JEZUS HISTORYCZNY..

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

kansyheniek pisze:
BoaDusiciel pisze:W jakiej kwestii ?
Ile masz lat?

W kwestii spisu do jasnej :crazy:
Ahaaaa ... w kwestii spisu ...
No to w kwestii spisu uważam, że Łukasz napisał, że Józef i Maria znaleźli się w Betlejem w związku ze spisem.
Tu można to znaleźć;
http://www.voxdomini.com.pl/valt/p-ew/03-lk-02.htm
Kolega uważa coś innego ?
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

EMET
Posty: 11235
Rejestracja: 04 wrz 2006, 17:31

Post autor: EMET »

Bobo pisze:
BoaDusiciel pisze:No widzisz Bobo, jak trzeba to potrafisz wspiąć się na wyżyny interpretacji, tak chętnie eksplorowane przez KrK.
Gratulacje :mrgreen:
Domyślam się, że to jakiś sarkazm :-D
Nie razi mnie to :-)
Jednak dopuszczam możliwość takiego spisy (fakty historyczne);
Dopuszczam narodziny Jezusa w Betlejem;
Dopuszczam możliwość spełnienia proroctwa z Micheasza 3:1,2.
EMET:
Że nieśmiało spytam Cię, 'Bobo'...
Świadomie napisałeś Micheasza 3:1, 2, czy też popełniłeś tzw. lapsus. gdyż powinno być [o ile?] Micheasza 5:1, 2?

Pozdr. Cię -- ;-)
Stephanos, ps. EMET
„Wielu będzie biegać tu i tam [po hebrajsku: < jᵊszōṭᵊṭû >], i nastanie obfitość prawdziwej wiedzy” -- Daniela 12:4b; ‘PNŚ-2018’, Przypis.

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Bobo pisze:
BoaDusiciel pisze:Kol. Bobo zacytował zdanie, które wyjaśnia jak wyglądała organizacja spisów.
Zdanie to stwierdza, że jeśli ktoś jest poza domem, to na czas spisu powinien wrócić do domu.
Jest to zgodne z moimi przypuszczeniami.
OK! Więc w czym problem?
Z Kansyh. raczej też nie powinieneś mieć problemu ;-)
Wszak nie mówi on ani ZA ani PRZECIW :-D
Nie mam problemu, już przecież pisałem.
Kiedyś nie byłem pewien jakie były zasady spisów, ale Kol. Bobo podrzucił zdanie mówiące o tych zasadach.
To wyjaśniło wszystkie moje wątpliwości.
Może Koledzy mają jakieś problemy ? :-)
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Post autor: kansyheniek »

BoaDusiciel pisze: No to w kwestii spisu uważam, że Łukasz napisał, że Józef i Maria znaleźli się w Betlejem w związku ze spisem.
Brawo Boa!
Genialna wypowiedź,iloraz inteligencji powyżej 160.
Moje gratulacje :-P
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

kansyheniek pisze:
BoaDusiciel pisze: No to w kwestii spisu uważam, że Łukasz napisał, że Józef i Maria znaleźli się w Betlejem w związku ze spisem.
Brawo Boa!
Genialna wypowiedź,iloraz inteligencji powyżej 160.
Moje gratulacje :-P
Dzięki :oops:
Chętnie bym się zrewanżował tym samym, ale naprawdę nie mogę :mrgreen:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
kansyheniek
Posty: 3041
Rejestracja: 22 wrz 2007, 18:55
Lokalizacja: Kleve,Niemcy

Post autor: kansyheniek »

BoaDusiciel pisze:Chętnie bym się zrewanżował tym samym, ale naprawdę nie mogę
Posłuchaj "inteligencie",dla mnie Biblia nie jest księgą historyczną.
Ja się nie upieram przy wersji biblijnej.
Moglibyśmy normalnie podyskutować o problemie,ale jak widzę jak "dyskutujecie" (Ty i Nesto) to byłaby strata czasu.
"NIE JEST WAŻNE KTO MA RACJĘ,ALE CO JEST RACJĄ!!!"

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

kansyheniek pisze:
BoaDusiciel pisze:Chętnie bym się zrewanżował tym samym, ale naprawdę nie mogę
Posłuchaj "inteligencie",dla mnie Biblia nie jest księgą historyczną.
Ja się nie upieram przy wersji biblijnej.
Moglibyśmy normalnie podyskutować o problemie,ale jak widzę jak "dyskutujecie" (Ty i Nesto) to byłaby strata czasu.
:lol:
No to nie trać czasu, "geniuszu" :mrgreen:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Dyskusja sie rozwinela merytorycznie,jak widze. :-D

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Z nimi tak zawsze :-|
Nie dość że nie rozumieją cudzych wypowiedzi, to nawet nie rozumieją własnych pytań.
W dodatku sami włażą na forum, a potem marudzą że szkoda czasu.
Nie wiem jak temu zaradzić :->
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
booris
Posty: 3655
Rejestracja: 17 kwie 2015, 15:07
Lokalizacja: Amsterdam,Londyn,Barcelona

Post autor: booris »

Pokoja pisze:Pozwolę sobie trochę na dostosowanie się do Twojej logiki.

