SPRZECZNOŚCI DOTYCZĄCE PROROCTW

Sprzeczności w Biblii, krytyka etyki biblijnej itp.
Dział przeznaczony przede wszystkim dla tych, którzy nie wierzą w boskie natchnienie Biblii. Obowiązuje wewnętrzny regulamin

Moderatorzy: kansyheniek, Bobo, booris, Junior Admin, Moderatorzy

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

Panu Jezusowi dano wino do wypicia, ale on odmówi³, co wskazuje, ¿e wina nie pi³. Przyzna³, ¿e jad³ i pi³ z celnikami i grzesznikami, ale nie jest napisane, ¿e pi³ wino.
wina na krzy¿u odmówi³, poniewa¿ sam powiedzia³ i¿: Lecz powiadam wam: Odt±d nie bêdê ju¿ pi³ z tego owocu winnego krzewu a¿ do owego dnia, kiedy piæ go bêdê z wami nowy, w królestwie Ojca mojego» [Mt 26: 29]
Pan Jezus nie powiedzia³, ¿e nie bêdzie pi³ wina, lecz wytworu (1081) winoro¶li (288). Tak wiêc, to nie jest dowód, ¿e pi³ wino, gdy¿ wytworem winoro¶li mo¿e byæ wino, lub sok niesfermentowany.

A je¶li chodzi o przekaz z £k 7: 33-34, to ju¿ pisa³em, ¿e tylko ludzie tak mówili, ¿e Pan Jezus jest pijanic± wina (3630). Pan Jezus przyzna³ tylko, ¿e jad³ i pi³ z celnikami i grzesznikami, ale nigdzie nie stwierdzi³ wyra¼nie, ¿e pi³ wino. Wed³ug takich uczonych, to nawet fakt, ¿e by³ Mesjaszem, czyni³ go winnym, i to na ¶mieræ. Ap. Paw³a te¿ oskar¿ono, ¿e wprowadzi³ pogan do ¶wi±tyni, chocia¿ by³o to k³amstwo.[/quote]
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pokoja pisze:Pan Jezus nie powiedział, że nie będzie pił wina, lecz wytworu (1081) winorośli (288). Tak więc, to nie jest dowód, że pił wino, gdyż wytworem winorośli może być wino, lub sok niesfermentowany.
Wytwór winorośli też był zakazany w spożyciu u osób, które składały śluby Nazyreatu. Podkreśliłam Ci to w poprzednim poście. Jezus powiedział wyraźnie - odtąd/ od tego momentu nie będzie już pijał wina (czy jak tam chcesz soku z winogron). Takie wyrażenie jest bezsensowne i nielogiczne, gdyby go w ogóle nie pijał.
Pokoja pisze:A jeśli chodzi o przekaz z Łk 7: 33-34, to już pisałem, że tylko ludzie tak mówili, że Pan Jezus jest pijanicą wina (3630). Pan Jezus przyznał tylko, że jadł i pił z celnikami i grzesznikami,
Pokoja, wejrzyj no w treść Pisma. Jezus w tych wersetach mówi wyraźnie:

33) Przyszedł bowiem Jan Chrzciciel: nie jadł chleba i nie pił wina; a wy mówicie: Zły duch go opętał. (34) Przyszedł Syn Człowieczy: je i pije; a wy mówicie: Oto żarłok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. [Łk 7: 33-34]

Kontrastuje się z Janem Chrzcicielem, który był Nazyrejczykiem. Jan nie pił wina (czy tam soku z winogron) i nie jadł chleba (i był uważany za opętanego przez niektórych), a Jezus jadł chleb i pił wino (czy tam sok z winogron) i był uważany za niektórych za obżartucha i pijaka. Dodatkowo za przyjaciela celników i grzeszników.

Nie ma tam wyrażenia "pił z celnikami". A nawet jeśli pił z celnikami, to w kontraście do Jana pił napoje winogronowe. Czyli robił to, czego nie mógł robić Nazyrejczyk.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

Gdzie jest napisane w Pi¶mie ¦wiêtym (Biblii), ¿e np. taki wytwór, jak sok z winoro¶li te¿ by³ zakazany w spo¿yciu u osób, które sk³ada³y ¶luby Nazyreatu?

