SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUSA

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Post autor: kansyheniek »

ZAMOS pisze:booris, Nowy forumowy moderator jest małostkowy i czepia się prawie każdego po niemiecku.
Ty się czepiasz "nowego" moderatora".Ty tu jesteś nowy a nie moderator.
Moderator jest stary,starszy niż myślisz.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Pan imć moderator kansyheniek, proszony jest o pisanie na temat.
Omawiane są tutaj kwestie rzekomego zmartwychwstania Jezusa.
To bajowe wydarzenie zostało opisane jedynie w księgach, które powstały setki lat po jego śmierci. Podobnie dzisiaj można napisać, że Jak Falkosalkobalko zmartwychwstał.
W żadnych źródłach historycznych nic nie ma zarówno o takim Janie jak i o Jezusie.
Tak więc nie można odnaleźć ich grobów, ani ich bliskich, czy znajomych.
Wszystko to fikcja literacka.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

Pod tą "maseczką" jakiś niepokój się chowa,bo inaczej byś to Forum .... "oblewał". Czaisz się Nestusiu. Znamy,znamy takich bohaterów,że " jak przychodzi trwoga to do Boga" :xhehe:
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

RN pisze:
Pokoja pisze:
(52) Tak¿e groby otwar³a, nawet wznios³a wiele zw³ok umar³ych ¶wiêtych (ST):
Szkoda, ¿e brak³o Ci Pokoja odwagi dokoñczyæ werset 52 :-)
Nie mog³e¶ go dokoñczyæ, bo zrujnowa³oby to Twoje chorobliwe mniemanie o koherentno¶ci biblijnego tekstu.
A koñcówka wersetu 52 jest nastepuj±ca :

cia³a u¶pionych ¶wiêtych zosta³y wzbudzone.

Zreszt± werset 53 ( który ju¿ nawet w Twoim t³umaczeniu ) nie pozostawia z³udzeñ, ¿e ewangelista pisze o wzbudzeniu zmar³ych, którzy to wyszed³szy z grobowców, weszli do ¶wiêtego miasta.

Oczywi¶cie zarówno jeden, jak i drugi wariant jest tylko tworem bujnej wyobra¿ni ewangelisty, bo niemo¿liwo¶ci± jest, aby móg³ siê zdarzyæ.
Chodzi jednak o to, ¿e je¿eli ju¿ zabieramy siê do jakiejkolwiek interpretacji, to nale¿a³oby zachowaæ przy tym uczciwo¶æ, trzymaj±c siê tego co zosta³o napisane, a nie uprawiaæ interpretacyjne kuglarstwo.


To, co napisa³em wyp³ywa z przekonania, a nie z braku odwagi, wiêc Twój zarzut uznajê za chybiony.

Je¿eli chcesz siê wykazaæ, ¿e starasz siê byæ tak bardzo uwa¿nym, to proszê wska¿ które greckie s³owo pomin±³em, czy doda³em? Sprawd¼ dok³adnie zakres znaczeniowy okre¶leñ greckich u¿ytych w Mt. 27:52 i daruj sobie bezpodstawn± krytykê, Czy tak bardzo siê lubujesz w tym, co Ci naj³atwiej przychodzi? Krytykanctwo dla krytykanctwa?

cia³a - zw³oki
u¶pionych - umar³ych
¶wiêtych - ¶wiêtych (ST)
wzbudzone - wznios³a (wznios³a je trzês±ca siê ziemia)
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

http://www.nastrazy.pl/drukuj.php?t=The ... stanie.htm

http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... 52/param/1
Wzbudzenie ciał świętych
Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały, i groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych; i wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu. - Mat. 27:50-53

Ewangeliści Marek i Łukasz również wspominają, że zasłona w świątyni uległa rozdarciu, lecz tylko Mateusz opisuje trzęsienie ziemi i wzbudzenie świętych. Zapis ten może wprawiać w pewne zakłopotanie, ponieważ nie mogło dojść do zmartwychwstania ludzi dopóki ten, który ma władzę nad życiem i śmiercią – Jezus – nie został wzbudzony. To jednak miało się wydarzyć dopiero za trzy dni. Cóż zatem się wydarzyło?
(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Jachu pisze:Pod tą "maseczką" jakiś niepokój się chowa,bo inaczej byś to Forum .... "oblewał". Czaisz się Nestusiu. Znamy,znamy takich bohaterów,że " jak przychodzi trwoga to do Boga" :xhehe:
Tak postępują chrześcijanie. Są często fałszywi i na co dzień dokonują oszustw, kradzieży, kłamią itp. a następnie idą do kościółka lub do zboru. Przed śmiercią, gdy leżą na łóżeczku i już nic ukraść i splugawić nie mogą, to "jednają się z Bogiem".
Masz widocznie doświadczenie chrześcijańskie, tj. wypaczone.
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

Zgodnie z Gal. 6:6, chcia³em siê podzieliæ danym mi zrozumieniem, zbudowanym na Konkordancji Stronga. Dotyczy ono zdrady Pana Jezusa przez Judasza i jego samobójstwa.