W Piśmie Świętym nie jest napisane o bardzo wielu sprawach i wydarzeniach, o których informuje historia. Ja bardzo cenię sobie Pismo Święte i jego przekaz dla wszystkich ludzi, nawet tych, którzy go jeszcze tak nie odbierają. W związku z tym postanawiam, aby nie uznać wydarzeń historycznych, ponieważ nie zostały one opisane w Biblii. Dopóki nie zostaną zapisane, to ich nie uznam, lecz będę uparcie ignorował. Co Ty na to?
Uwazam,ze nie rozumiesz mojej logiki.Niczego nie ignoruje,wbrew temu co piszesz.Gdybym tak robil,nie byloby tej dyskusji.To co sugerujesz w swoich zdaniach powyzej,wyglada mniej wiecej tak,jakbym probowal komus wmowic,ze Ameryka nie istnieje,poniewaz nigdy tam nie bylem.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

booris pisze:
Pokoja pisze:Pozwolê sobie trochê na dostosowanie siê do Twojej logiki.

W Pi¶mie ¦wiêtym nie jest napisane o bardzo wielu sprawach i wydarzeniach, o których informuje historia. Ja bardzo ceniê sobie Pismo ¦wiête i jego przekaz dla wszystkich ludzi, nawet tych, którzy go jeszcze tak nie odbieraj±. W zwi±zku z tym postanawiam, aby nie uznaæ wydarzeñ historycznych, poniewa¿ nie zosta³y one opisane w Biblii. Dopóki nie zostan± zapisane, to ich nie uznam, lecz bêdê uparcie ignorowa³. Co Ty na to?
Uwazam,ze nie rozumiesz mojej logiki.Niczego nie ignoruje,wbrew temu co piszesz.Gdybym tak robil,nie byloby tej dyskusji.To co sugerujesz w swoich zdaniach powyzej,wyglada mniej wiecej tak,jakbym probowal komus wmowic,ze Ameryka nie istnieje,poniewaz nigdy tam nie bylem.
Z ca³ym szacunkiem dla Ciebie, ale w moim po¶cie, z którego cytujesz w odniesieniu do Ameryki napisa³bym tak:

Majowie Ameryki nie istnieli, poniewa¿ nie jest napisane o tym w Biblii.

Tak dla ¶cis³o¶ci, ja nie jestem ignorantem faktów historycznych, czyli takich, które przez wszystkich zosta³y uznane za bezsprzecznie potwierdzone.

W zwi±zku z tym Twoim postem mo¿e zechcesz siê zapoznaæ z moim podsumowaniem dotychczasowej dyskusji w tym w±tku, które znajdzie siê w nim dalej.
Ostatnio zmieniony 12 lis 2016, 13:01 przez Pokoja, łącznie zmieniany 2 razy.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

PODSUMOWANIE z dotychczasowej dyskusji

Post autor: Pokoja »

PODSUMOWANIE z dotychczasowej dyskusji:

http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#409009

ata333 pisze:CZY JEZUS BY£ POSTACI¡ HISTORYCZN¡?

Faktem jest, ¿e Jezusa jako postaci historycznej nie zauwa¿aj± ¿adne z ówczesnych dokumentów, a Cesarstwo Rzymskie to pañstwo oparte na pi¶mie. Odnotowywane s± znacznie drobniejsze sprawy ni¿ przyj¶cie Mesjasza na którego ¯ydzi z utêsknieniem oczekiwali. W dokumentach opisany zosta³ Jan Chrzciciel, ¶w. Pawe³, chrze¶cijañstwo, s³owa o Jezusie nie ma. [&#8230;]
Tre¶æ z Dz. 26:22-25 wyra¼nie pokazuje, dlaczego w zapiskach Cesarstwa Rzymskiego, pañstwa opartego na pi¶mie brak jest informacji, potwierdzaj±cych historyczno¶æ Pana Jezusa. Dla Rzymian, którzy z obawy przed intrygami ¯ydów, ukrzy¿owali wydanego im przez nich, niewinnego Pana Jezusa by³o czym¶ nie do przyjêcia, aby oni go przyjêli, jako Zbawiciela. Z tego powodu wol± Chrystusa mitycznego ni¿ historycznego. Wyraz temu dali od IV wieku, kiedy to Cesarz nie Chrze¶cijanin sta³ siê widzialn± g³ow± odstêpczego KRK i mia³ decyduj±cy wp³yw na kszta³towanie jego teologii i zasad wiary.

