SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE PROROCTW

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

(5) Gdyż oto poczniesz i porodzisz syna: brzytwa nie przejdzie po jego głowie, gdyż chłopiec ten od urodzenia będzie nazyrejczykiem Bożym i zacznie wybawiać Izraela z ręki Filistyńczyków. Sędz. 13:5

.
Sprawdżmy czy powyższa zapowiedż ( proroctwo ) dotyczy Jezusa.

KSIĘGA SĘDZIÓW 13. 2 - 24. BIZTB

A był pewien mąż w Sorea, z rodziny Danitów, imieniem Manoach; żona jego była niepłodna, nie rodziła. Kobiecie tej ukazał się anioł Pański i rzekł do niej: Oto ty jesteś niepłodna i nie rodziłaś, ale poczniesz i porodzisz syna. Tylko teraz uważaj, nie pij wina i mocnego napoju ani nie jedz niczego nieczystego. Gdyż oto poczniesz i porodzisz syna: brzytwa nie przejdzie po jego głowie, gdyż chłopiec ten od urodzenia będzie nazyrejczykiem Bożym i zacznie wybawiać Izraela z ręki Filistyńczyków. I poszła ta kobieta, i powiedziała do swego męża tak: Przyszedł do mnie mąż Boży, wygląd jego był jak wygląd anioła Bożego, niesamowity bardzo; nie zapytałam go, skąd jest, a on nie powiedział mi swego imienia, tylko rzekł do mnie: Oto poczniesz i porodzisz syna; ale teraz nie pij wina ani mocnego napoju, ani nie jedz niczego nieczystego, gdyż chłopiec ten od urodzenia aż do dnia swojej śmierci będzie nazyrejczykiem Bożym. Wtedy modlił się Manoach do Pana tymi słowy: O Panie mój! Niechaj ten mąż Boży, którego posłałeś, przyjdzie jeszcze raz do nas i niech nas pouczy, co mamy czynić z tym chłopcem, który ma się urodzić. I wysłuchał Bóg głosu Manoacha, i anioł Boży przyszedł jeszcze raz do kobiety, a ona przebywała na polu, ale jej męża nie było przy niej. Kobieta pobiegła więc szybko i doniosła o tym swemu mężowi, mówiąc do niego: Oto ukazał mi się mąż, który przyszedł do mnie owego dnia. Manoach wstał więc, poszedł za swoją żoną, doszedł do tego męża i rzekł do niego: Czy ty jesteś tym mężem, który rozmawiał z moją żoną? A on na to: Tak, jestem. I rzekł Manoach: Gdy się więc spełni twoje słowo, to jaki ma być sposób życia tego chłopca i co ma robić? Anioł Pański odpowiedział Manoachowi: Niech się kobieta wystrzega wszystkiego tego, o czym jej powiedziałem. Niczego, co pochodzi z winorośli niechaj nie je, wina i mocnego napoju niech nie pije, niczego nieczystego niech nie je, niech przestrzega wszystkiego, co jej nakazałem. Wtedy rzekł Manoach do anioła Pańskiego: Chcielibyśmy cię zatrzymać i przyrządzić ci koźlątko. Anioł Pański odpowiedział Manoachowi: Choćbyś mnie zatrzymywał, nie będę jadł z twojej potrawy, lecz jeżeli chcesz ją przyrządzić, to złóż ją Panu jako całopalenie, Manoach nie wiedział bowiem, że to jest anioł Pański. Potem rzekł Manoach do anioła Pańskiego: Jakie jest twoje imię, abyśmy mogli cię uczcić, gdy spełnią się twoje słowa. Anioł Pański rzekł do niego: Czemu się pytasz o moje imię? Ono jest dziwne. Wtedy Manoach wziął koźlątko i ofiarę z pokarmów i złożył je na skale Panu, temu, który czyni dziwne rzeczy, a Manoach i jego żona widzieli, że gdy płomień buchnął znad ołtarza ku niebu, także anioł Pański wzniósł się w płomieniu ołtarzowym w górę. Toteż Manoach i jego żona widząc to, upadli na swoje twarze na ziemię. I nie ukazywał się już anioł Pański Manoachowi i jego żonie. Wtedy też poznał Manoach, że to był anioł Pański. I rzekł Manoach do swojej żony: Na pewno pomrzemy, gdyż oglądaliśmy Boga. Lecz jego żona odpowiedziała mu: Jeśliby Pan chciał naszej śmierci, to nie przyjąłby z naszych rąk całopalenia ani ofiary z pokarmów i nie ukazałby nam tego wszystkiego ani teraz nie objawiłby nam czegoś podobnego. I porodziła ta kobieta syna, i nazwała jego imię Samson; a chłopiec rósł i Pan mu błogosławił.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Jest różnica między nazareńczykiem (mieszkańcem Nazaretu), a nazyrejczykiem (człowiekiem, który złożył śluby nazyreat). Jezu nie mógł być nazyrejczykiem, bo ślub ten zakazywał miedzy innymi picia wina i kontaktu ze zmarłymi (zwłokami), a obie te rzeczy Jezus robił.