Wed³ug Dz. 1:16 Judasz sta³ siê wodzem (3595) aresztuj±cych (4815) Pana Jezusa

Kod: Zaznacz cały

(17a) Dlatego ¿e (3754) by³ (2258); zaliczony w poczet (2674) razem z (4862) nami (2254 tzn. z Aposto³ami); rzecz przydzielon± losem (urz±d skarbnika 2819), dosta³ w udziale (2975) tej (5026) s³u¿by (1248).


Chodzi o s³u¿bê apostolsk± w czasie której podkrada³ ze wspólnej skarbonki i móg³ lokowaæ w posiad³o¶æ nabyt± od garncarza. Ta posiad³o¶æ mia³a pozostaæ pusta po jego samobójstwie, Dz. 1:20

W Mt. 27:3 Bezpodstawne os±dzenie Pana Jezusa jest tak¿e os±dzeniem Judasza za zdradê Pana Jezusa. On widzia³, ¿e sam te¿ zosta³ os±dzony, czu³ ¿al, ¿e odwracaj± siê od niego jego zleceniodawcy, dlatego zwróci³ srebrniki do skarbca ¶wi±tyni. Dot. w. 4 - Poczu³, ¿e w stosunku do Pana Jezusa:

Kod: Zaznacz cały

chybi³em celu (264) oddaj±c w ofierze (3860) nie zas³uguj±cego na karê (121) zabójstwa (129)
.

Byæ mo¿e Judasz nie by³ ¶wiadomy, ¿e Pan Jezus zostanie stracony.

Wtedy mu odpowiedzieli:

Kod: Zaznacz cały

Kto (5101) przeciw (4314) nam (2248)? Ty (4771) bêdziesz widzianym (3700).

W reakcji na to:

Kod: Zaznacz cały

Mt. (5a) cofn±³ siê (402), oddali³ siê (565) 
Po oddaleniu siê od zleceniodawców zdrady, postanowi³ jeszcze siê ratowaæ w¶ród Aposto³ów. Wtedy jednak po raz ostatni, tylko im wszystkim dwunastu, ukaza³ siê Pan Jezus, 1Kor. 15:5b; Dz. 1:2,3. Nastêpnie ukaza³ siê 500 braciom naraz, którzy znajduj±cego siê po¶ród nich Judasza, do¶wiadczyli jako niewierz±cego, Mt. 28:17:
je¶li wszyscy prorokuj±, a wejdzie jaki¶ niewierz±cy (Judasz Mt. 28:17) albo zwyk³y wierny, wszyscy go badaj±, wszyscy go os±dzaj±, (25) skryto¶ci serca jego wychodz± na jaw i wtedy upad³szy na twarz, odda pok³on Bogu i wyzna: Prawdziwie Bóg jest po¶ród was. 1Kor. 14:24,25
Wtedy zdradzieckie skryto¶ci serca Judasza ostatecznie wysz³y na jaw:

Kod: Zaznacz cały

Dz. (1:17b) duszê (4698) siebie samego (848) odda³ (1632) ca³kowicie (3956 diab³u); pojawi³ siê (1096) padaj±c na twarz (4248 - 1Kor. 14:25), za³ama³ siê (2997) znajduj±c siê w ¶rodku (3319, czyli w gronie 500 braci naraz).
Wtedy to dopiero:

Kod: Zaznacz cały

Mt. (5b) (2532) powiesi³ siê (519).

(18) Ten (3778) oto (3303) poza (1537) okolic± (5564) mia³ na w³asno¶æ (2932) odp³atê (3408 grób)  niesprawiedliwo¶ci (93); 
Na polu garncarza, które zakupili arcykap³ani za 30 srebrników, wyp³aconych Judaszowi i zwróconych przez niego do skarbca ¶wi±tyni. Zosta³ on pochowany przez s³ug jego zleceniodawców. Judasz zosta³, wiêc pochowany na cmentarzu dla obcych (cudzoziemców), a by³ gospodarzem tej posiad³o¶ci. Zleceniodawcy zakupili posiad³o¶æ Judasza, dla którego nigdzie nie by³o miejsca. To wskazuje te¿ na fakt, ¿e chcieli ukryæ to, ¿e posiad³o¶æ nale¿a³a do Judasza i to, ¿e byli z nim w spisku, Mt. 26:23-25. To dowodzi³o, ¿e jest zdrajc±, i to zosta³o ujawnione wszystkim mieszkañcom Jeruzalemu, Dz. 1:19.