Dalej "ata333" przyznaje, ¿e chocia¿ brak jest zapisów z czasów rzymskich, potwierdzaj±cych HISTORYCZNO¦Æ POSTACJI PANA JEZUSA, to jednak bardzo mocno jest to potwierdzone w opowie¶ciach o postaciach historycznych, jak rze¼ niewini±tek dokonana przez Heroda, [&#8230;] wystêpowa³a w opowie¶ciach ludowych w tamtych czasach.
ata333 pisze: historyczno¶ci postaci Jezusa raczej siê nie podwa¿a, co nie odnosi siê do ca³o¶ci zapisów wystêpuj±cych w Nowym Testamencie.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... t=0#356817
"Anowi" w tej sprawie, s³usznie zwróci³a uwagê na fakt, ¿e Herod mia³ motyw do utajnienia rzezi niemowl±tek w Betlejem. Po¶rednio chyba, wskazuje te¿ na fakt (który ja uznaje na podstawie £k. 2:1-4, ¿e Herod za przyk³adem zarz±dzenia Cesarza Augusta sam w swoim królestwie i dla swoich celów dokona³ spisu (nie musia³ na nic w tej sprawie pozwalaæ Rzymianom), mia³ te¿ motyw do utajnienia rzezi niemowl±tek w Betlejem , gdy¿ on sam:
Pokoja pisze:
Anowi pisze:synów mordowa³ za zdradê stanu, a gdyby pozwoli³ na taki zapis nie przyzna³by siê do tchórzostwa? Ba³ siê noworodka?


http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =15#357434..
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#357446
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =30#357485
Baæ siê doros³ych pretendentów do tronu, to jeszcze co¶, ale dysponuj±c armi±, baæ siê nawet oseska, to rzeczywi¶cie tchórzostwo. Jak móg³ sobie pozwoliæ to zapisaæ i og³aszaæ przed ¯ydami?
W naszych czasach te¿ sprawcy nie og³aszali o Katyniu, obozach koncentracyjnych, a w tym o Holokau¶cie, czy o Jedwabnem. Jednak pamiêæ ludu nie wygas³a do dzisiaj, tak, ¿e i wiele dokumentów jest ju¿ jawne, ale tajemnica zbrodni ludobójstwa nadal siê broni, poniewa¿ sukcesor pañstwa nadal jej aktywnie broni.

W po¶cie z 11XI2016r., godz. 20:02
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#409009
poda³em wyja¶nienie dotycz±ce tre¶ci £k. 2:39, któr± uznaje siê za:
ata333 pisze:dodatkowy punkt.. dotycz±cy sprzeczno¶ci w ewangeliach.. (Luk 2:39)

Lukasz wogole nie nadmienia nic na temat jakiejkolwiek ucieczki do Egiptu.. ani rzezi niewiniatek..
Z Ew. £k. 2:12, wyra¼nie wynika, ¿e ¿e pasterze przybyli do dzieci±tka Jezus, le¿±cego w ¿³obie, a mêdrcy przybyli do domu, Mt. 2:16. Oznacza to, ¿e Pan Jezus z rodzicami d³u¿ej przebywali w Betlejem ni¿ dzieñ, lecz ok. dwa lata, jak wynika z ustaleñ Heroda, opartych na ¶wiadectwie mêdrców, Mt. 2:11,16. Tylko w dzieñ spisu mog³o zabrakn±æ miejsca w gospodzie, czy byæ mo¿e w domu krewnych, nadal tam mieszkaj±cych, lub gospoda by³a bli¿ej dla porodu ni¿ dom dziedziczny.
Niedorzeczno¶ci± by³oby siê dopatrywaæ, ¿e po dniu narodzin, ju¿ w nocy musieliby uchodziæ do Egiptu. Ewangelista £ukasz opisa³ szczegó³owo, tylko wydarzenia zwi±zane z narodzinami Pana Jezusa i z wydarzeniami w ¦wi±tyni w Jeruzalem, a te opisane w Mt. 2:1-23 wraz z tymi z £k. 2:1-38 uznaje na ogólnej zasadzie:
A tak wykonawszy wszystko wed³ug zakonu Pañskiego, wrócili siê do Galilei, do miasta swego Nazaretu. Luk 2:39 BG
Co nale¿a³o do tego &#8222;WSZYSTKO&#8221;? Otó¿ nale¿y do tego:

Pilne s³uchanie S³owa &#8211; zakonu Jehowy
pilnie s³uchaæ bêdziesz g³osu Pana, Boga twego [&#8230;]
pos³usznym bêdziesz przykazaniom Pana, Boga twego, które ja dzi¶ rozkazujê tobie, aby¶ ich strzeg³, i czyni³ je.
P.Pr. 28:1-14
2. W Nazarecie

Przyjêcie Marii przez Józefa i poddanie siê w³adzy zwierzchniej (Rz. 13:1-7) i udanie siê na spis do Betlejem

2. W Betlejem

a) obrzezanie Pana Jezusa po o¶miu dniach jego ¿ycia,
b) oczyszczenie Marii po 40 dniach,

3. W Jeruzalem w ¶wi±tyni

c) z³o¿enie ofiary,
d) stawienie Pana Jezusa przed Jehow± w ¶wi±tyni i po¶wiêcenie go,
e) przekazanie Pana Jezusa dla wielbienia Boga i b³ogos³awienia jego rodziców

