SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- ShadowLady86
- Posty: 4435
- Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11
1 Księga Kronik również reprezentuje wersję z 2 Księgi Samuela, czyli że to Achimelak był synem Abiatara.
(6) Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich i lewickich, biorąc każdy ród na przemian, jeden z potomków Eleazara, drugi - z Itamara. [1 Krn 24:6]
Ten problem jest powiązany z ostatnio omawianym wersetem z Mk 2: 26. Wersja z Marka kłóci się z wersją z 1 Księgi Samuela, natomiast mogłaby harmonizować z wersją z 2 Księgi Samuela i 1 Księgi Kronik.
(6) Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich i lewickich, biorąc każdy ród na przemian, jeden z potomków Eleazara, drugi - z Itamara. [1 Krn 24:6]
Ten problem jest powiązany z ostatnio omawianym wersetem z Mk 2: 26. Wersja z Marka kłóci się z wersją z 1 Księgi Samuela, natomiast mogłaby harmonizować z wersją z 2 Księgi Samuela i 1 Księgi Kronik.
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
To co podałaś jest w 1 Księdze Kronik 24.6. Jeszcze raz autor tej księgi taki stopień pokrewieństwa przedstawia w rozdziale 18, werset 16.ShadowLady86 pisze:1 Księga Kronik również reprezentuje wersję z 2 Księgi Samuela, czyli że to Achimelak był synem Abiatara.
(6) Szemajasz, syn Netaneela, pisarz spośród lewitów, spisał ich wobec króla, książąt, kapłana Sadoka, Achimeleka, syna Abiatara, naczelników rodów kapłańskich i lewickich, biorąc każdy ród na przemian, jeden z potomków Eleazara, drugi - z Itamara. [1 Krn 24:6]
Ten problem jest powiązany z ostatnio omawianym wersetem z Mk 2: 26. Wersja z Marka kłóci się z wersją z 1 Księgi Samuela, natomiast mogłaby harmonizować z wersją z 2 Księgi Samuela i 1 Księgi Kronik.
Dodatkowo jeszcze Achimelek jest synem Abiatara w 2 Księdze Samuela 8.17.
Natomiast Abiatar synem Achimeleka jest w 1 Księdze Samuela 22. 20 i 23 . 6.
Biorąc pod uwagę tylko tzw. Księgi Samuela, to łatwo zauważyć, że w pierwszej jest inaczej niż w drugiej. Tym samym rodzą się wątpliwości, czy przy tak kompromitującej pomyłce mógł to pisać jeden autor.
Jeśli chodzi o sporne wrsety z ewangelii Marka o Abiatarze i chlebach pokładnych, to podobna relacja do opisanej przez ewangelistę, jest tylko w 1 Księdze Samuela 21 . 6. gdzie jest mowa o Dawidzie, chlebach świętych i kapłanie, ale kapłanie Achimeleku.
Biblia Tysiąclecia nie odżegnuje się, że chodzi o ten własnie fragment, jednak tłumaczy się tym, ze w opisach o chlebach i Dawidzie, w ewangeliach Mateusza i Łukasza, kapłan nie jest wymieniony z imienia.
Gdyby Marek też nie wymienił imienia, wtedy nie byłoby problemu.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-PraskąRN pisze:KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.
(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.
Pewnie błąd w tłumaczeniu
Ostatnio zmieniony 14 mar 2015, 15:23 przez keres1372, łącznie zmieniany 1 raz.
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
A jeśli chodzi o Jezusa i imiona kapłanów, to jest to wyjaśnione tutaj
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... c-T2WSvkxQ
Sens wypowiedzi Pana i Jego “pomyłka” stają się zrozumiałe właśnie w tym szerszym kontekście. W Mk 2, 18-22 Pan mówi o nowości Ewangelii, którą głosi. Ewangelia jest niczym młode wino, które nie nadaje się do starych bukłaków. Z kolei w następnych wersetach wspomina Dawida i kapłanów. Abiatar był ostatnim kapłanem ze swojego rodu. Za bunt przeciwko Salomonowi, synowi Dawida, został odsunięty od kapłaństwa. Pan Jezus chce powiedzieć, że faryzeusze przypominają Abiatara. Ponieważ spiskują przeciwko Panu Jezusowi, Synowi Dawida, królestwo Boże zostanie im zabrane, a dane ludowi, który wyda godne owoce (por. Mt 21, 43).