Nie mo¿na tak twierdziæ na podstawie Sêdz. 13:14

Kod: Zaznacz cały

Wszystko (3605) tak jak (834) wyda (3318) winna (3196 ) latoro¶li (1612), bêdzie jad³ (398); 
wina (3196), ani (408) napoju mocnego (7941), nie (3808)  bêdzie pi³ (8354), ¿adnej (3605) nieczysto¶ci (2932) nie (408) bêdzie jad³ (398), Sêdz. 13:14
Tre¶æ £k 7: 33-34 tego nie podwa¿a:
33) Przyszed³ bowiem Jan Chrzciciel: nie jad³ chleba i nie pi³ wina; a wy mówicie: Z³y duch go opêta³. (34) Przyszed³ Syn Cz³owieczy: je i pije; a wy mówicie: Oto ¿ar³ok i pijak, przyjaciel celników i grzeszników. [£k 7: 33-34]
Ten tekst wyra¿a tylko to, ¿e Jan Chrzciciel nie przychodzi³ do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. To do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa te¿ przychodzili, ale i on do nich.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pokoja pisze:Gdzie jest napisane w Piśmie Świętym (Biblii), że np. taki wytwór, jak sok z winorośli też był zakazany w spożyciu u osób, które składały śluby Nazyreatu?
(1) Przemówił znowu Pan do Mojżesza tymi słowami: (2) Tak mów do Izraelitów: gdy jaki mężczyzna lub kobieta złoży ślub nazireatu, aby się poświęcić dla Pana, (3) musi się powstrzymać od wina i sycery, nie może używać octu winnego i octu z sycery ani soku z winogron; nie wolno mu jeść winogron zarówno świeżych, jak i suszonych. [Li 6: 1-3]

Na podstawie Sdz 13: 14 też oczywiście można tak sądzić a nawet trzeba.

(14) Niech (syn) nie używa nic z tego, co pochodzi z winorośli, niech nie pije wina ani sycery, ani też niech nie spożywa nic nieczystego, lecz niech zachowuje to, co jej poleciłem [Sdz 13: 14].

Sobie zgubiłeś słow "nie" w swojej interlinii. Interlinia hebrajska wyraźnie pokazuje, że jest tam słowo lo - STRONG 3808. I ta cześć mowy jest przed wyrażeniem będziesz jadł a nie po, tak jak sobie oszukałeś Pokoja.

Tutaj jest interlinia hebrajska po angielsku Źródło

A TUTAJ po polsku.

14 Ona nie może jeść <0398> (08799) każdej rzeczy, która przychodzi <03318> (08799) z winorośli <01612>, nie pozwól jej napój <08354> (08799) wino <03196> lub mocny trunek <07941> ani jeść <0398> (08799) każdy nieczysty <02932> rzecz: wszystko, co nakazał <06680> (08765) jej niech ją obserwować <08104> (08799).

A tutaj Septuagintę

14 She shall eat of nothing that comes of the vine yielding wine, and let her not drink wine or strong liquor, and let her not eat anything unclean:

Nie będzie jeść niczego co pochodzi z winorośli a także nie pozwolisz jej pić wina ani mocnego napoju. Nie pozwól jej zjeść niczego nieczystego
Pokoja pisze:Ten tekst wyraża tylko to, że Jan Chrzciciel nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. To do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa też przychodzili, ale i on do nich.
Piszę wyraźnie, że Jan Chrzciciel pił wino i jadł chleb. Nie ma najmniejszego słowa o tym, że Jan Chrzciciel przychodził lub nie przychodził do celników! Jezus, który pił wino i jadł chleb sam się z nim kontrastuje. Dodatkowo wspomina, że z tego powodu nazywają go pijakiem, a dodatkowo przyjacielem celników.

Czytaj Pokoja, nie wymyślaj nowej treści Biblii i interlinii hebrajskiej. Na przyład fragmenty, które nazywają Jezusa pijącym [wino] (czas teraźniejszy niedokonany)

Przyszedł Syn człowieczy jedzący i pijący ( i mówicie: oto człowiek żarłok i nadużywający wina

P.S. Mama też nadzieję, że rozumiesz że przez "to, co pochodzi z winorośli" rozumiano to, co pochodzi z owoców. A nie z kłączy czy liści, bo takich napojów po prostu nie było.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

Kod: Zaznacz cały

Wszystko &#40;3605&#41; tak jak &#40;834&#41; wyda &#40;3318&#41; winna &#40;3196 &#41; latoro¶li &#40;1612&#41;, bêdzie jad³ &#40;398&#41;;
wina &#40;3196&#41;, ani &#40;408&#41; napoju mocnego &#40;7941&#41;, nie &#40;3808&#41;  bêdzie pi³ &#40;8354&#41;, ¿adnej &#40;3605&#41; nieczysto¶ci &#40;2932&#41; nie &#40;408&#41; bêdzie jad³ &#40;398&#41;, Sêdz. 13&#58;14
Jest Ok, wiêc pozostawiam bez zmian.
(gdzie co¶ zagubi³em? Jest co nale¿y i tam gdzie nale¿y)

Kod: Zaznacz cały

M±¿ albo niewiasta, gdy siê od³±czy, czyni±c ¶lub Nazarejstwa, aby byli od³±czeni Panu, &#40;3&#41; 
¯yj±c jako Nazyrejczyk&#58; wina, mocnego napoju, octu z wina, octu z mocnego napoju nie bêdzie pi³ &#40;tu bez wyj±tku&#41;; ka¿dego soku jagód nie bêdzie pi³ &#40;jaki¶ mo¿e, ale nie ka¿dy&#41;; 
&#40;4&#41; ca³y czas Nazarejstwa, ¶wie¿ych, zwiêdniêtych winogron nie bêdzie je¶æ; nawet wszystkiego tak jak niedojrza³ych winogron zgniatanej winnej latoro¶li, nawet skórek nie zachêcaj±cych do jedzenia, Lb. 6&#58;2-4
Ju¿ samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, ¶wiadczy o tym, ¿e nie wszystko by³o zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.