Przecież autor Ewangelii Mateusza sam wyraźnie napisał, że przydomek Jezusa miał pochodzić od jego rodzinnej miejscowości, Nazaretu, a nie od ślubu zwanego nazyreatem.

A przyszedłszy tam, zamieszkał w mieście zwanym Nazaret, aby się spełniło, co powiedziano przez proroków, iż Nazarejczykiem nazwany będzie. [Mt 2: 23]
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
bartek212701
Posty: 9241
Rejestracja: 03 sty 2010, 21:54
Lokalizacja: Lublin

Post autor: bartek212701 »

RN pisze:Ale uroda nie ma nic do rzeczy, gdzie się kto rodzi.
Obrazek
Obrazek
Izaj. 33:6-Mądrość i umiejętność będą utwierdzeniem czasów twoich, siłą i obfitem zbawieniem twem, a bojaźń Pańska skarbem twoim.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

A przyszed³szy tam, zamieszka³ w mie¶cie zwanym Nazaret, aby siê spe³ni³o, co powiedziano przez proroków, i¿ Nazarejczykiem nazwany bêdzie. Mt. 2:23
Jak wynika ju¿ z samej tre¶ci Mt. 2:23, nazwa Nazaret jest zwi±zana z Nazarejczykami, a wiêc z ich ¶lubami po¶wiêcenia siê Bogu. Okre¶lenia nr 3478, 3479 i 3480 s± bliskoznaczne: Nazaret, Nazarejczyk, Nazareñski (Nazarejczyki). Na poparcie tego, wystarczy te¿ tre¶æ Dz. 24:5:
M±¿ ten (Ap. Pawe³), stwierdzili¶my to bowiem, jest rozsadnikiem zarazy i zarzewiem niepokojów w¶ród wszystkich ¯ydów na ca³ym ¶wiecie i przywódc± sekty nazarejczyków. Dz. 24:5
Czy ci wszyscy wierz±cy z pogan, którzy uwierzyli w Pana Jezusa, dziêki dzia³alno¶ci Ap. Paw³a (by³ego Saula z Tarsu), jak i on sam, pochodzili z Nazaretu, ¿e zostali nazwani Nazarejczykami? Pana Jezusa natomiast niejednokrotnie nazywano Jezusem Nazareñskiem. Okre¶lenie greckie „Nadzōraios” znaczy Nazarejczyk (Nazyrejczyk), czyli tak samo jak hebrajskie okre¶lenie „NaZiR” – Nazarejczyk.
Ach, có¿ mamy z tob±, Jezusie Nazareñski? Przyszed³e¶ nas zgubiæ? Wiem, kim Ty jeste¶. ¦wiêty Bo¿y. £k. 4:34

Jezus Nazareñski, król ¿ydowski. J. 19:19
Nigdzie nie jest napisane, ¿e Pan Jezus pi³ wino, albo mocniejszy napój a tylko tak go, o to oskar¿ano. Jest natomiast wyra¼nie napisane, ¿e odmówi³ wypicia wina:
I dali mu do picia wino, zmieszane z mirr±, ale On nie przyj±³. Mr. 15:23
Nie ma tak¿e podstaw aby twierdziæ, ¿e Pan Jezus dotyka³ zw³ok umar³ego cz³owieka. Skoro wzbudza³ z martwych to znaczy, ¿e dotyka³ ju¿ o¿ywionego cz³owieka.