2a. W Betlejem

f) po przybyciu mêdrców ze wschodu, g³os Bo¿y (anio³) nakaza³ Józefowi udanie siê z Panem Jezusem do Egiptu

4. W Egipcie

g) wezwanie Józefa przez anio³a Jehowy w celu powrotu z Panem Jezusem do ziemi Izraelskiej
&#8211; Z EGIPTU WEZWA£EM SYNA MEGO
oto Anio³ Pañski ukaza³ siê we ¶nie Józefowi mówi±c: Wstawszy, we¼mij to dzieci±tko i matkê jego, a uciecz do Egiptu, a b±d¼ tam, a¿ ci powiem; albowiem Herod bêdzie szuka³ dzieci±tka, aby je zatraci³. (14) Który wstawszy, wzi±³ dzieci±tko i matkê jego w nocy, i uszed³ do Egiptu; (15) I by³ tam a¿ do ¶mierci Herodowej, aby siê wype³ni³o, co powiedziano od Pana przez proroka, mówi±cego: Z Egiptum wezwa³ syna mego.

(16) Tedy Herod ujrzawszy, ¿e by³ oszukany od mêdrców, rozgniewa³ siê bardzo, a pos³awszy pobi³ wszystkie dziatki, które by³y w Betlehemie i po wszystkich granicach jego, od dwóch lat i ni¿ej, wed³ug czasu, o którym siê by³ pilnie wywiedzia³ od mêdrców.

(17) Tedy siê wype³ni³o, co powiedziano przez Jeremijasza proroka, mówi±cego: (18) G³os w Ramie s³yszany jest, lament, i p³acz, i narzekanie wielkie: Rachel p³acz±ca synów swoich nie da³a siê pocieszyæ, przeto, ¿e ich nie masz.

(19) A gdy umar³ Herod, oto Anio³ Pañski ukaza³ siê we ¶nie Józefowi w Egipcie, (20) Mówi±c: Wstawszy, we¼mij dzieci±tko i matkê jego, a id¼ do ziemi Izraelskiej; albowiem pomarli ci, którzy szukali duszy dzieciêcej. (21) A on wstawszy, wzi±³ do siebie dzieci±tko i matkê jego, i przyszed³ do ziemi Izraelskiej. (22) Lecz gdy us³ysza³, i¿ Archelaus królowa³ w Judzkiej ziemi na miejscu Heroda, ojca swego, ba³ siê tam i¶æ; ale napomniany bêd±c od Boga we ¶nie, ust±pi³ w strony Galilejskie; (23) I przyszed³szy mieszka³ w mie¶cie, które zowi± Nazaret, aby siê wype³ni³o co powiedziano przez proroki: I¿ Nazarejczykiem nazwany bêdzie. Mt. 2:13-23 BW

(39) A tak wykonawszy wszystko wed³ug zakonu Pañskiego, wrócili siê do Galilei, do miasta swego Nazaretu. Luk 2:39 BG
Dopiero w ten to sposób, uczynili wszystko wed³ug S³owa Jehowy, które jako prawo obowi±zuje wiecznie. I to nie litera, ale Duch, który o¿ywia. Tego S³owa Jehowy Boga s³ucha³, wiêc i Józef z Mari± id±c do Betlejem na spis, gdy¿ mieli siê podporz±dkowaæ w³adzy zwierzchniej. Tym prawem Jego S³owa udali siê do Egiptu i wed³ug niego powrócili do Nazaretu w Galilei. W ten to sposób wykonali wszystko wed³ug S³owa Jehowy.
ata333 pisze: spis ludno¶ci.. za jakiegokolwiek z cesarzy Rzymu...
ani s³owa o tak wielkim zamieszaniu w kronikach rzymskich.. ??


Nie ma w tym ¿adnego absurdu, ani jakiego¶ zamieszania. ¯ydzi co roku szli w pielgrzymce na ¶wiêto do Jerozolimy. W przypadku spisu, Herod zorganizowa³ go tylko na podleg³ym mu terytorium, a nie na terytorium rzymskim. Niektórzy Judejczycy, byæ mo¿e niewielu z obawy przed jego sposobem rz±dzenia nimi, uchodzili w inne strony Palestyny, ale zarz±dzenie Heroda, podobne temu rzymskiemu, ze wzglêdu na przeprowadzany spis, zobowi±zywa³o ich do powrotu do swojego miejsca, dziedzicznej posiad³o¶ci.