Z tre¶ci Ewangelii opisuj±cej dzia³alno¶æ Jana Chrzciciela, jasno wynika, ¿e nie przychodzi³ do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast. Dlatego podtrzymuje moje przekonanie z S³owa Bo¿ego, ¿e do Jana Chrzciciela ludzie przychodzili, ale nie on do nich. Do Pana Jezusa te¿ przychodzili, ale i on do nich.
Spór o s³owa do niczego dobrego nie prowadzi, wa¿ne jest zrozumienie sensu, do którego tre¶æ zmierza, a tradycyjne przek³ady j± zatracaj±.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

Awatar użytkownika
ShadowLady86
Posty: 4435
Rejestracja: 14 sty 2012, 10:11

Post autor: ShadowLady86 »

Pokoja pisze:(gdzie coś zagubiłem? Jest co należy i tam gdzie należy)
Słowo "nie" przed "może jeść", co wytłuściłam w poprzednim poście. Nazyrejczyk oraz matka człowieka przeznaczonego do nazyreatu dożywotniego nie mogli spożywać niczego, co pochodziło z winorośli.
Pokoja pisze:Już samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, świadczy o tym, że nie wszystko było zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.
Nie wszystko, tylko to, co było wyszczególnione w Księdze Liczb. Czyli wszelkie pokarmy i napoje, które pochodzą z winorośli.
Pokoja pisze:Z treści Ewangelii opisującej działalność Jana Chrzciciela, jasno wynika, że nie przychodził do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast.
Z treści Ewangelii wynika jasno, że Jan nie pił wina, a Jezus był pijący. Jana uważano za dziwaka, a Jezusa za pijaka. Jezus dodatkowo dotykał zwłok. Było to zabronione przez prawo nazyreatu. Stad Jezus nie był w okresie swojej działalności nazyrejczykiem.
1.Ludzie są głupi: niemal we wszystko uwierzą, bo chcą, żeby to była prawda, lub dlatego, że się obawiają, iż może to być prawda.
2.Najlepsze intencje mogą spowodować największe szkody.
3.Uczucia rządzą rozumem.
4.W przebaczeniu tkwi magia, która uzdrawia. W przebaczeniu, które dajesz, a zwłaszcza w tym, które uzyskujesz.
5.Zważaj na to, co ludzie czynią, a nie tylko na ich słowa, bo czyny zdradzą kłamstwo.
6.Możesz się podporządkować wyłącznie władzy rozumu. [...]



[center]Administrator tego forum przy pracy![/center]

Awatar użytkownika
Pokoja
Posty: 707
Rejestracja: 11 paź 2015, 16:09
Lokalizacja: POLSKA

Post autor: Pokoja »

ShadowLady86 pisze:
Pokoja pisze:(gdzie co¶ zagubi³em? Jest co nale¿y i tam gdzie nale¿y)
S³owo "nie" przed "mo¿e je¶æ", co wyt³u¶ci³am w poprzednim po¶cie. Nazyrejczyk oraz matka cz³owieka przeznaczonego do nazyreatu do¿ywotniego nie mogli spo¿ywaæ niczego, co pochodzi³o z winoro¶li.
Pokoja pisze:Ju¿ samo wyszczególnienie wielu zakazanych rzeczy, ¶wiadczy o tym, ¿e nie wszystko by³o zabronione do picia i jedzenia. To takie proste, ale czy tylko dla prostych ludzi, Mt. 11:25,36.
Nie wszystko, tylko to, co by³o wyszczególnione w Ksiêdze Liczb. Czyli wszelkie pokarmy i napoje, które pochodz± z winoro¶li.
Pokoja pisze:Z tre¶ci Ewangelii opisuj±cej dzia³alno¶æ Jana Chrzciciela, jasno wynika, ¿e nie przychodzi³ do celników i grzeszników, a Pan Jezus tak. Taki jest kontrast.
Z tre¶ci Ewangelii wynika jasno, ¿e Jan nie pi³ wina, a Jezus by³ pij±cy. Jana uwa¿ano za dziwaka, a Jezusa za pijaka. Jezus dodatkowo dotyka³ zw³ok. By³o to zabronione przez prawo nazyreatu. Stad Jezus nie by³ w okresie swojej dzia³alno¶ci nazyrejczykiem.
Nie widzê podstaw, aby ponownie powtarzaæ to samo.
Mêdrzec w proszku i iskierce, pomija Prawdê Boga,1Kor. 1:18-21;3:18-20. Poszukiwacz", pojmuje w Nim jej Ducha i mi³o¶æ,2Te. 2:10
Trzeba wgl±daæ w ¦wiête Ksiêgi, które da³ nam w ³asce Pan. Mêdrzec swoj± marno¶æ zmierzy, zacznie badaæ Boski plan: w Chrystusow± krew uwierzy, doskona³y ujrzy stan.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzeczności w Biblii”