Matka Samsona, tak jak matka Izaaka (typ na Chrystusa) by³y niep³odne przez pewien czas, podobnie jak Przymierze wolnego cz³owieka (tzw. Przymierze Sary), z którego narodzi³ siê doskona³y (bezgrzeszny) Pan Jezus Chrystus wed³ug cia³a, G³owa (Wódz) Chrystusa wed³ug ducha, do którego nale¿y Ko¶ció³.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

bartek212701 pisze:
RN pisze:Ale uroda nie ma nic do rzeczy, gdzie siê kto rodzi.
Image
Image
M±dra Sulejukowa z filmu uczy³a innych, nawet kogo¶ po studiach.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Pokoja pisze:
A przyszedłszy tam, zamieszkał w mieście zwanym Nazaret, aby się spełniło, co powiedziano przez proroków, iż Nazarejczykiem nazwany będzie. Mt. 2:23
Jak wynika już z samej treści Mt. 2:23, nazwa Nazaret jest związana z Nazarejczykami, a więc z ich ślubami poświęcenia się Bogu. Określenia nr 3478, 3479 i 3480 są bliskoznaczne: Nazaret, Nazarejczyk, Nazareński (Nazarejczyki). Na poparcie tego, wystarczy też treść Dz. 24:5:
Mąż ten (Ap. Paweł), stwierdziliśmy to bowiem, jest rozsadnikiem zarazy i zarzewiem niepokojów wśród wszystkich Żydów na całym świecie i przywódcą sekty nazarejczyków. Dz. 24:5
Czy ci wszyscy wierzący z pogan, którzy uwierzyli w Pana Jezusa, dzięki działalności Ap. Pawła (byłego Saula z Tarsu), jak i on sam, pochodzili z Nazaretu, że zostali nazwani Nazarejczykami? Pana Jezusa natomiast niejednokrotnie nazywano Jezusem Nazareńskiem. Określenie greckie „Nadzōraios” znaczy Nazarejczyk (Nazyrejczyk), czyli tak samo jak hebrajskie określenie „NaZiR” – Nazarejczyk.
Ach, cóż mamy z tobą, Jezusie Nazareński? Przyszedłeś nas zgubić? Wiem, kim Ty jesteś. Święty Boży. Łk. 4:34

Jezus Nazareński, król żydowski. J. 19:19
Nigdzie nie jest napisane, że Pan Jezus pił wino, albo mocniejszy napój a tylko tak go, o to oskarżano. Jest natomiast wyraźnie napisane, że odmówił wypicia wina:
I dali mu do picia wino, zmieszane z mirrą, ale On nie przyjął. Mr. 15:23
Nie ma także podstaw aby twierdzić, że Pan Jezus dotykał zwłok umarłego człowieka. Skoro wzbudzał z martwych to znaczy, że dotykał już ożywionego człowieka.

Matka Samsona, tak jak matka Izaaka (typ na Chrystusa) były niepłodne przez pewien czas, podobnie jak Przymierze wolnego człowieka (tzw. Przymierze Sary), z którego narodził się doskonały (bezgrzeszny) Pan Jezus Chrystus według ciała, Głowa (Wódz) Chrystusa według ducha, do którego należy Kościół.
No fajnie pogadaliśmy sobie, a teraz wróćmy do tematu

EWANGELIA MATEUSZA 2. 23. BIZTB

'' A przyszedłszy tam, zamieszkał w mieście zwanym Nazaret, aby się spełniło, co powiedziano przez proroków, iż Nazarejczykiem nazwany będzie.

Proszę o wskazanie powyższego proroctwa w Starym Testamencie.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pokoja pisze:Jak wynika już z samej treści Mt. 2:23, nazwa Nazaret jest związana z Nazarejczykami, a więc z ich ślubami poświęcenia się Bogu. Określenia nr 3478, 3479 i 3480 są bliskoznaczne: Nazaret, Nazarejczyk, Nazareński (Nazarejczyki). Na poparcie tego, wystarczy też treść Dz. 24:5:
Pokoja pisze:Określenie greckie „Nadzōraios” znaczy Nazarejczyk (Nazyrejczyk), czyli tak samo jak hebrajskie określenie „NaZiR” – Nazarejczyk.
W Dz Ap 24: 5 jest słowo nazareńczyk oznaczający mieszkańca Nazaretu Strong. To słowo to Ναζωραῖος. Słowo Ναζαρηνός Strong również oznacza mieszkańca Nazaretu.

Natomiast na określenie nazyrejczyka (człowieka, który złożył ślub) LXX używa słowa ναζὶρ (Nazir).