Nie mo¿e tu mieæ ¿adnego znaczenia ewentualny fakt, ¿e:
ata333 pisze: historycy na podstawie starozytnych inskrypcji.. m.innymi dziel
rzymskiego i zydowskiego historyka tamtych czasow.. czyli Tacyta i Flawiusza..dowiedli.. ze Kwiryniusz nie byl zarzadca Syrii w 6 wieku n. e. czyli 10 lat po smierci Heroda Wielkiego....
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =15#357420
Tak z humorem pisz±c i dla poprawienia humoru innym jest to jawna sprzeczno¶æ!] :-D

Kwiryniusz nie byl przecie¿ zarzadca Syrii w 6 wieku n. e. czyli 10 lat po ¶mierci Heroda Wielkiego..
Czy VI wiek móg³ nastaæ 10 lat po ¶mierci Heroda? Musia³by on by umrzeæ ok. 590 r.n.e! :roll:

Ewangelista napisa³ wiernie tylko tyle, ¿e spis ludno¶ci wprowadzi³ Cesarz. W Judei taki spis za jego panowania, odby³ siê wtedy, gdy Kwiryniusza by³ Namiestnikiem Judei. Taki zapis oznacza tylko to, ¿e spis ludno¶ci przez Heroda, zosta³ sporz±dzony z w³asnej inicjatywy i dla w³asnych korzy¶ci podatkowych, ale w ¶lad za przyk³adem Cesarza. Inni te¿ pewnie przeprowadzali takie spisy.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#409009

To cesarz zarz±dzi³ spis ca³ego podlegaj±cego mu ¶wiata, a nie Herod, a królestwo Judzkie by³o tylko sprzymierzone z Rzymem, a nie mu podleg³e. Inaczej nie by³oby ju¿ Królestwem, a tylko prowincj± Rzymu. Herod tylko wzi±³ przyk³ad i zastosowa³ go w swoim królestwie, i to bez zarz±dzenia obowi±zuj±cego w stosunku do niego. W ¶lad za tym pomys³em przeprowadzi³ spis ludno¶ci w królestwie Judzkim, w którym jako

EDOMITA BY£ KRÓLEM tak¿e IZRAELITÓW I ICH PRZEBIEGLE MUSZTROWA£ PO UPADKU ¯YDOWSKIEJ DYNASTII MACHABEUSZÓW,

gdy byæ mo¿e z powodu represji, d±¿yli do unikania bliskiego z nim kontaktu w Judeii.


To, co Ewangelista £ukasz napisa³, ¿e Cesarz zarz±dzi³, to nie jest równoznaczne, ¿e taki spis w Syrii zaraz przeprowadzi³ jej namiestnik Kwiryniusz. Co innego jest zarz±dzenie i czas jego wydania, a co innego, gdzie i kiedy zosta³ przeprowadzony w podleg³ych Cesarzowi Augustowi w pó¼niejszym czasie nowych prowincjach Cesarstwa.

Na pewno wiêcej Izraelitów z ró¿nych pokoleñ sz³o na ¶wiêto do Jeruzalem, ni¿ w tamtym czasie Judejczyków do Betlejem na spis, a wiarygodno¶æ spisu, wed³ug miejsca zamieszkania jest taka sama, jak wiarygodno¶æ spisu, wed³ug miejsca urodzenia. Herod ponadto móg³ w ten sposób wykorzystaæ spis do musztrowania narodu.

Bobo pisze: Na temat spisu ludno¶ci przy okazji narodzin Jezusa - tekst Biblii:
"A w owych dniach wysz³o postanowienie Cezara Augusta, by dokonano spisu ca³ej zamieszkanej ziemi (ten pierwszy spis odby³ siê wtedy, gdy namiestnikiem Syrii by³ Kwiryniusz); i wszyscy szli, aby ich zapisano, ka¿dy do swego miasta" (£ukasza 2:1-3).
O Kwiryniuszu wspomina zarówno Tacyt, jak i ¿ydowski historyk Flawiusz. Urz±dzanie takich spisów po¶wiadcza edykt wydany przez jednego z rzymskich prefektów, a obecnie przechowywany w Bibliotece Brytyjskiej. Oto jego fragment:
"W zwi±zku z prowadzeniem spisu gospodarstw domowych zachodzi konieczno¶æ powiadomienia wszystkich, którzy z jakiejkolwiek przyczyny znale¼li siê poza swymi okrêgami administracyjnymi, i¿ winni powróciæ do domu celem zado¶æuczynienia zwyk³ej procedurze spisowej i pozostaæ na swej w³asnej roli" (Wiarygodno¶æ pism Nowego Testamentu pod red. R.S³apika).
Kiedy w30 roku p.n.e. Rzymianie podbili Egipt, spisywanie ludno¶ci by³o ju¿ sprawdzonym elementem egipskiej biurokracji. Zdaniem badaczy przejêli oni od Egipcjan system ewidencji i wdro¿yli podobne procedury na ca³ym obszarze swego imperium.
Egipski papirus ze 104 n.e. wzywaj±cy ludzi do powrotu do domu na spis, jest czasem przytaczany jako dowód na wymaganie odbycia takiej podró¿y ( Geoffrey W. Bromiley, International Standard Bible Encyclopedia: K-P, tom 3, Eerdmans 1995, str. 655).
Rzymianie czêsto dostosowuj±cy swoj± administracjê do warunków lokalnych, przeprowadzili spis ludno¶ci w Judei respektuj±cy silne przywi±zanie do ¿ydowskich przodków i zwi±zków plemiennych.