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... c-T2WSvkxQ
Sens wypowiedzi Pana i Jego “pomyłka” stają się zrozumiałe właśnie w tym szerszym kontekście. W Mk 2, 18-22 Pan mówi o nowości Ewangelii, którą głosi. Ewangelia jest niczym młode wino, które nie nadaje się do starych bukłaków. Z kolei w następnych wersetach wspomina Dawida i kapłanów. Abiatar był ostatnim kapłanem ze swojego rodu. Za bunt przeciwko Salomonowi, synowi Dawida, został odsunięty od kapłaństwa. Pan Jezus chce powiedzieć, że faryzeusze przypominają Abiatara. Ponieważ spiskują przeciwko Panu Jezusowi, Synowi Dawida, królestwo Boże zostanie im zabrane, a dane ludowi, który wyda godne owoce (por. Mt 21, 43).
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Sprawdż Septuagintę i Wulgatę.keres1372 pisze:Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-PraskąRN pisze:KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.
(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.
Pewnie błąd w tłumaczeniu
Poza tym sprawdż 1 Księgę Kronik 24. 6. - Biblia Warszawsko - Praska
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Opowiadanie o poście i dalej mowa o młodym winie i bukłakach, nie mają związku z Abiatarem i uczuciem głodu Dawida.keres1372 pisze:A jeśli chodzi o Jezusa i imiona kapłanów, to jest to wyjaśnione tutaj
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... c-T2WSvkxQ
Sens wypowiedzi Pana i Jego “pomyłka” stają się zrozumiałe właśnie w tym szerszym kontekście. W Mk 2, 18-22 Pan mówi o nowości Ewangelii, którą głosi. Ewangelia jest niczym młode wino, które nie nadaje się do starych bukłaków. Z kolei w następnych wersetach wspomina Dawida i kapłanów. Abiatar był ostatnim kapłanem ze swojego rodu. Za bunt przeciwko Salomonowi, synowi Dawida, został odsunięty od kapłaństwa. Pan Jezus chce powiedzieć, że faryzeusze przypominają Abiatara. Ponieważ spiskują przeciwko Panu Jezusowi, Synowi Dawida, królestwo Boże zostanie im zabrane, a dane ludowi, który wyda godne owoce (por. Mt 21, 43).
Abiatar, chleby pokładne i Dawid zostają wymienieni przy okazji zrywania kłosów w sabat przez uczniów Jezusa. Faryzeusze zwracają uwagę na nieprzestrzeganie sabatu, a Jezus w odpowiedzi daje właśnie przykład Dawida. Abiatar pojawia się tam przypadkowo, pewnie dla zaznaczenia, kiedy zdarzenie miało miejsce, za jakiego arcykapłana.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
DEON napisał, że jest to tłumaczenie przybliżone. Znam pewnego człowieka który to wyjaśni, jak z nim pogadam to ci odpowiemRN pisze:Sprawdż Septuagintę i Wulgatę.keres1372 pisze:Jakie masz tłumaczenie ? Ja mam Biblie Warszawsko-PraskąRN pisze:KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
(6) Abiatar, syn Achimeleka, gdy zbiegł do Dawida, a potem razem udawali się do Keili, miał w ręku efod.
(17) (17) Sadok, syn Achituba, i Abiatar, syn Achimeleka, byli kapłanami, Serejasz zaś - pisarzem.