5) Oto poczniesz i porodzisz syna, a brzytwa nie dotknie jego głowy, gdyż chłopiec ten będzie Bożym nazirejczykiem od chwili urodzenia. [Sz 13: 5]

ὅτι ἰδοὺ σὺ ἐν γαστρὶ ἔχεις καὶ τέξῃ υἱόν, καὶ σίδηρος ἐπὶ τὴν κεφαλὴν αὐτοῦ οὐκ ἀναβήσεται, ὅτι ναζὶρ Θεοῦ ἔσται τὸ παιδάριον ἀπὸ τῆς κοιλίας, καὶ αὐτὸς ἄρξεται σῶσαι τὸν ᾿Ισραὴλ ἐκ χειρὸς Φυλιστιΐμ.


Jezus nie mógł być nazyrejczykiem, bo pił wino. Sam się nawet kontrastuje z Janem Chrzcicielem, który był nazyrejczykiem.

(33) Przyszedł bowiem Jan Chrzciciel: nie jadł chleba i nie pił wina; a wy mówicie: Zły duch go opętał. (34) Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije; a wy mówicie: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. [Łk 7: 33-34]

Jezusa, który pił wino, niektórzy określali pijakiem. Śluby nazyreatu zabraniały picia wina.

(1) Przemówił znowu Pan do Mojżesza tymi słowami: (2) Tak mów do Izraelitów: gdy jaki mężczyzna lub kobieta złoży ślub nazireatu, aby się poświęcić dla Pana, (3) musi się powstrzymać od wina i sycery, nie może używać octu winnego i octu z sycery ani soku z winogron; nie wolno mu jeść winogron zarówno świeżych, jak i suszonych. (4) Przez cały czas trwania nazireatu nie będzie niczego spożywać z winnego szczepu, począwszy od winogron niedojrzałych aż do wytłoczyn. (5) Przez cały czas trwania nazireatu nożyce nie dotkną jego głowy. Dopóki nie upłynie okres czasu, na który poświęcił się Panu, będzie święty i ma pozwolić, by włosy jego rosły swobodnie. [Li 6: 1-5]

Jezus zbliżał się też do zmarłych, co było zakazane podczas ślubów nazyreatu.

(12) Gdy zbliżył się do bramy miejskiej, właśnie wynoszono umarłego - jedynego syna matki, a ta była wdową. Towarzyszył jej spory tłum z miasta. (13) Na jej widok Pan użalił się nad nią i rzekł do niej: Nie płacz! (14) Potem przystąpił, dotknął się mar - a ci, którzy je nieśli, stanęli - i rzekł: Młodzieńcze, tobie mówię wstań! (15) Zmarły usiadł i zaczął mówić[/b]; i oddał go jego matce. [Łk 7: 12-15]

Ślubu nazyreatu natomiast zabraniały nawet zbliżać się do zmarłych.

(6) W okresie, kiedy jest poświęcony dla Pana, nie może się zbliżyć do żadnego trupa. (7) Nawet przy swoim zmarłym ojcu, matce, bracie czy siostrze nie może zaciągnąć nieczystości, gdyż nosi na swej głowie [znamię] poświęcenia dla Pana. [Li 6: 6-7]

Gdy Jezus zbliżał się do umarłego, ten był umarły. Dopiero ich ożywiał. Nie byłoby sensu ożywiać żywych osób.
RN pisze:No fajnie pogadaliśmy sobie, a teraz wróćmy do tematu
Nie ma takiego proroctwa ani w księgach kanonicznych, ani apokryficznych. Mesjasz zawsze był łączony z Betlejem, miastem Dawida, nie z miastem Nazaret.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

ShadowLady86 pisze:
Nie ma takiego proroctwa ani w księgach kanonicznych, ani apokryficznych. Mesjasz zawsze był łączony z Betlejem, miastem Dawida, nie z miastem Nazaret.
To jest prawidłowa odpowiedż.
Nie ma takiego proroctwa w całym Starym Testamencie, niezależnie czy zajrzymy do ksiąg mądrościowych, prorockich, Tory czy psalmów.
Nie ma, a mimo to ewangelista ( względnie kopista ) pisze '' powiedziano przez proroków, iż ''Nazareńczykiem nazwany będzie''.

Jak zatem nazwać taką sprzeczność i co o takim przypadku myśleć :?:
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
Wnikliwy
Posty: 3204
Rejestracja: 23 cze 2013, 19:51

Post autor: Wnikliwy »

Znaczenie przenośne. Jezus wychowywał się w niewielkiej miejscowości Nazaret, której nazwa prawdopodobnie znaczy „miasto-latorośl”. Nawiązując do wypowiedzi z Izajasza 11:1, apostoł Mateusz wskazał, że nazywanie Jezusa Nazarejczykiem (przypuszczalnie od hebr. nécer: „latorośl”) było spełnieniem zawartego tam proroctwa (Mt 2:23).