Tak wiêc konieczno¶æ podró¿y podczas spisu to nie kwestia jakiej¶ logiki tylko faktu historycznego.
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =90#409491
Na podstawie powy¿szego, poni¿sza tre¶æ £ukasza 2:1-4 najbardziej przemawia do mni:

A w owych dniach wysz³o postanowienie Cezara Augusta, by dokonano spisu ca³ej zamieszkanej ziemi (pañstwa rzymskiego, Dn. 11:20).

Kwiryniusz zarz±dca tego spisu sta³ siê namiestnikiem Syrii.

Tak wiêc wszyscy* szli, ka¿dy do swego miasta, aby ich spisano".

Tak¿e Józef z Galilei z miasta Nazaretu, wst±pi³ te¿ do ziemi Judzkiej, do miasta Dawidowego, które zowi± Betlehem, (przeto i¿ on by³ z domu i z familii Dawidowej;).
(£ukasza 2:1-4).

*Tak¿e wszyscy - w domy¶le Rzymianie i wszyscy inni z przyleg³ych królestw nie bêd±cych jeszcze prowincjami.

Przy tym na uwagê zas³uguje fakt, ¿e w Mt. 2:18-21 nie jest napisane, gdzie Józef zamieszkiwa³, gdy zarêczy³ siê z Mari± i gdy do niego przyszed³ Anio³ Jehowy. Natomiast w £k. 1:26,27 jest napisane, ¿e Maria zamieszkiwa³a w tym czasie w Nazarecie. Mogli siê wiêc ewentualnie poznaæ w Jeruzalem na jakim¶ ¶wiêcie, albo Józef przyby³ wcze¶niej do Nazaretu z powodu Heroda. lub z powodu trudnej sytuacji w dziedzictwie rodzinnym.

Fakt, ¿e Maria by³a spokrewniona z El¿biet± (£K. 1:39-41), dodatkowo wskazuje na fakt, ¿e jej pochodzenie by³o mieszane. Jej bezpo¶redni przodkowie pochodzili z rodu Judy i Lewiego, dlatego Pan Jezus, ju¿ wed³ug cia³a odziedziczy³ prawo do Królestwa i Kap³añstwa (Królewskie kap³añstwo Melchizedekowe - to tak na marginesie).

Ponadto tekst z Mt. 2:19-23 wskazuje na przyczynê, dla której Józef móg³ opu¶ciæ Betlejem i uda³ siê do Nazaretu przed narodzeniem Pana Jezusa:
A gdy umar³ Herod, oto Anio³ Pañski ukaza³ siê we ¶nie JÓZEFowi w Egipcie, (20) Mówi±c: Wstawszy, we¼mij dzieci±tko i matkê jego, a id¼ do ziemi Izraelskiej; albowiem pomarli ci, którzy szukali duszy dzieciêcej. (21) A on wstawszy, wzi±³ do siebie dzieci±tko i matkê jego, i przyszed³ do ziemi Izraelskiej.
(22) Lecz gdy US£YSZA£, I¯ ARCHELAUS KRÓLOWA£ W JUDZKIEJ ZIEMI NA MIEJSCU HERODA, OJCA SWEGO, BA£ SIÊ TAM I¦Æ; ale napomniany bêd±c od Boga we ¶nie, ust±pi³ w strony Galilejskie; (23) I przyszed³szy mieszka³ w mie¶cie, które zowi± Nazaret, aby siê wype³ni³o co powiedziano przez proroki: I¿ Nazarejczykiem nazwany bêdzie. Mt. 2:19-23
Tekst ten wyra¼nie wskazuje na zapewnienie Józefa, ¿e brak jest podstaw do obawy o ¿ycie Pana Jezusa, gdy¿ pomarli ju¿ ci, którzy poszukiwali tego dzieciêcia. Jednak Józef nadal ba³ siê mieszkaæ w ziemi judzkiej. To pozwala wnioskowaæ, ¿e jego zamieszkiwanie w Nazarecie przed narodzinami Pana Jezusa by³o zwi±zane z obaw± o w³asne ¿ycie. Inna przyczyna mog³a tak¿e wynikaæ z ewentualnego faktu wielodzietno¶ci rodziców Józefa i trudnego utrzymania siê ca³ej rodziny z rodowego dziedzictwa jej przypadaj±cego. Nazaret w Galilei pogan móg³ byæ dla nich szans± na skuteczniejsze sprostanie potrzebom
BoaDusiciel pisze:
Bobo pisze:
BoaDusiciel pisze: jaki by³ sens ci±gniêcia ze sob± kobiety w zaawansowanej ci±¿y ?
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =90#409497
móg³ byæ taki:
1. Maria mia³a jak±¶ posiad³o¶æ, lub maj±tek i jej obecno¶æ by³a obowi±zkowa.
2. Gdyby zaczê³a rodziæ, m±¿ wola³ byæ przy tym, wszak mia³ siê urodziæ Mesjasz a to nie bagatela.