Pewnie błąd w tłumaczeniu
Poza tym sprawdż 1 Księgę Kronik 24. 6. - Biblia Warszawsko - Praska
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- keres1372
- Posty: 278
- Rejestracja: 22 lut 2015, 0:54
Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Achimelek to prawnuk Helego (1Sm 22,9), który w czasie rozpoczynającego się konfliktu między Saulem a Dawidem był arcykaplanem w Nob; w dobrej wierze zaopatrzył Dawida w broń i żywność (1Sm 21, 1-10), w konsekwencji został uznany za zdrajcę, został przez Saula zgładzony wraz z całą rodziną (1Sm 22, 6-19); tylko jeden syn, Abiatar, zdołał uniknąć śmierci.RN pisze:KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
W tekście hebrajskim 2 SM 8,17 zamieniono miejscami ojca z synem (w BTpoprawiono tylko ten błąd, niewłaściwa kolejność w 1 Krn 24,6 pozostała); w konsekwencji za panowania Dawida od dawna już nieżyjący Achimelek jest podawany zamiast swego syna jako ustanowiony przez Dawida kapłan (1Krn 24, 3.31). Na przekręconej kolejności opiera się Mk 2,26, wg którego Dawid podczas ucieczki zamiast do Achimeleka miał się udać do Abiatara.
/Nowy Leksykon Biblijny/
18 Otó? i Ja tobie powiadam: Ty jeste? Piotr [czyli Ska?a], i na tej Skale zbuduj? Ko?ció? mój, a bramy piekielne go nie przemog?. 19 I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwi??esz na ziemi, b?dzie zwi?zane w niebie, a co rozwi??esz na ziemi, b?dzie rozwi?zane w niebie".
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
Re: SPRZECZNOŚCI W RODOWODACH POSTACI BIBLIJNYCH
Nie wiem, czy taka była kolejność , jak podaje ten leksykon, ale całość brzmi sensownie.keres1372 pisze:Achimelek to prawnuk Helego (1Sm 22,9), który w czasie rozpoczynającego się konfliktu między Saulem a Dawidem był arcykaplanem w Nob; w dobrej wierze zaopatrzył Dawida w broń i żywność (1Sm 21, 1-10), w konsekwencji został uznany za zdrajcę, został przez Saula zgładzony wraz z całą rodziną (1Sm 22, 6-19); tylko jeden syn, Abiatar, zdołał uniknąć śmierci.RN pisze:KTO CZYIM BYŁ SYNEM ACHIMELEK EBIATARA, CZY EBIATAR ACHIMELEKA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 23. 6. BIZTB.
''A gdy Ebiatar, syn Achimeleka uciekł do Dawida .....''.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 8 . 17. BIZTB.
''Sadok, syn Achituba, i Achimelek, syn Ebiatara, byli kapłanami, Seraja był pisarzem....''
W tekście hebrajskim 2 SM 8,17 zamieniono miejscami ojca z synem (w BTpoprawiono tylko ten błąd, niewłaściwa kolejność w 1 Krn 24,6 pozostała); w konsekwencji za panowania Dawida od dawna już nieżyjący Achimelek jest podawany zamiast swego syna jako ustanowiony przez Dawida kapłan (1Krn 24, 3.31). Na przekręconej kolejności opiera się Mk 2,26, wg którego Dawid podczas ucieczki zamiast do Achimeleka miał się udać do Abiatara.
/Nowy Leksykon Biblijny/
Za podjęty trud lubik.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
MATKĄ ABIJASZA ( ABIJAMA ) BYŁA MAACHA ( MAAKA). A KTO BYŁ OJCEM MAAKI
PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 1 - 2. BIZTB.
''Abijjam objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, syna Nebata, a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka zaś jego nazywała się Maacha, a była córką Abszaloma.'' ..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 13. 1- 2. BIZTB.
''Abiasz objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, (2) a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka jego miała na imię Maaka, a była córką Uriela z Gibei. ''..
PIERWSZA KSIĘGA KRÓLEWSKA 15. 1 - 2. BIZTB.
''Abijjam objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, syna Nebata, a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka zaś jego nazywała się Maacha, a była córką Abszaloma.'' ..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 13. 1- 2. BIZTB.