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

aby siê spe³ni³o, co powiedziano (POWIEDZIANO) przez proroków, Mt. 2:23
Z tego tekstu wynika, ¿e to nie jeden prorok o tym powiedzia³. Zwróci³em uwagê na jedn± z tych zapisanych wypowiedzi, Sêdz. 13:5, a w pewnym znaczeniu, nale¿y do nich i tekst z Izj. 11:1, który zacytowa³ "Wnikliwy". Pisa³em ju¿ o tym, jak to by³o mo¿liwe.
(10) Zbawienia ... poszukiwali i wywiadywali siê o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was ³asce, (11) staraj±c siê wybadaæ, na który albo na jaki to czas wskazywa³ dzia³aj±cy w nich Duch Chrystusowy, który przepowiada³ cierpienia, maj±ce przyj¶æ na Chrystusa, ale te¿ maj±ce potem nastaæ uwielbienie. 1Pio. 1:3-12

... wszystko mówi³ Jezus do ludu w podobieñstwach, [...] Otworzê w podobieñstwach usta moje, wypowiem rzeczy ukryte od za³o¿enia ¶wiata. Mt. 13:34,35

[...] siê musi spe³niæ wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Moj¿esza i u proroków, i w Psalmach. (45) Wtedy otworzy³ im umys³y, aby mogli zrozumieæ Pisma. £k. 24:44,45
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#399266
Pisarze Nowego Testamentu bêd±c sp³odzeni z Ducha ¦wiêtego Boga Ojca, ¿yli w nim, dlatego rozumieli, w jaki sposób do Pana Jezusa, jako Nazarejczyka, odnosi³o siê to, co oni wyrazili za po¶rednictwem do¶wiadczeñ poszczególnych mê¿ów Bo¿ych.

Gdybym rozumowa³ lekcewa¿±co w tej sprawie, to tak jak bym lekcewa¿y³ tych specjalistów, którzy ju¿ na etapie p³odowego kszta³towania cz³owieka w ³onie ciê¿arnej, wskazuj± co, z czego siê rozwinie, a ju¿ po narodzeniu siê cz³owieka potrafi± wykazaæ jak w rzeczywisto¶ci wygl±daj± ró¿ne czê¶ci cia³a i organy, na które wcze¶niej wskazywali w jego stanie ³onowym.

W odniesieniu do Cz³owieka czynionego w dniu siódmym (nadal ¿yjemy w tym dniu) tak¿e na podobieñstwo Bo¿e mamy do czynienie nie z kszta³towaniem siê bytu cielesnego , lecz duchowego, czyli zbiorowego. To, co zosta³o utracone w pierwszym cz³owieku, stworzonym w dniu szóstym tylko na obraz Bo¿y (cielesna doskona³o¶æ, która zosta³a utracona), to jest odradzane w czasie kontynuowania zamys³u Bo¿ego z Rodz. 1:26, aby cz³owiek by³ na obraz i na podobieñstwo Bo¿e.

Prorocy i ró¿ni bohaterowie wiary ST przez swoje szczególne do¶wiadczenia ¿ycia, ukazywali czynienie i rozwój cz³owieka duchowego, który mia³ byæ na obraz i podobieñstwo Bo¿e. Dzie³o to w NT jest nazwane Tajemnic± Bo¿±, albo Tajemnym planem zbawienia. Dzie³o to na tym etapie, odpowiada p³odowemu kszta³towaniu cz³owieka w ³onie matki, czyli nie przez dziewiêæ miesiêcy, lecz przez ca³y ST. Aby zrozumieæ przekaz z Mt. 2:23 nale¿y to uwzglêdniæ.

¯ycie Pana Jezusa jest zwi±zane z:
1. Betlejem, miastem Dawida
2. Egiptem (z Egiptu powo³a³em Syna Mego, tak jak Izraela)
3. Nazaretem, miastem zwi±zanym z sk³adaj±cymi ¶lub Nazarejski (od hebr. NaZiR)

Jeden cz³owiek uwzglêdnia to wszystko, a inny trzyma siê kurczowo tylko jednego, Rz. 14:1,2

To ludzie zarzucali Panu Jezusowi, ¿e pije wino z celnikami i grzesznikami, tak jak zarzucali Ap. Paw³owi, ¿e wprowadzi³ pogan do ¦wi±tyni. Pan Jezus pil z owocu winoro¶li (niesfermentowany napój), ale to nie koniecznie oznacza to samo, co wino.