Nazwano to miejsce polem krwi, czyli Akieldama (184), byæ mo¿e z tego powodu, ¿e tam chowano zabitych naje¼d¼ców, przelewaj±cych krew przy najazdach na Jeruzalem.

W 1Kor. 15:7 czytamy:
potem ukaza³ siê Jakubowi, nastêpnie wszystkim aposto³om
;

Jest tu zaznaczona wyra¼na ró¿nica w stosunku do tre¶ci z 1Kor. 15:5, gdzie wymieniono dwunastu Aposto³ów. W tym czasie Maciej nie by³ jeszcze doliczony do dwunastu, Dz. 1:21-26. Ap. Pawe³ w ten subtelny sposób zaznaczy³ ró¿nicê w liczbie Aposto³ów. Wszystkich Aposto³ów nie oznacza w tym przypadku dwunastu Aposto³ów, lecz jedenastu.

Wybór Macieja na dwunastego aposto³a Ko¶cio³a, opisany w Dz. 1:21-26 ma wiêc ¶cis³y zwi±zek z samobójstwem Judasza po ukazaniu siê Pana Jezusa 500 braciom na raz.

(20) Albowiem napisano w ksiêgach Psalmów: Niechaj bêdzie mieszkanie jego puste, a niech nie bêdzie, kto by w niem mieszka³, a biskupstwo jego niech we¼mie inny. Dz. 1:16-20

Brak jest jakiejkolwiek wzmianki o tym, co siê sta³o z Maciejem. W 1Kor. 15:8 jest napisane:
a w koñcu po wszystkich ukaza³ siê i mnie jako poronionemu p³odowi. 1Kor. 15:8

m±¿ ten jest moim narzêdziem wybranym, aby zaniós³ imiê moje przed pogan i królów, i synów Izraela; (16) Ja sam bowiem poka¿ê mu, ile musi wycierpieæ dla imienia mego. Dz. 9:15,16
.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

potencjan
Posty: 524
Rejestracja: 28 lip 2009, 20:02
Lokalizacja: zachodnia Polska
Kontakt:

Re: SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE UKRZYŻ. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUS

Post autor: potencjan »

RN pisze:ILU ZŁOCZYŃCÓW LŻYŁO JEZUSA :?:

EWANGELIA ŁUKASZA 23. 39. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Jeden ze złoczyńców, których tam powieszono, urągał Mu; Czyż ty nie jesteś Mesjaszem :?:
Wybaw więc siebie i nas. Lecz drugi, karcąc go, rzekł; Ty nawet Boga się nie boisz, chociaż tę samą karę ponosisz ....''

EWANGELIA MATEUSZA 27. 43 - 44. BIBLIA TYSIĄCLECIA.

''Zaufał Bogu; niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje. Przecież powiedział; Jestem Synem Bozym. Tak samo lżyli Go i złoczyńcy, którzy byli z Nim ukrzyżowani''.
Analogicznie do współczesnej grupy ludzi, którzy świadomi są śmierci Jezusa, w zastępstwie śmierci grzesznego człowieka i tych, którzy świadomi nie są śmierci Jezusa, dlatego urogają i twierdzą że są sprzeczności.
I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi, bo przyczyną wszelkiego zła jest brak wiedzy biblijnej zbieżnej ze świecką.
Wersety biblijne tłumaczone są z Biblii Warszawskiej.

Jachu
Posty: 10663
Rejestracja: 09 lis 2008, 20:55
Lokalizacja: Śląsk

Post autor: Jachu »

(36) Ale powiadam wam, iż z każdego słowa próżnego, które by mówili ludzie, dadzą z niego liczbę w dzień sądny; (37) Albowiem z mów twoich będziesz usprawiedliwiony, i z mów twoich będziesz osądzony. Ew. Mat.12 rozdz.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Re: SPRZECZNO¦CI DOTYCZ¡CE UKRZY¯. ZMARTW I WNIEBOWST. JEZUS

Post autor: Pokoja »

potencjan pisze:
RN pisze:ILU Z£OCZYÑCÓW L¯Y£O JEZUSA :?:

EWANGELIA £UKASZA 23. 39. BIBLIA TYSI¡CLECIA.

''Jeden ze z³oczyñców, których tam powieszono, ur±ga³ Mu; Czy¿ ty nie jeste¶ Mesjaszem :?:
Wybaw wiêc siebie i nas. Lecz drugi, karc±c go, rzek³; Ty nawet Boga siê nie boisz, chocia¿ tê sam± karê ponosisz ....''