''Abiasz objął władzę królewską nad Judą w osiemnastym roku panowania Jeroboama, (2) a sprawował ją w Jeruzalemie trzy lata. Matka jego miała na imię Maaka, a była córką Uriela z Gibei. ''..
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
OJCEM SAULA BYŁ KISZ. A KTO BYŁ OJCEM KISZA
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 9. 1 - 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
''A był pewien mąż z Beniamina, imieniem Kisz, syn Abiela, syna Cerora, syna Bechorata, syna Afiacha, Beniaminita, mąż bardzo zamożny. I miał on syna imieniem Saul ......''
PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 8. 33. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
'' Ner zaś został ojcem Kisza; Kisz zaś został ojcem Saula....''.
PIERWSZA KSIĘGA SAMUELA 9. 1 - 2. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
''A był pewien mąż z Beniamina, imieniem Kisz, syn Abiela, syna Cerora, syna Bechorata, syna Afiacha, Beniaminita, mąż bardzo zamożny. I miał on syna imieniem Saul ......''
PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 8. 33. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
'' Ner zaś został ojcem Kisza; Kisz zaś został ojcem Saula....''.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
KIM Z POCHODZENIA BYŁ OJCIEC AMASY JITRA IZRAELITĄ CZY ISMAELITĄ
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 17. 25. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
'' W miejsce Joaba Absalom ustanowił nad wojskiem Amasę; a Amasa był synem męża imieniem Jitra, Izraelity, który współżył z Abigail...
PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 2. 17. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
'' Abigail zaś urodziła Amasę; a ojcem Amasy był Jeter, Ismaelita.
DRUGA KSIĘGA SAMUELA 17. 25. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
'' W miejsce Joaba Absalom ustanowił nad wojskiem Amasę; a Amasa był synem męża imieniem Jitra, Izraelity, który współżył z Abigail...
PIERWSZA KSIĘGA KRONIK 2. 17. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA.
'' Abigail zaś urodziła Amasę; a ojcem Amasy był Jeter, Ismaelita.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE
- Bobo
- Posty: 16721
- Rejestracja: 03 mar 2007, 17:12
- RN
- Posty: 6211
- Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
- Lokalizacja: Ziemia Łódzka
CZYIM SYNEM BYŁ ZACHARIASZ
DRUGA KSIĘGA KRONIK 24. 20 - 21. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''I duch Boży ogarnął Zachariasza, syna kapłana Jehojady toteż stanął on ponad ludem i rzekł do nich: "Oto, co powiedział prawdziwy Bóg: 'Dlaczego przekraczacie przykazania Jehowy, tak iż nie możecie mieć powodzenia? Ponieważ wy porzuciliście Jehowę, on porzuci was' ". W końcu uknuli przeciwko niemu spisek i na rozkaz króla ukamienowali go kamieniami na dziedzińcu domu Jehowy.''
EWANGELIA MATEUSZA 23. 35. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''żeby na was przyszła wszelka krew krwi zachariasza - syna Berachiasza prawych przelana na ziemi, od krwi prawego Abla do - którego zamordowaliście między sanktuarium a ołtarzem. ''..
DRUGA KSIĘGA KRONIK 24. 20 - 21. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''I duch Boży ogarnął Zachariasza, syna kapłana Jehojady toteż stanął on ponad ludem i rzekł do nich: "Oto, co powiedział prawdziwy Bóg: 'Dlaczego przekraczacie przykazania Jehowy, tak iż nie możecie mieć powodzenia? Ponieważ wy porzuciliście Jehowę, on porzuci was' ". W końcu uknuli przeciwko niemu spisek i na rozkaz króla ukamienowali go kamieniami na dziedzińcu domu Jehowy.''
EWANGELIA MATEUSZA 23. 35. PRZEKŁAD NOWEGO ŚWIATA
''żeby na was przyszła wszelka krew krwi zachariasza - syna Berachiasza prawych przelana na ziemi, od krwi prawego Abla do - którego zamordowaliście między sanktuarium a ołtarzem. ''..
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE