SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUSA

[booris]

Booris,między Ziemią a Słońcem nie ma trzech Planet!?

Oczywiscie,ze nie.A czy ja tam napisalem,ze sa?

[kansyheniek]

edynie podczas pelni mozna zobaczyc cien Ziemi na Ksiezycu.A jest to mozliwe tylko wtedy,gdy te trzy planety stoja wlasnie w linii Slonce-Ziemia-Ksiezyc.

Wymień trzy planety o których tu mówisz,bo chyba czegoś nie rozumiem.

[booris]

To Ksiezyc juz nie planeta?Za czasow mojej edukacji byl. Pewnie jakas dobra zmiana a ja nie nadazam.Nastepnym razem bede pisal o cialach niebieskich-cokolwiek to znaczy.

[ZAMOS]

booris, Nowy forumowy moderator jest małostkowy i czepia się prawie każdego po niemiecku. Tak na marginesie słońce to gwiazda, księżyc satelita, a ziemia planetą jest od zawsze, ale nic złego w tym jak napisałeś i każdy normalny Polak nie zobaczy w tym nic zdrożnego. Ludzie małostkowi z kompleksami niskiej samooceny będą zawsze udowadniać swą 'rację',bez względu na to czy ma to jakiś sens. Człowiek z objawami choroby sierocej zwykle jest małostkowy we wszystkim, tylko dlatego by zwrócić na siebie uwagę, której potrzebuje jak ryba wody.

[marta wikluk]

powołując się na Flawiusza dałaś świadectwo tego, o czym pisałem wcześniej.

Widzę, że jednak nie zajrzałeś do artykułu. Specjalnie przetłumaczę go dla ciebie. Artykuł skupia się na klasycznych i żydowskich pismach wspominających o istnieniu Chrystusa.

[marta wikluk]

Jeżeli dowódca straży (np Korneliusz) został pobudzony do zorganizowania takiego odsunięcia kamienia, to on stał się aniołem za sprawą nieba i ze względu na nie.

To jest ciekawa sytuacja. Wjeżdża do miasta Jezus witany radością przez tłumy ludzi. Przez tłumy tez zostaje słownie później linczowany i sądzony przed Piłatem. Piłat obawiając sie zamieszek zgadza sie na ukrzyżowanie. Bardzo prawdopodobne jest tak jak pisze to Mateusz, że przy grobie stawia wartowników, którzy pilnują, by ciało nie zostało przez wyznawców wykradzione. Ale czy prawdopodobne jest, by kamień odsunął sam anioł, tak jak pisze właśnie Mateusz? Myślę, że jak najbardziej. Jeśli anioł pojawił sie przed Maryją, to i anioł mógł odsunąć kamień. Według Biblli anioł może naprawdę wiele

[Pokoja]

Je¿eli dowódca stra¿y (np Korneliusz) zosta³ pobudzony do zorganizowania takiego odsuniêcia kamienia, to on sta³ siê anio³em za spraw± nieba i ze wzglêdu na nie.

To jest ciekawa sytuacja. Wje¿d¿a do miasta Jezus witany rado¶ci± przez t³umy ludzi. Przez t³umy tez zostaje s³ownie pó¼niej linczowany i s±dzony przed Pi³atem. Pi³at obawiaj±c sie zamieszek zgadza sie na ukrzy¿owanie. Bardzo prawdopodobne jest tak jak pisze to Mateusz, ¿e przy grobie stawia wartowników, którzy pilnuj±, by cia³o nie zosta³o przez wyznawców wykradzione. Ale czy prawdopodobne jest, by kamieñ odsun±³ sam anio³, tak jak pisze w³a¶nie Mateusz? My¶lê, ¿e jak najbardziej. Je¶li anio³ pojawi³ sie przed Maryj±, to i anio³ móg³ odsun±æ kamieñ. Wed³ug Biblli anio³ mo¿e naprawdê wiele

W³a¶nie zmierza³em do tego, aby wskazaæ na wstrz±s, który dokona³ siê nie w ziemi, lecz w ludziach, a w szczególno¶ci w ¿o³nierzach pilnuj±cych grobu. Mieli pilnowaæ, go aby nikt nie wykrad³ cia³a Pana Jezusa. Ten powsta³ jako istota duchowa, wiêc odsuniecie kamienia nie by³o mu potrzebne, a tylko niewiastom, które chcia³y nama¶ciæ cia³o i ¿o³nierze mogli o tym wiedzieæ, poniewa¿ przed sabatem za ma³o czasu pozosta³o, aby dope³niæ namaszczenia.

Kap³ani d±¿yli do zatuszowania faktu zmartwychwstania, zmy¶laj±c historyjkê, ¿e ¿o³nierze posnêli, jednak to uknute przez nich k³amstwo roznios³o siê. Sk±d ¿o³nierze mogli wiedzieæ, ¿e uczniowie wykradli cia³o, skoro wszyscy niby spali. Wstrz±s, który siê dokona³ w¶ród ¿o³nierzy poró¿ni³ ich. Jedni rozpowszechniali k³amstwo, ale inni prawdê wiary. Ci, którzy z nich posnêli nie wiedzieli, co siê sta³o i bronili skóry. Ci natomiast, którzy z inspiracji Korneliusz, stali siê us³u¿nym anio³em odwalili kamieñ dla niewiast i zobaczyli, ¿e nie ma cia³a. Podobny kamieñ usuniêto przy grobie £azarza, J. 11:41. Anio³em mo¿e byæ cz³owiek, a nawet zorganizowana grupa. Korneliusz zosta³ opisany, jako ten ¿o³nierz - setnik, który uzna³ Pana Jezusa za sprawiedliwego i Syna Bo¿ego i jako pierwszy z pogan, który otrzyma³ dar Ducha ¦wiêtego Boga Ojca. Bóg jest duchem absolutnym, co w takim przypadku oznacza tak¿e, ¿e ma Ducha.

Wed³ug wiary mojej, wed³ug danego mi zrozumienia; anio³em, który odsun±³ kamieñ by³ setnik z czê¶ci± swoich ¿o³nierzy, sympatyzuj±cych z Panem Jezusem i trwaj±cych bezustannie czujnie przy grobie w odró¿nieniu od tych, którzy posnêli.

Dwoma anio³ami byli Nikodem i bogaty m³odzieniec, Józef z Arymatei, potajemni uczniowie Pana Jezusa. Oni pierwsi przed niewiastami przybyli do grobu.

[Pokoja]

Tak jako¶ natrafi³em na ten Twój post, a chyba na niego nie odpisywa³em. Pytasz w nim o konieczno¶æ zwrócenia siê przez ¯ydów do Pi³ata w sprawie wydania wyroku na Panu Jezusie:

Skoro mogli karaæ ¶mierci±, to dlaczego rzekomo mieli odpowiedzieæ Pi³atowi, ¿e nie wolno im nikogo zabijaæ. A jednocze¶nie stwierdzaj± ( te¿ rzekomo ), ¿e wed³ug ich prawa, za to co uczyni³ Jezus, winien jest ¶mierci.
Przecie¿ w tych dwóch stwierdzeniach, ewangelista absurdalnie sobie przeczy, bo skoro ¯ydzi mogli og³aszaæ wyroki ¶mierci na podstawie swojego prawa, to musieli i te¿ te wyroki wykonywaæ. Przecie¿ chyba nie szukali katów w¶ród innych narodów.
Natomiast na pytanie czy za czasów panowania Rzymian, ¯ydzi wykonywali wyroki ¶mierci, wystarczy przyk³ad ukamienowania Szczepana.
Przybli¿ona data ¶mierci Szczepana, mie¶ci siê w okresie panowania Rzymian nad ¯ydami.

Pan Jezus by³ wskazany Pi³atowi jako ten, który zosta³ uznany za Syna Bo¿ego. By³ on w polu zainteresowania w³adzy rzymskiej. W zwi±zku z tym ¯ydzi nie mogli wykonaæ na nim samos±du, nawet wtedy, gdy wed³ug ich domniemania zas³ugiwa³ na ¶mieræ. Posiadali tylko w³adzê autonomiczn±, przyznan± im przez zwierzchni± w³adzê rzymsk±, a ta w tym czasie im na to nie zezwala³a.

W przypadku mniej znacz±cej osoby, któr± by³ Szczepan, dokonali samos±du przy cichym zezwoleniu lokalnej w³adzy rzymskiej, czyli Pi³ata, z którym zaczêli wspó³pracowaæ od wydania wyroku ¶mierci na Pana Jezusa:

Zgromadzili siê bowiem istotnie w tym mie¶cie przeciwko ¶wiêtemu Synowi twemu, Jezusowi, którego nama¶ci³e¶, Herod i Poncjusz Pi³at z poganami i plemionami izraelskimi, (28) aby uczyniæ wszystko, co twoja rêka i twój wyrok przedtem ustali³y, ¿eby siê sta³o. Dz. 4:27,28

[Pokoja]

Nie by³aby w stanie odsun±æ kamienia i musia³a o tym wiedzieæ.
Nawet gdyby kobiet by³o wiêcej czy mog³y przesun±æ kamieñ?