W Izraelu istnia³o co¶ takiego jak dziedziczna posiad³o¶æ. Ziemia i jaki¶ obszar nale¿a³ do takiej a takiej rodziny. W Izraelu co 50 lat nastêpowa³ tzw. rok Jubileuszowy. To oznacza³o, ¿e je¶li nawet kto¶ popad³ w ubóstwo i musia³ sprzedaæ swoj± ziemiê to po 50 latach ta czy siak wraca³a do niego, albo do jego potomków. Dziedziczna w³asno¶æ wg. prawa Izraelskiego by³a nienaruszalna.
Nawi±zuj±c do spisu w czasach Józefa i Marii - oni te¿ mieli swoj± dziedziczn± w³asno¶æ. [&#8230;] Rzymianie orientuj±c siê w tych regu³ach, mogli spisaæ ludzi i ich maj±tek wg. tej Izraelskiej regu³y. To oznacza³o, ¿e ka¿dy musia³ wróciæ do 'swojego miasta'.
W zwi±zku z prowadzeniem spisu gospodarstw domowych zachodzi konieczno¶æ powiadomienia wszystkich, którzy z jakiejkolwiek przyczyny znale¼li siê poza swymi okrêgami administracyjnymi, i¿ winni powróciæ do domu celem zado¶æuczynienia zwyk³ej procedurze spisowej i pozostaæ na swej w³asnej roli&#8221;
... nakazuje [&#8230;] wróciæ do miejsca sta³ego zakwaterowania ?
je¶li kto¶ jest poza domem, to na czas spisu powinien wróciæ do domu.
... winni powróciæ do domu celem zado¶æuczynienia zwyk³ej procedurze spisowej i pozostaæ na swej w³asnej roli ...
&#8222;Bobo&#8221; w dobrym kierunku zwraca uwagê na fakt, dlaczego Maria nie urodzi³a w domu, w którym pó¼niej przebywa³a przez ok. 2 lata, Mt. 2:11,16
Bobo pisze:
kansyheniek pisze: Bobo [&#8230; je¿eli] Józef lub Maria mieli jak±¶ posiad³o¶æ w Betlejem. [&#8230;] po ki czort szukali "gospody" by siê w niej zatrzymaæ skoro 100 m dalej mieli willê ;-)
Za³ó¿my, ¿e rodzice Józefa lub Marii wci±¿ tam ¿yli i mieszkali... poród nie wybiera :-) Ile czasu potrzebuje kobieta, aby po odej¶ciu wód p³odowych urodziæ? [&#8230;] Nawet je¶li to by³o 100-500 metrów? Nie wiem, ale ró¿nie z tym bywa. Czas nagli³.
Po drugie...
Józef z Mari± w Biblii nie rysuj± siê na bogatych ludzi. Raczej s± ubog± rodzin±. Nie wiemy jaki uk³ad maj±tkowy zasta³ ich przy porodzie Jezusa. Biblia podaje, ¿e w Betlejem by³ t³ok. A co je¶li Józef nie by³ pierworodnym? Sprawy siê komplikuj±.
Tak wiêc wierzê, ¿e odczytanie tego, co napisano w taki sposób, aby¶my poznali, ¿e Pan Jezus jest Chrystusem Synem Boga ¯ywego i aby¶my mieli nadziejê na zbawienie na podstawie pism jest mo¿liwe. Jest mo¿liwe, pomimo tego, ¿e dostêpne s± nam tylko, jakby dwuwymiarowe rzuty, które maj± na celu daæ nam podstawê do odczucia, jaka jest

PRAWDA ¯YWEJ KSIÊGI S£OWA BO¯EGO, KTÓR¡ JEST JEZUS CHRYSTUS
booris pisze:Nie umia³ pisaæ?
Umia³ pisaæ, ale jego istot± dzia³ania, jako ¿ywego S³owa Bo¿ego by³o byæ miêdzy lud¼mi, aby wzi±æ na siebie ich upadki i grzechy i w bezpo¶redni sposób pokazaæ im drogê zbli¿enia siê do Boga