Dotkniêcie siê trumny nie jest równoznaczne z dotkniêciem siê zmar³ego.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Wnikliwy pisze:Znaczenie przenośne. Jezus wychowywał się w niewielkiej miejscowości Nazaret, której nazwa prawdopodobnie znaczy „miasto-latorośl”. Nawiązując do wypowiedzi z Izajasza 11:1, apostoł Mateusz wskazał, że nazywanie Jezusa Nazarejczykiem (przypuszczalnie od hebr. nécer: „latorośl”) było spełnieniem zawartego tam proroctwa (Mt 2:23).
Pokoja pisze:Z tego tekstu wynika, że to nie jeden prorok o tym powiedział. Zwróciłem uwagę na jedną z tych zapisanych wypowiedzi, Sędz. 13:5, a w pewnym znaczeniu, należy do nich i tekst z Izj. 11:1, który zacytował "Wnikliwy". Pisałem już o tym, jak to było możliwe.

Dokładniej tam mamy נֵ֫צֶר (netser). Źródło

Nazaret to po hebrajsku נָצְרַת (Nasrat)

Masz inny przedrostek.

Już bardziej wiarygodne, że miasto pochodzi od słowa נָצַר (natsar) czyli obserwować. Źródło. Przynajmniej przedrostek się zgadza.

Żadnego proroctwo mesjańskiego nie wiązano nigdy z miastem Nazaret, ponieważ nawet w NT jest określenie: (46) Rzekł do niego Natanael: Czyż może być co dobrego z Nazaretu? [J 1: 42]

Żaden z proroków nie wymówił słów: "będzie nazywany Nazareńczykiem" ani nie sugerował, że Mesjasz ma pochodzić z miasta Nazaret. Zwłaszcza Sdz 12: 5, który to fragment ani nie jest proroctwem mesjańskim, ani nie mówi o mieszkańcu Nazaretu. A o ślubach Nazyreatu. Jezus nie składał takich ślubów.
Pokoja pisze:To ludzie zarzucali Panu Jezusowi, że pije wino z celnikami i grzesznikami, tak jak zarzucali Ap. Pawłowi, że wprowadził pogan do Świątyni. Pan Jezus pil z owocu winorośli
To Jezus mówi o sobie w pierwszej osobie w odpowiedzi, co zarzucają mu inni. Mówi wyraźnie, że pije wino, w przeciwieństwie do Jana., który nie pił wina. A jakbyś czytał Biblię to byś zauważył, że nie można było spożywać żadnego produktu z winogron. To tak na marginesie.

(3) musi się powstrzymać od wina i sycery, nie może używać octu winnego i octu z sycery ani soku z winogron; nie wolno mu jeść winogron zarówno świeżych, jak i suszonych. (4) Przez cały czas trwania nazireatu nie będzie niczego spożywać z winnego szczepu, począwszy od winogron niedojrzałych aż do wytłoczyn.[/b] [Li 6: 63-4]
Pokoja pisze:Dotknięcie się trumny nie jest równoznaczne z dotknięciem się zmarłego.
Jest, gdyż ślub nazyreatu zakazywał zbliżania się do zmarłego, co zacytowałam. wiem, że lubisz kombinować, ale nic z tego. Jezus zbliżał się do zmarłych, a to było zabronione podczas ślubów nazyreatu.

(6) W okresie, kiedy jest poświęcony dla Pana, nie może się zbliżyć do żadnego trupa.[[Li 6: 6]

Na marach niesiono trupa. Tak dla informacji.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Wnikliwy pisze:
Znaczenie przenośne. Jezus wychowywał się w niewielkiej miejscowości Nazaret, której nazwa prawdopodobnie znaczy „miasto-latorośl”. Nawiązując do wypowiedzi z Izajasza 11:1, apostoł Mateusz wskazał, że nazywanie Jezusa Nazarejczykiem (przypuszczalnie od hebr. nécer: „latorośl”) było spełnieniem zawartego tam proroctwa (Mt 2:23).
Jakie to mogło być spełnienie zawartego tam proroctwa :?:

W Iz. 11. 1. nie ma słów ''Jezus'' czy ''Nazareńczyk''.
Samo opowiadanie dotyczy kogoś, kto wyrośnie z rodu Isajego i spocznie na nim Duch Pana, itd.
Isaj ( Jesse ) to ojciec Dawida.
Tam nie ma nic o nazywaniu kogoś Nazareńczykiem.
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
RN
Posty: 6211
Rejestracja: 25 paź 2013, 19:49
Lokalizacja: Ziemia Łódzka