A jaka Si³a sprawi³a,¿e Jezus Zmartwychwsta³ ????

Mat. 27:51-56
51. A oto zas³ona ko¶cielna rozerwa³a siê na dwoje od wierzchu a¿ do do³u, i trzês³a siê ziemia, a ska³y siê rozpada³y.
52. I groby siê otwiera³y, a wiele cia³ ¶wiêtych, którzy byli zasnêli, powsta³o:
53. A wyszed³szy z grobów po zmartwychwstaniu jego, weszli do miasta ¶wiêtego, i pokazali siê wielom.
54. Tedy setnik i ci, co z nim Jezusa strzegli, widz±c trzêsienie ziemi, i to, co siê dzia³o, zlêkli siê bardzo, mówi±c: Prawdziwieæ ten by³ Synem Bo¿ym.
55. A by³o tam wiele niewiast z daleka siê przypatruj±cych, które by³y przysz³y za Jezusem od Galilei, pos³uguj±c mu;
56. Miêdzy któremi by³a Maryja Magdalena, i Maryja, matka Jakóbowa i Jozesowa, i matka synów Zebedeuszowych.
(BG)

W odniesieniu do w. 52 i 53 trudno siê zgodziæ z takim t³umaczeniem, dla którego nie ma ¿adnego potwierdzenia w innej czê¶ci NT.

W. 52 wskazuje na fakt, ¿e trzêsienie ziemi by³o tak wielkie, ¿e groby siê otwiera³y tak, ¿e wiele cia³ ¶wiêtych, którzy zasnêli i zostali pochowani w obrêbie miasta, zosta³o podniesione, czy wyrzucone, a nie to, ¿e zosta³y zmartwychwzbudzone.
Natomiast z w. 53 wynika, ¿e ci którzy to widzieli wyszed³szy z pomiêdzy grobów, dopiero po zmartwychwstaniu Pana Jezusa, weszli do miasta ¶wiêtego, i opowiedzieli to dla wielu. Ci, do których nale¿a³ setnik, opowiedzieli to w odró¿nieniu od przekupionych ¿o³nierzy, którzy opowiadali wersjê arcykap³anów.

[nesto]

Pokoja, Jest akurat inaczej.
cytat:
(52) Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. (53) I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.

A dlaczego napisałeś to, czego w ewangelii nie ma? A dlatego, że się wstydzisz wierzyć w takie farmazony.

[RN]

A dlaczego napisałeś to, czego w ewangelii nie ma? A dlatego, że się wstydzisz wierzyć w takie farmazony.

Teraz strzeliłeś w dziesiątkę.
Innym takim wstydliwym opisem do którego się nie przyznają jest ''cudowny'' powrót Pana Jezusa na obłoku w akompaniamencie orkiestry dętej.

[marta wikluk]

Właśnie zmierzałem do tego, aby wskazać na wstrząs, który dokonał się nie w ziemi, lecz w ludziach, a w szczególności w żołnierzach pilnujących grobu. Mieli pilnować, go aby nikt nie wykradł ciała Pana Jezusa. Ten powstał jako istota duchowa, więc odsuniecie kamienia nie było mu potrzebne, a tylko niewiastom, które chciały namaścić ciało i żołnierze mogli o tym wiedzieć, ponieważ przed sabatem za mało czasu pozostało, aby dopełnić namaszczenia.

Zgadzam się, tak to mogło wyglądać. Co ciekawe właśnie ta koncepcja jest przedstawiona filmie "Zmartwychwstały".

[video]https://www.youtube.com/watch?v=VANRp6fAgQI[/video]

Według wiary mojej, według danego mi zrozumienia; aniołem, który odsunął kamień był setnik z częścią swoich żołnierzy, sympatyzujących z Panem Jezusem i trwających bezustannie czujnie przy grobie w odróżnieniu od tych, którzy posnęli.

Jednakże, kiedy przyszły kobiety nie było żadnego żołnierza. Wygląda na to, ze uciekli. Za to wg sw. Jana w grobie spotkała dwóch aniołów ubranych na biało.
"i ujrzała dwóch aniołów w bieli, siedzących tam, gdzie leżało ciało Jezusa - jednego w miejscu głowy, drugiego w miejscu nóg."

Jedno jest raczej pewne. Kobiety nie byłyby w stanie przesunąć kamienia same, a grób był otwarty. Idąc do grobu musiały być świadome, że kamienia nie przesuną, ale liczyły na to, ze ktoś im pomoże.

Ciekawe, czy pozostałe ewangelie nie zaakceptowane przez KK mówią coś na ten temat.

[Wnikliwy]

A dlaczego napisałeś to, czego w ewangelii nie ma? A dlatego, że się wstydzisz wierzyć w takie farmazony.