Pismo ¦wiête informuje, ¿e Pan Jezus pisa³ nawet na ziemi, gdy wystawiono go na próbê w sprawie kobiety przy³apanej na cudzo³óstwie, a oskar¿yciele nie posiadali legitymacji prawnej, aby j± oskar¿yæ. Byæ mo¿e Pan Jezus pisz±c, zwróci³ ich uwagê na ten fakt, dlatego ich sumienie ruszy³o, bo nikt z nich nie by³ mê¿em tej niewiasty, J. 8:3-9.
booris pisze:Dla takiego cz³owieka jestem pe³en szacunku. Dla tych którzy wynaturzyli Jego przesalanie, absolutnie nie. A przes³anie jest proste.
Obecnie wype³nia siê znak czasu, ¶wiadcz±cy o tym, ¿e ¿yjemy w dniu ostatecznym:
A Jezus zawo³a³ dono¶nym g³osem: Kto wierzy we mnie, nie we mnie wierzy, ale w tego, który mnie pos³a³. (45) Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie pos³a³. (46) Ja jako ¶wiat³o¶æ przyszed³em na ¶wiat, aby nie pozosta³ w ciemno¶ci nikt, kto wierzy we mnie. (47) A je¶liby kto s³ucha³ s³ów moich, a nie przestrzega³ ich, Ja go nie s±dzê; nie przyszed³em bowiem s±dziæ ¶wiata, ale ¶wiat zbawiæ. (48) Kto mn± gardzi i nie przyjmuje s³ów moich, ma swego sêdziego: S£OWO, KTÓRE G£OSI£EM, S¡DZIÆ GO BÊDZIE W DNIU OSTATECZNYM; (49) bo ja nie z siebie samego mówi³em, ale Ojciec, który mnie pos³a³, On mi rozkaza³, co mam powiedzieæ i co mam mówiæ. (50) I wiem, ¿e przykazanie jego jest ¿ywotem wiecznym. Przeto, co Ja wam mówiê, mówiê tak, jak mi powiedzia³ Ojciec.
Obecnie w &#8222;ogniu kontrowersji&#8221;, wychodz± na jaw b³êdy, czy nawet ¶wiadome manipulacje w t³umaczeniu Pisma ¦wiêtego z jêzyków orygina³u na jêzyk narodowy. Ten &#8222;ogieñ kontrowersji&#8221; do¶wiadcza wszystkiego. Widaæ to wyra¼nie na forach internetowych. Jest to dowód, ¿e ¿yjemy w TYSI¡CLETNIM DNIU OSTATECZNYM.

&#8222;OGIEÑ KONTROWERSJI TO ZNAK CZASU&#8221;. On do¶wiadcza wszystkiego, co na podstawie b³êdów i manipulacji tekstem, zbudowano na fundamencie Chrystusowym:
Albowiem fundamentu innego nikt nie mo¿e za³o¿yæ oprócz tego, który jest za³o¿ony, a którym jest Jezus Chrystus. (12) A czy kto¶ na tym fundamencie wznosi budowê ze z³ota, srebra, drogich kamieni, z drzewa, siana, s³omy, (13) to wyjdzie na jaw w jego dziele; dzieñ s±dny bowiem to poka¿e, gdy¿ w ogniu siê objawi, a jakie jest dzie³o ka¿dego, wypróbuje ogieñ. (14) Je¶li czyje¶ dzie³o, zbudowane na tym fundamencie, siê ostoi, ten zap³atê odbierze; (15) je¶li czyje¶ dzie³o sp³onie, ten szkodê poniesie, lecz on sam zbawiony bêdzie, tak jednak, jak przez ogieñ. 1Kor. 3:11-15
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Jeśli nawet nikt nie podważa historyczności osoby Jezusa, to co z tego ?
Ja nie podważam opinii, że istniał Jarosław Kaczyński, Prezydent RP, który zginął pod Smoleńskiem.
Ale podważam opinię, że istniał Jarosław Kaczyński, Prezydent RP, który poległ pod Smoleńskiem.
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

BoaDusiciel
Posty: 6935
Rejestracja: 04 lis 2013, 12:05

Post autor: BoaDusiciel »

Edit: miało być LECH Kaczyński, sorki ;-)
Żeby nie było na mnie, jakby co :animrumru:
Co to jest? - Nie świeci i nie mieści się w d.upie? ..... Ruski przyrząd do świecenia w d.upie :mrgreen:
***** ***
Слава Україні !

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

BoaDusiciel pisze:Je¶li nawet nikt nie podwa¿a historyczno¶ci osoby Jezusa, to co z tego ?
Ja nie podwa¿am opinii, ¿e istnia³ [... LECH] Kaczyñski, Prezydent RP, który zgin±³ pod Smoleñskiem.
Ale podwa¿am opiniê, ¿e istnia³ [... LECH] Kaczyñski, Prezydent RP, który poleg³ pod Smoleñskiem.
Jaros³aw
[... LECH] - poprawi³em Ci.

Chyba nie bêdziesz w stanie udowodniæ s³uszno¶ci swojego podwa¿ania, dopóki strona Polska i Rosyjska nie zakoñcz± ¶ledztwa. Trwa ju¿ 6.5 roku, a s± tylko opinie jednych, ¿e zgin±³, a drugich, ¿e poleg³.

Je¿eli ¶wiadek przestêpstwa twierdzi, ¿e je pope³niono, to ma do tego prawo. Dopóki jednak tego nie udowodni, to mo¿e byæ oskar¿ony o pomówienia itp., ale skoro nikt go do takiej odpowiedzialno¶ci za s³owo nie poci±ga, to potencjalnie istnieje mo¿liwo¶æ, ¿e je udowodni.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”