Post autor: RN »

Pokoja pisze:
aby się spełniło, co powiedziano (POWIEDZIANO) przez proroków, Mt. 2:23
Z tego tekstu wynika, że to nie jeden prorok o tym powiedział. Zwróciłem uwagę na jedną z tych zapisanych wypowiedzi, Sędz. 13:5, a w pewnym znaczeniu, należy do nich i tekst z Izj. 11:1, który zacytował "Wnikliwy". Pisałem już o tym, jak to było możliwe.
(10) Zbawienia ... poszukiwali i wywiadywali się o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was łasce, (11) starając się wybadać, na który albo na jaki to czas wskazywał działający w nich Duch Chrystusowy, który przepowiadał cierpienia, mające przyjść na Chrystusa, ale też mające potem nastać uwielbienie. 1Pio. 1:3-12

... wszystko mówił Jezus do ludu w podobieństwach, [...] Otworzę w podobieństwach usta moje, wypowiem rzeczy ukryte od założenia świata. Mt. 13:34,35

[...] się musi spełnić wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Mojżesza i u proroków, i w Psalmach. (45) Wtedy otworzył im umysły, aby mogli zrozumieć Pisma. Łk. 24:44,45
http://biblia.webd.pl/forum/viewtopic.p ... =45#399266
Pisarze Nowego Testamentu będąc spłodzeni z Ducha Świętego Boga Ojca, żyli w nim, dlatego rozumieli, w jaki sposób do Pana Jezusa, jako Nazarejczyka, odnosiło się to, co oni wyrazili za pośrednictwem doświadczeń poszczególnych mężów Bożych.

Gdybym rozumował lekceważąco w tej sprawie, to tak jak bym lekceważył tych specjalistów, którzy już na etapie płodowego kształtowania człowieka w łonie ciężarnej, wskazują co, z czego się rozwinie, a już po narodzeniu się człowieka potrafią wykazać jak w rzeczywistości wyglądają różne części ciała i organy, na które wcześniej wskazywali w jego stanie łonowym.

W odniesieniu do Człowieka czynionego w dniu siódmym (nadal żyjemy w tym dniu) także na podobieństwo Boże mamy do czynienie nie z kształtowaniem się bytu cielesnego , lecz duchowego, czyli zbiorowego. To, co zostało utracone w pierwszym człowieku, stworzonym w dniu szóstym tylko na obraz Boży (cielesna doskonałość, która została utracona), to jest odradzane w czasie kontynuowania zamysłu Bożego z Rodz. 1:26, aby człowiek był na obraz i na podobieństwo Boże.

Prorocy i różni bohaterowie wiary ST przez swoje szczególne doświadczenia życia, ukazywali czynienie i rozwój człowieka duchowego, który miał być na obraz i podobieństwo Boże. Dzieło to w NT jest nazwane Tajemnicą Bożą, albo Tajemnym planem zbawienia. Dzieło to na tym etapie, odpowiada płodowemu kształtowaniu człowieka w łonie matki, czyli nie przez dziewięć miesięcy, lecz przez cały ST. Aby zrozumieć przekaz z Mt. 2:23 należy to uwzględnić.

Życie Pana Jezusa jest związane z:
1. Betlejem, miastem Dawida
2. Egiptem (z Egiptu powołałem Syna Mego, tak jak Izraela)
3. Nazaretem, miastem związanym z składającymi ślub Nazarejski (od hebr. NaZiR)

Jeden człowiek uwzględnia to wszystko, a inny trzyma się kurczowo tylko jednego, Rz. 14:1,2

To ludzie zarzucali Panu Jezusowi, że pije wino z celnikami i grzesznikami, tak jak zarzucali Ap. Pawłowi, że wprowadził pogan do Świątyni. Pan Jezus pil z owocu winorośli (niesfermentowany napój), ale to nie koniecznie oznacza to samo, co wino.