Teraz strzeliłeś w dziesiątkę.
Innym takim wstydliwym opisem do którego się nie przyznają jest ''cudowny'' powrót Pana Jezusa na obłoku w akompaniamencie orkiestry dętej.

„Podniosło się wiele ciał świętych”
„ZIEMIA się zatrzęsła, ipopękały skały. Ipootwierały się grobowce pamięci, ipodniosło się wiele ciał świętych, którzy zasnęli, (awychodzący spomiędzy grobowców pamięci po jego powstaniu weszli do miasta świętego) ibyły widziane przez mnóstwo ludzi” (Mateusza 27:51-53). Uczony katolicki Karl Staab uważa, iż było to „najbardziej zagadkowe” wydarzenie towarzyszące śmierci Jezusa. Co się wtedy stało?
Epifaniusz iinni wcześniejsi ojcowie Kościoła nauczali, że święci rzeczywiście ożyli iwraz ze wskrzeszonym Jezusem odeszli do nieba. Natomiast według Augustyna, Teofilakta iZigabenosa ich zmartwychwstanie było tymczasowe, gdyż później wrócili do swoich grobów. Jak podaje biblista Erich Fascher, ten ostatni pogląd „nie zdobył szerokiego uznania”. Wwielu współczesnych przekładach Biblii wersety zMateusza 27:52, 53 oddano wsposób, który nasuwa myśl ozmartwychwstaniu. Zupełnie inaczej przetłumaczono je wNew World Translation (Przekład Nowego Świata), gdzie zwrócono uwagę na skutki trzęsienia ziemi. Dlaczego?
Po pierwsze, kimkolwiek byli „święci”, Mateusz nie powiedział, że to oni się podnieśli. Podniosły się ich ciała, czyli zwłoki. Po drugie, sprawozdanie nie podaje, jakoby owe ciała ożyły. Czytamy tylko, że się podniosły; grecki czasownik e·geiʹro, który oznacza „wstać”, nie zawsze nawiązuje do zmartwychwstania. Może też znaczyć: ‛wyciągnąć’ zdołu lub ‛wstać’ zziemi (Mateusza 12:11; 17:7; Łukasza 1:69, BT, zob. przypis). Trzęsienie ziemi wczasie śmierci Jezusa pootwierało grobowce iwyrzuciło martwe ciała na powierzchnię. Podobne zdarzenie opisał Eliusz Arystydes, retor grecki żyjący wII stuleciu, anie tak dawno w1962 roku odnotowano je wKolumbii.
Powyższy pogląd jest zgodny znaukami Biblii. W15 rozdziale Listu 1do Koryntian apostoł Paweł przedstawia przekonujące dowody zmartwychwstania, ale całkowicie pomija relację zMateusza 27:52, 53. To samo można powiedzieć opozostałych pisarzach Biblii (Dzieje Apostolskie 2:32, 34). Zwłoki, które podniosły się podczas śmierci Jezusa, nie mogły ożyć wtaki sposób, jak myślał Epifaniusz, gdyż wtrzy dni później Jezus stał się „pierworodnym zumarłych” (Kolosan 1:18). Chrześcijanie namaszczeni duchem, nazywani też „świętymi”, mieli dostąpić pierwszego zmartwychwstania podczas obecności Chrystusa, anie wIwieku (1Tesaloniczan 3:13; 4:14-17).
Większość komentatorów biblijnych ma trudności zwyjaśnieniem wersetu 53, chociaż kilku znich uważa, że werset 52 opisuje otworzenie się grobowców wskutek trzęsienia ziemi iodsłonięcie niedawno pochowanych zwłok. Na przykład niemiecki uczony Theobald Daechsel oddaje ten fragment następująco: „Iotworzyły się grobowce, ipodniosło się wiele ciał świętych, którzy wnich spoczywali”.
A kim byli ci, którzy znacznie później — po wskrzeszeniu Jezusa — „weszli do miasta świętego”? Zpowyższych wyjaśnień wynika, że odsłonięte ciała były martwe, toteż Mateusz musiał nawiązać do osób, które odwiedziły groby izaniosły do Jeruzalem wieść otym, co się wydarzyło. Sposób, wjaki przetłumaczono omawiane wersety wNew World Translation, pogłębia zrozumienie Biblii inie zaciemnia czytelnikom nauki ozmartwychwstaniu.

[ShadowLady86]

To Ksiezyc juz nie planeta?

Księżyc to satelita.

[booris]

No coz,definicja planety zostala uchwalona w 2006 roku dopiero,a ja swoja edukacje zakonczylem duzo wczesniej.