EWANGELIA MATEUSZA 27. 43 - 44. BIBLIA TYSI¡CLECIA.

''Zaufa³ Bogu; niech¿e Go teraz wybawi, je¶li Go mi³uje. Przecie¿ powiedzia³; Jestem Synem Bozym. Tak samo l¿yli Go i z³oczyñcy, którzy byli z Nim ukrzy¿owani''.
Analogicznie do wspó³czesnej grupy ludzi, którzy ¶wiadomi s± ¶mierci Jezusa, w zastêpstwie ¶mierci grzesznego cz³owieka i tych, którzy ¶wiadomi nie s± ¶mierci Jezusa, dlatego urogaj± i twierdz± ¿e s± sprzeczno¶ci.
Najpierw dwaj z³oczyñcy zachowywali siê podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Pó¼niej jeden siê pochamowa³, a drugi jeszcze gorzej zacz±³ mówiæ. Wskazuj± na to ju¿ same s³owa, u¿yte w dwóch ró¿nych okoliczno¶ciach.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
nesto
Posty: 4218
Rejestracja: 02 kwie 2012, 12:06
Lokalizacja: były katolik

Post autor: nesto »

Ale głupoty wypisujecie. Szok :roll:
Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Pokoja pisze:Najpierw dwaj złoczyńcy zachowywali się podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Później jeden się pochamował, a drugi jeszcze gorzej zaczął mówić
No nie bardzo.Mateusz pisze o dwoch lzacych Jezusa zloczyncach,a Lukasz wyraznie zaznacza,ze robil to tylko jeden,a ten drugi go skarcil.Porownaj to tez z opisami w pozostalych Ewangeliach.
Pokoja pisze:Wskazują na to już same słowa, użyte w dwóch różnych okolicznościach.
O jakich dwoch roznych okolicznosciach mowisz?Dwa ukrzyzowania?

potencjan
Posty: 524
Rejestracja: 28 lip 2009, 20:02
Lokalizacja: zachodnia Polska
Kontakt:

Post autor: potencjan »

Należy być świadomym, że Ewangelie napisane są dla czterech typów osobowości o różnej percepcji tych samych wydarzeń.
I poznacie prawdę, a prawda was wyswobodzi, bo przyczyną wszelkiego zła jest brak wiedzy biblijnej zbieżnej ze świecką.
Wersety biblijne tłumaczone są z Biblii Warszawskiej.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

nesto pisze:Ale g³upoty wypisujecie. Szok :roll:
A Ferdek przy browarze :?: :-D :lol:
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:
Pokoja pisze:Najpierw dwaj z³oczyñcy zachowywali siê podobnie w stosunku do Pana Jezusa. Pó¼niej jeden siê pochamowa³, a drugi jeszcze gorzej zacz±³ mówiæ
No nie bardzo.Mateusz pisze o dwoch lzacych Jezusa zloczyncach,a Lukasz wyraznie zaznacza,ze robil to tylko jeden,a ten drugi go skarcil.Porownaj to tez z opisami w pozostalych Ewangeliach.
No w³a¶nie o tym napisa³em, a Ty tego nie zrozumia³e¶ umys³em wiary, gdy¿ uwa¿asz, ¿e s± to relacje z zajêcia jednej postawy w tym samym czasie. Ewangeli¶ci ci daj± nam relacjê z dwóch odmiennych postaw z³oczyñców, wyra¿onych w ró¿nym czasie.

Najpierw dwaj wypowiadali siê wed³ug okre¶lenia o numerze 3679 - ³ajaæ, l¿yæ; wyrzucaæ co¶ komu¶
. Pó¼niej jeden siê opamiêta³, a drugi wypowiada³ siê w znaczeniu okre¶lenia o numerze 987 - wypowiadaæ co¶ z³owró¿ebnego, profanujacego, mówiæ blu¼nierczo, blu¼niæ; ¼le mówiæ o kim¶, rzucaæ oszczerstwa, spotwarzaæ, przeklinaæ kogo¶,
booris pisze:
Pokoja pisze:Wskazuj± na to ju¿ same s³owa, u¿yte w dwóch ró¿nych okoliczno¶ciach.
O jakich dwoch roznych okolicznosciach mowisz?Dwa ukrzyzowania?
Napisa³em o dwóch ró¿nych okoliczno¶ciach w czasie tego samego ukrzy¿owania, w których zosta³y u¿yte powy¿sze dwa, tak bardzo ró¿ni±ce siê okre¶lenia. To z numerem 987 jest agresywniejsze ni¿ to, okre¶laj±ce wcze¶niejsz± postawê dwóch z³oczyñców. Czy to tak trudno zrozumieæ?
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”