Dotknięcie się trumny nie jest równoznaczne z dotknięciem się zmarłego.
No tak, no tak, no tak ...............
To gdzie jest to proroctwo w ST. o treści ''powiedziano przez proroków, iż ''Nazareńczykiem nazwany będzie''. :?:
WYŁĄCZ TELEWIZOR - WŁĄCZ MYŚLENIE

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

RN pisze:No tak, no tak, no tak ...............
To gdzie jest to proroctwo w ST. o tre¶ci ''powiedziano przez proroków, i¿ ''Nazareñczykiem nazwany bêdzie''. :?:
Kto¶ powiedzia³ tablica zmar³ego jest z krzy¿em. Poszed³ niedowiarek na cmentarz i nie zobaczy³ go, gdy¿ mia³ inne wyobra¿enie o tym, czego nale¿y siê spodziewaæ. Toczy³ zaciêty spór dla samego pustego sporu, aby za wszelk± cenê dowie¶æ, ¿e nie ma tam ¿adnego znaku krzy¿a.

Wierz±cy poszed³ i zobaczy³ otwór w tablicy, wyciêty w kszta³cie krzy¿a. Potwierdzi³ wiêc informacjê, a niedowiarka zostawi³ jego w³asnemu losowi. W taki sposób jest napisane, dla wierz±cego, gdy¿ tylko dziêki wierze mo¿na zrozumieæ S³owo Bo¿e, ¯yd. 11:6.
(10) Zbawienia ... poszukiwali i wywiadywali siê o nie prorocy, którzy prorokowali o przeznaczonej dla was ³asce, (11) staraj±c siê wybadaæ, na który albo na jaki to czas wskazywa³ dzia³aj±cy w nich Duch Chrystusowy, który przepowiada³ cierpienia, maj±ce przyj¶æ na Chrystusa, ale te¿ maj±ce potem nastaæ uwielbienie. 1Pio. 1:3-12

... wszystko mówi³ Jezus do ludu w podobieñstwach, [...] Otworzê w podobieñstwach usta moje, wypowiem rzeczy ukryte od za³o¿enia ¶wiata. Mt. 13:34,35

[...] siê musi spe³niæ wszystko, co jest napisane o mnie w zakonie Moj¿esza i u proroków, i w Psalmach. (45) Wtedy otworzy³ im umys³y, aby mogli zrozumieæ Pisma. £k. 24:44,45
http://biblia.webd.pl/for...start=45#399266
Je¿eli wszystko mia³o byæ napisane w taki sposób, jak tego sobie ¿yczy niedowiarek, to po co Pan Jezus musia³ otworzyæ uczniom umys³y, aby rozumieli Pisma, których tre¶æ odnosi siê do0 niego? Dlaczego Pan Jezus w przypowie¶ciach odkrywa³ to, co w tajemnicy siê dzia³o od za³o¿enia ¶wiata? Prorocy te¿ na podstawie indywidualnych do¶wiadczeñ swojego ¿ycia, badali jaki bêdzie Chrystus, ale to dopiero do¶wiadczenia ich wszystkich mog± to zapewniæ, dziêki umys³om otwartym przez D¦BO.

Panu Jezusowi dano wino do wypicia, ale on odmówi³, co wskazuje, ¿e wina nie pi³. Przyzna³, ¿e jad³ i pi³ z celnikami i grzesznikami, ale nie jest napisane, ¿e pi³ wino. Ale czepialskiego jego uczono¶æ nie prowadzi go, jak na razie na drogê wiary.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pokoja pisze:Panu Jezusowi dano wino do wypicia, ale on odmówił, co wskazuje, że wina nie pił. Przyznał, że jadł i pił z celnikami i grzesznikami, ale nie jest napisane, że pił wino. Ale czepialskiego jego uczoność nie prowadzi go, jak na razie na drogę wiary.
Jezus sam powiedział, że pija wino, gdy kontrastował siebie z Janem Chrzcicielem, który jako nazyrejczyk wina nie pił. Cytat podany w poprzednich postach.

A wina na krzyżu odmówił, ponieważ sam powiedział iż: Lecz powiadam wam: Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu aż do owego dnia, kiedy pić go będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego» [Mt 26: 29]

Czyli od momentu Paschy Jezus powiedział, że aż do śmierci nie będzie już pił wina. Oczywiście te słowa maja sens tylko wtedy, gdy Jezus normalnie pijał wino. Słowa o zaprzestaniu picia wina u kogoś, kto go nie pije, nie mają sensu. No ale o tym, że Jezus pił wino i ogólnie produkty winogronowe wiemy z innch fragmentów, między innymi z Łk 7: 33-34.


To po pierwsze. Po drugie centurion podał Jezusowi wino z mirrą, które było środkiem łagodzącym ból. A Jezus nie chciał jak widać, by łagodzono mu ból.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”