królem i kap³anem jak Melchizedek. El¿bieta Lewitka by³a jej krewn±.
Twoim zdaniem Melchizedek te¿ by³ z pokolenia Judy?
A z czego wyci±gasz taki wniosek?
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:
Pokoja pisze:Czy takie jasne potwierdzenie wystarczy
Nie.Wyraznie jest napisane-Jozef z rodu Dawida i jego brzemienna zona.Pierwszy cytat,to tylko dorabianie idei do faktow.Stad,miedzy innym,dwie genealogie ewangelistow.Nie dosc,ze roznia sie miedzy soba,to zeby bylo ciekawiej,obie sa rodowodami...Jozefa.
.Poza tym:
Pokoja pisze:Ten bêdzie wielki i bêdzie nazwany Synem Najwy¿szego.
Czyli nie jest synem,a bedzie tak nazywany.
Nie czepiam sie-zwracam uwage na tekst.W calej tej historii,nie boskie pochodzenie Jezusa jest istotne,ale to,czy byl Mesjaszem,czy tez nie.Zatem musialo sie spelnic proroctwo,mowiace o Mesjaszu z rodu Dawida.Czy fakt,ze Jozef przysposobil Jezusa,automatycznie wlacza go do rodu Dawida?Innego sposobu nie ma.
Podsumowujac-myslalem sobie,ze skoro uzyles dwoch wielkich imion z Biblii,by pokazac madralom z jakiego to zacnego rodu pochodzila Maria,udzielisz chociaz jakiejs wskazowki na potwierdzenie tego faktu.A wyszlo co?Pobozne zyczenia i science fiction.
Skoro tak, to ciekawe jak ocenisz postawê jednego z dwóch dyskutantów, d±¿±cych do ustalenia jakie stworzenie siedzi na p³ocie. "M" jak "M..." twierdzi³, ¿e jest to kot, a drugi rozpozna³ wyra¼nie, ¿e jest to ptak i zaproponowa³, aby to sprawdziæ przez rzucenie w p³ot kamieniem. Jak zeskoczy to znaczy, ¿e jest to kot, a jak pofrunie to ptak. Gdy to uczyniono, to stworzenie pofrunê³o. Wtedy "M" jak "M..." powiedzia³: Jak ¶wiat ¶wiatem nie widzia³em, ¿e kot umie lataæ.

Je¿eli kto¶ jest budowniczym i na podstawie wykonywania prac budowlanych w nowym miejscu, ludzie go tam takim rozpoznaj± i tak nazw±, to, czy to oznacza, ¿e tylko zosta³ tak nazwany, czy rozpoznali go po owocach? Naprawdê nie czepiasz siê?
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:Maria mogla byc krewna Jozefa,
Jeszcze jedno:
Je¿eli Józef by³ z rodu Dawidowego, a ka¿dy mia³ byæ spisany w swym mie¶cie rodowym, to Maria te¿ musia³a byæ z tego rodu i miasta, gdy¿ wraz z nim mia³a byæ spisana. Z tego mo¿e wynikaæ jeszcze jeden wniosek, ¿e wcze¶niej razem mieszkali w Betlejem.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Z tego wynika.ze Maria zostala spisana jako zona Jozefa.Uwazasz,ze zony ktore urodzily sie gdzie indziej niz ich mezowie,jezdzily sie meldowac w miejscu urodzenia?Bez meza?Nie w tamtych czasach.
Znow science fiction.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”